Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
преимущества серрейтора? (ворос)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

преимущества серрейтора? (ворос)

psixopat
13-11-2009 00:05 psixopat
В каком-то фотоотчёте с тренировок группировки) спас видел как удар обратным хватом серрейтора крошил нах кость на тушке. Вопрос: Была ли это случайность или это так сказать массовое явление?=) Спрашиваю вот к чему. Если это не случайность, значит ли это что такой ножег будет иметь преимущество перед обычным, при ударе в грудь обратным хватом?
Костя Федотов
13-11-2009 00:17 Костя Федотов
чисто ИМХО .. . удар в грудь обратным хватом в бою весьм сложная технически задача - это раз. Серрейтор легче справляется с костями, но в совокупности всех прочих, требует большее усилие для проникновения - это два )))

psixopat
13-11-2009 01:54 psixopat
Originally posted by Костя Федотов:
чисто ИМХО .. . удар в грудь обратным хватом в бою весьм сложная технически задача - это раз. Серрейтор легче справляется с костями, но в совокупности всех прочих, требует большее усилие для проникновения - это два )))


ну я же не говорил, что собираюсь вести какой-то бой... ) возможно это будет нападение?) возможно что-то типа этого youtube.com =)) Я как думаю, если клинок между рёбрами пройдёт, то ему пох, серрейтор это или нет. Один куй как в масло. А вот если в кость попадёт.. . Я не имел возможности попрактиковаться на хрюшках, вот и интересно спросить.)

Kill_Maker
13-11-2009 10:12 Kill_Maker
ну я же не говорил, что собираюсь вести какой-то бой... ) возможно это будет нападение?)

нападение тоже бой)

я не совсем автора понимаю, чтобы клинок прошел между ребрами то соотв. был нанесен укол, соотв. причем тут серейтор? он в уколе рояля не играет, играет геометрия клинка. Если мы наносим порез, т.е. работает именно серейтор, то не думаю что у автора получится глубоко углубится в тушу, если это порез корпуса.
На последнем фснб за порезы корпуса очки не начислялись.. . только уколы корпуса, это так пример.

TriVX
13-11-2009 10:20 TriVX
На последнем фснб за порезы корпуса очки не начислялись.. . только уколы корпуса, это так пример.

Вот с этим не согласен, мне разок на треше "режущий" деревянным ножом прилетел в район почки - вспоминал как дышать
botanik
13-11-2009 10:29 botanik
похоже, речь идет вот об этом тесте спасовцев: spas-combat.ru
эндура фулл-серрейтор показала там себя отлично, да. но серрейтор призван резать, а не колоть.

Kill_Maker
13-11-2009 12:57 Kill_Maker
серрейтор призван резать, а не колоть.

о чем я написал выше
Эйнхерий
13-11-2009 13:20 Эйнхерий
Плейн или серрейтор - на укол заметного значения не оказывает, это раз.

Специально сконструированные ножи (мы все знаем их названия) все плейновые, и ничего, это два

Вывод, этот ваш серрейтор - на любителя, принципиального преимущества может быть только на конкретной модели ножа. Например, Эндура с серрейтором точно лучше, чем плейн.

TriVX
13-11-2009 13:23 TriVX
Опять же серрейтеры разные бывают.
botanik
13-11-2009 13:45 botanik
помнится, ВайперНС выкладывал тесты серрейторных и плейновых ножей, рез по канату. серрейторы либо застревали (насколько я помню, Джим Вагнер РББ огорчил), либо резали, но с приложением значительного усилия. Плейны справились лучше.
Varnas
13-11-2009 14:46 Varnas
а по мясу?
botanik
13-11-2009 14:50 botanik
по мясу вот тест спасовцев: spas-combat.ru
но там полносеррейторной была только Эндура и показала отличные результаты. насколько я понимаю, серрейторы на разных клинках и сталях работают по разному. судя по отзывам, мелкий серрейтор, как, например, на колдстиловской Вакере, режет хуже, чем крупный спаевский, как на Эндуре.
Varnas
13-11-2009 16:03 Varnas
Чесно говоря боле интересует вынуклый серейтор. Был на каком то ножике серейтор вроде вынуклых зубов.
TriVX
13-11-2009 16:09 TriVX
Делал нечто похожее для одного "дайвера", офигенно работает по МОКРЫМ веревкам. Кстати, Mission на своих ножах такой нарезает
click for enlarge 700 X 618  74,6 Kb picture
Varnas
13-11-2009 16:26 Varnas
А по мясу ?
TriVX
13-11-2009 16:36 TriVX
А не пробовал. Нож этот разрабатывали, с понтом, для боевых пловцов.
А вообще нормально сечь должен при адекватной геометрии и меньше цепляться чем спаевский.

Varnas
13-11-2009 16:43 Varnas
В детстве был сделавший серейтор - полукруглым надфилем выточивший канавки на рдном спуске. Жаль тогда непротестировал.. .
TriVX
13-11-2009 16:45 TriVX
нееееее, канавки то не то, нада выпуклый.
psixopat
14-11-2009 05:57 psixopat
лано. Придётся самому эксперимент ставить на костях... )

Костя Федотов
14-11-2009 14:05 Костя Федотов
нада выпуклый.

а чем впуклый хуже ? )))

Инициатор
14-11-2009 14:39 Инициатор
Впуклый - это игольчатые микролезвия - микрозубья.
Выпуклый - это дуговые микролезвия - микросабли.

Кстати, на фото сверху - серрейторы чисто хозяйственные - по верёвке.
Для боя - увы данный серрейтор практически бесполезен ибо находится на задней стороне лезвия - возле рукояти,
эта область при наличии гарды практически не соприкасается с противником.

(Вот поэтому в боевом (небольшом) ноже для мяса в городе не надо никакой гарды... )

Viper NS
14-11-2009 16:02 Viper NS
Щас напишу про серрейторы - с картинками.

Мне интересных серрейторов известно три.
1. Колд Стил Вакьера Гранде
2. Спайдырка Эндура
3. Микротык Соком Элит Танто мануал

click for enlarge 1024 X 768 213,3 Kb picture

Лезвия:

click for enlarge 1024 X 768 139,3 Kb picture

1. Серрейтор Колд Стила.

Штука довольно злая, пока новая, но есть несколько весьма мерзких косяков. Во-первых "иголки" подверженны выкрашиванию, а лишившись иголок серрейтор начинает вязнуть. На фото нож абсолютно новый, но на таких б\у видел конкретные косяки. Восстановить выкрошенные практически невозможно => вещь одноразовая

Рез - лучше спайдырки, хуже микротыка. веревки и ткань грызет лучше всех, волос на руке бреет.

click for enlarge 1920 X 1440 322,7 Kb picture

2. Серрейтор Спайдырки.

ИМХО самый продуманный для разных хозяйственных работ - точится, с трудом убивается, дуракоустойчив и надежен. Режет хуже чем тонкий плейн.

click for enlarge 1024 X 768 89,1 Kb picture

3. Серейтор Микротыка

А вот это - очень интересная штука. Во-первых крайне забавно устроен - мелкие "зуб" расположен ассиметрично, что при резком движении дает очень агрессивный эффект. Во-вторых он угловатый, и лучше чем у спайдырки прокалывает цель при прилете перпендикулярно поверхности. Как "иголки" колд Стила, но не имеет их недостатков. "Микросабля" сделана с самым крутым радиусом чем у всех остальных, и тоже работает лучше всего.

В-третьих с обратной стороны оного снята тонкая РК, и точится он не опиливанием зубов, а движением по нормальному плоскому камню. Так серрейторы рекомендует точить Гоблин - и это дает свой эффект, кромка тупо острее всех остальных.

Кроме того - серрейтор весь сделан выпуклым полукругом. Грамотно.

click for enlarge 1024 X 768 97,9 Kb picture

Как-то так.

Ну и напоследок. Из 3 ножей Вакьера и Эндура с радостью сложатся на руки воладельцу если их неправильно взять (эндура по-разному, Вакьера - хватом ближе к середине) и сильно сжать ручку. Грамотно сконструирован только Микротык - очень надежное железко.

В варианте "стамески" с фирменным серрейтором Соком Элит реально злой ножег. Тока стоить будет как два кондрата, и встречается гораздо реже.. .

Вывод - нету у серрейтора преимуществ, кроме бОльшей прочности чем у плейна и немножко лучшего зацепления за поверхность. При этом финансовых чудес опять нет - эффективный серрейтор на грамотно сконструированном ноже опять-таки стоит ДОРОГО, и купить фиксед за 8-10тыр гораздо более разумно и рационально.

Михаил HORNET
18-11-2009 09:35 Михаил HORNET
да канаты серрейтор ВООБЩЕ не режет! он их рвет, с заметным увеличением усилия и заедании в материале. плейном канат режется НАМНОГО эффективнее. это маркетологи создали миф про серрейтор и канат.
по мясу в свинопухе тесты серрейторов были неплохи, но что-то мне кажется, что он склонен запутываться в более плотной и многослойной одежде, ибо цеплюч, а резательные функции у него, по сути, отсутствуют как явление - он просто мелко рвать умеет вместо резать.
по мне так серрейтор имеет одно преимущество - будучи нарезан на тонком кухонном ноже, он позволяет не точить нож лет 15 Натурально, у меня есть такие. они, естественно, тупы до неприличия, но работают своей микропилой! но это совсем другой серрейтор, нежели тут представленные.
FIXXXL
18-11-2009 12:46 FIXXXL
резательные функции у него, по сути, отсутствуют как явление - он просто мелко рвать умеет вместо резать

Вы не умеете резать серрейтором

Михаил HORNET
18-11-2009 14:22 Михаил HORNET
это не рез - это мелкое рвачество
Viper NS
18-11-2009 14:45 Viper NS
плейном канат режется НАМНОГО эффективнее

именно так. причем лучше всего - стамесочным, сведенным вноль.

но серрейтором свободно висящий канат зацепить проще, например при обрезании болтающейся веревки. за это можно простить усилие, наверное.

на тесте ножей по канату тройка лидеров ЕМНИП выглядела так:
Кондрат-15
Кондрат стандартный
НДК-17 нелицензионный "по мотивам"

TERMin
18-11-2009 14:58 TERMin
Viper NS
Ага, по поводу серрейтеров целиком и полностью поддерживаю, мало того, такие нофжики у меня есть, вот только стамесочный СокомЭлит все ищу

А что такое "НДК-17 нелицензионный "по мотивам"" ?

Viper NS
18-11-2009 15:17 Viper NS
А что такое "НДК-17 нелицензионный "по мотивам"" ?

а это то что мне один камрад с прямыми руками подарил. кастом, некоммереский, 1 экз.

фуллтанг, рессора, полировка в зеркало. ручка текстолит.

щас сфотографирую...
click for enlarge 1024 X 768 142,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302,7 Kb picture

его еще не сфотографируешь.. . бликует зараза. материал ручки в реальности красно-коричневый с мелкой текстурой.

Вадим его видел, ручку хвалил. По мотивам Фреда Перрина видимо ручка...

Viper NS
18-11-2009 15:29 Viper NS
вот только стамесочный СокомЭлит все ищу

нестамесочный хуже не на много. очень хороший нож.

я-то тоже чизл искал, но не нашел. А это один из двух последних новых Сокомов с NG, я купил оба. Себе и другу.

FIXXXL
18-11-2009 15:49 FIXXXL
это не рез - это мелкое рвачество

я и дерево строгал, никакого рвачества

botanik
18-11-2009 17:18 botanik
удобно было серрейтором строгать? у меня Эндура снимала тонкую стружечку, намаялся с ней. Строгать приходится дольше и с приложением бОльших усилий.
FIXXXL
18-11-2009 20:08 FIXXXL
удобно было серрейтором строгать? у меня Эндура снимала тонкую стружечку, намаялся с ней. Строгать приходится дольше и с приложением бОльших усилий.

стружку снимает бОльшую, чем плейн. за усилия - согласен. конечно серрейтор не для финишной обработки поверхности. но за рвачество не соглашусь. главное умение все ж получается.. .

mbkm
18-11-2009 21:30 mbkm
Сокомэлт стамеску правда без серрейтора я покупал за 7500, так что насчет двух кандратов это явно преувеличение Помится Резус еще как то утверждал что против его суперножей сокомэлтит стамесочный даже и рядом не стоял)
Viper NS
19-11-2009 02:02 Viper NS
Сокомэлт стамеску правда без серрейтора я покупал за 7500

сейчас сокомчеги по 400 долларов в среднем. не очень частые варианты и за 450 потянут.

а так да - было время. и кондраты первые тысяч по пять были.. .

TERMin
20-11-2009 11:53 TERMin
а это то что мне один камрад с прямыми руками подарил. кастом, некоммереский, 1 экз.

Сильно перевраны спуски - режет точно хуже, чем нормальный.
Руки, вроде отккуда надо. Рукоять с такой подпальцевой имеет смысл (я себе личный так и буду делать). Ножны правильно сконструированы.


------
С уважением Term.

Viper NS
20-11-2009 14:22 Viper NS
Сильно перевраны спуски - режет точно хуже, чем нормальный.

это я уже заметил. имел возможность сравнить и с НДК-17 родным. и НДК-11. отдам кому-нибудь переспустить - хочу как у НДК-11 скорее.

а ножны я конструировал, он вообще без ножен был. работа местного мастера - парня из "Мастерской", идея моя на основе классической "лафетки".

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
преимущества серрейтора? (ворос)
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных