Нож и неподготовленная девушка.

Очень показательный отчет, Василий,спасибо.

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Бывает разное. Но обычно нож этот полетит в одну сторону - девушка в другую.

такое вполне вероятно. но все-таки ключевая фраза, ИМХО, вот эта:

с соответствующим моральным настроем

если честно, на просторах нашей родины масса народа режут друг друга насмерть без всякого понятия о подготовке, БИ и прочей подобной херне. в том числе и женщины. в чем проблемы-то, если есть желание и настрой?

P.S.кстати, а что мешает пройти некий ликбез по НБ?

джерри

:масса народа режут друг друга насмерть без всякого понятия о подготовке, БИ и прочей подобной херне. :

Часто слышу подобные фразы. А ещё вот такую:

:::главная масса убийств происходит кухонником и в исполнении лохов. :::

При этом как бы забывается и картина поражения и количество ударов.
А следовало бы маленько понимать, что пьяная драка - это несколько мощных ударов по слабо шевелящемуся или не видящему опасности собутыльнику.
Либо это масса ударов, которые в совокупности приводят к смерти (при безопасности кажного отдельного для жизни).

Третья категория - случайное попадание сравнительно сильным ударом в сравнительно опасное место НО заметьте!!! Таких случаев - единицы!!!
Ибо кухонники и раскладники всё же не боевой девайс.

Занимался с девчонкой(дело было в Екатеринбурге)ножевым боем. На день рождение подарил ей нож. Девочка была способная и физически не плохо подготовленная, материал схатывала, что говорится, на лету. На площади 1905 г. часов в восемнадцать поймала машину и поехала домой на Уралмаш. Водитель - молодой парень завёз ее в лес на Эльмаше и со словами, что-то типа, - "Ты моя жертва на сегодня!" попытался изнасиловать. Девочка достала нож и приставила его к горлу насильника, но дальше ничего сделать не смогла по психологическим причинам! Не смогла порезать негодяя, а тот видя ее замешательство, нож у нее и отобрал. Но ей повезло, в этот момент подъехала еще одна машина и воспользававшись тем, что водитель отвлекся, девица выскочила из авто и бросилась в лес. Домой пришла часа через четыре. Прошло несколько лет. Встречаю ее. Рассказывает, что недавно подверглась избиению мужиком. Уже будучи основательно избитой достала нож и вогнала его мужечку в сердце. Парень потом выжил, а суд ее оправдал. Так вот, говорит, что теперь она спокойно может применить нож. Как им пользоваться она в курсе, а психологический барьер она преодолела.

Если хочется нож, то на мой дилетантский взгляд, нужно:
1. Укреплять девушке кисти рук.
2. Купить девушке небольшой ножик с развитым упором из ериксоновской серии, наточить его "в бритву".
3. Купить небольшую свинку, килограмм на 80, и разделать её на природе. Пусть девушка покопается в живом мясе и посмотрит, как оно там устроено внутри. Если сможет, пусть нанесёт несколько ударов по живой свинье. Не сможет -- пусть бьёт в только что убитую, пока мышцы не схватились. Должно помочь преодолеть психологический барьер.
4. Забить на фехтование, отрабатывать выхват-удар, серийные атаки и перехват ножа в другую руку при захвате вооружённой руки. Первоочередные цели: порез атакующей руки, укол в пах/бедро/диафрагму/почку с последующим вспарыванием.

Если девушка реально готова применить нож, тогда можно. Но должна быть 100% уверенность в этом. Иначе это будет просто лишний вес в кармане-сумочке. А технику можно поставить.

:Забить на фехтование, отрабатывать выхват-удар, серийные атаки и перехват ножа в другую руку при захвате вооружённой руки. Первоочередные цели: порез атакующей руки, укол в пах/бедро/диафрагму/почку с последующим вспарыванием. :

Хм, это и есть фехтование. В полноценном его смысле.
(ориентироваться на кино и спорт не стоит)

Originally posted by вольга:

молодой парень завёз ее в лес

Originally posted by вольга:

Рассказывает, что недавно подверглась избиению мужиком

Странный у неё круг общения.

\\Странный у неё круг общения. \\

Причем тут частный таксист и круг общения?

То "парень" в лес завёз, то "мужик" недавно избил.. . При этом она носит нож, тренируется и проч. и опять попадает в истории. Случайно? Вот и мысль про круг общения.

Между этими двумя случаями несколько лет разницы, где-то года четыре.
У вас таксисты, которые подвозят вас, входят в ваш круг общения?

Ответил в приват. Не хочу оффа в теме. Тут про ножевой бой.

Originally posted by TIR:
Вопрос напрямую касается этой темы Самооборона для девушки-инвалида

Имеет ли смысл девушке, _без подготовки_, и с некоторыми ограничениями подвижности (протез коленного сустава) но с соответствующим моральным настроем, таскать нож в качестве основного оружия самообороны (предполагается уличное нападение)?
Учитывайте что УБЕЖАТЬ наша героиня не сможет = либо нападавший уйдёт сам либо будет битва до победного конца.

Вообще, в той теме, насколько я могу судить и исходя из того, что я имел ввиду сам, не было советов носить нож в качестве основного оружия. Основное - это газовый баллон, потому что вполне очевидно, что для большей части ситуаций, которые могут возникнуть, его хватит и для женщины он оптимален в силу простоты использования и низкого порога применения. А нож для крайнего случая, когда уже нет выбора, т.е. либо она, либо ее. Причем очевидно, что речь не идет о полноценном ведении НБ, а о тактике неожиданного выхвата и нанесения сразу же удара или серии ударов по убойным местам, так чтобы сразу или почти сразу остановить нападение. Т.е. то, что и описал Viper NS. Но, судя по тому, что она пишет, она все-таки не готова применять нож. Травматику тоже уже не хочет. Поэтому на первое место должна выйти пассивная самооборона, т.е. ей нужно стараться избегать потенциально опасных мест и времени для выходов на улицу, правильно вести себя при входе в подъезд, лифт, не ездить на случайных попутках и т.п.. Либо выходить но вместе с мужем или кем-то еще, а в остальных случаях должно хватить ГБ. ИМХО

Но, судя по тому, что она пишет, она все-таки не готова применять нож

х.з. Как бы готовность не пришла во время нападения.. . а под рукой нифига нет.

В остальном - + 1 к нашему мэтру самооборонного дела

Эээ, это я что ли мэтр? Да ну, на этом форуме есть настоящие специалисты и профессионалы своего дела, а я так, просто давно варюсь во всей этой "каше".

Эээ, это я что ли мэтр?

а кто сайт со статистикой ведет? Тяжелый и неблагодарный труд - а результат станет классикой тематических исследований. Там уже сейчас на пару очень классных статей по криминологии для ВАКовского журнала.

Originally posted by Viper NS:
а кто сайт со статистикой ведет? Тяжелый и неблагодарный труд - а результат станет классикой тематических исследований. Там уже сейчас на пару очень классных статей по криминологии для ВАКовского журнала.

Жалко я юристом не стал, как дедушка. Он прокурором был и как раз книги по криминалистике писал Ладно, не будем отходить от темы.

Originally posted by Borion:

не было советов носить нож в качестве основного оружия

Ну автор темы было вроде загорелась по поводу ножа (и убедила себя, насколько я понял, что единственный но значительный минус ножа это летальность - а эффективность безоговорочна). Теперь вот вообще УДАР и ГБ только оставляет, что тоже не верно.

Пока, судя по высказываниям в теме, получается что нож подходит в случае захвата, против 1ного противника (лифт?).

Он прокурором был и как раз книги по криминалистике писал

тут криминология

Почитал определения, теперь разницу понимаю.

Originally posted by TIR:
Пока, судя по высказываниям в теме, получается что нож подходит в случае захвата, против 1ного противника (лифт?).

Почему лифт? На улице тоже может быть. Если для неограниченной в подвижности девушки при замеченном сближении непонятного субъекта будет логичным попытаться убежать, что тоже не факт, что получится - среднестатистический мужчина все равно быстрее бегает, да и женская обувь быстрому бегу не способствует, то в данном случае это невозможно. ИМХО для нее важно нож не демонстрировать непосредственно до момента применения - это повышает вероятность того, что нож не будет отобран или блокирован.

Пока, судя по высказываниям в теме, получается что нож подходит в случае захвата, против 1ного противника (лифт?).

для женщины ИМХО реально отбиться от одного безоружного - отбиться от 2 и более или вооружённого - дикое везение, на которое не стоит рассчитывать.

Стратегия "дождаться контакта" и внезапно ударить была бы универсальна, будь она столь эффективной.
Я бы сам смело находился в любой точке планеты не опасаясь никого - в случае подозрения на нападение я дожидался бы захвата или борьбы и делал внезапный удар.

Но нападавших может быть несколько. Их тактика может быть другой, цели нападения самые различные (тупо "уложить" и обчистить, а не тянуть куда либо). Противник может заметить извлечение, пресечь его или увернуться от удара, это если она вообще будет в состоянии извлекать его. После первого(ых) ударов он сможет продолжить его, с высокой вероятностью.
Конечно есть вероятность что противник уйдёт, посчитав "добычу" трудной или получит шокирующий удар. Но если учитывать что случаи когда извлекается нож относятся к разряду _крайне_опасных_ то полагаться на фортуну/испуг нападавшего нельзя.

Вот отсюда и предложение взвесить реальные шансы девушки с ножом. Альтернатива - грамотное поведение + дистанционное оружие.

Originally posted by Viper NS:

для женщины ИМХО реально отбиться от одного безоружного

А почему для мужчины нереально? Если ТТХ нападавшего выше, а владелец ножа опыта НБ не имеет нож со странным постоянством оказывается в ...

Кроме того я уже рассказывал про опыт своего знакомого, которого угораздило (отчасти благодаря его образу жизни) познакомится с не вполне вменяемой девушкой. Выпивали они оба, та приняв NN-ю дозу доставала нож и пыталась наносить удары в живот, шею, голову, руки (следы показывал). Не будем обсуждать их моралные кач-ва и причины ссор - но меня совершенно не удивляло что он во всех случаях отбирал нож не нанося ей никакого ущерба. Последний раз, правда, пришлось съездить по-лицу.
Отлично знаю истории когда нож забирали у взрослых дядей. Один раз даже свидетелем был подобного.
Думаю мой скепсис обоснован.

А уж в условиях морально-психического напряжения, дрожания рук...

Но нападавших может быть несколько.

тогда песец.

Их тактика может быть другой

я анализировал реальные случаи, методом обобщения, выводя типичный. Если брать универсальный характер нападения - тогда надо жить в бронированной камере: умножать сущности можно бесконечно.

После первого(ых) ударов он сможет продолжить его, с высокой вероятностью.

получив кондратом сначала по рукам, а потом в бедро\пах и укол в пузо, у нападающего появится масса неотложных дел - 03 звонить, если успеет.

Резюмируя - нож в руках женщины - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ШАНС выжить В НЕКОТОРЫХ ситуациях. ИМХО глупо этим шансом пренебрегать.. .

Originally posted by TIR:
Но нападавших может быть несколько. Их тактика может быть другой, цели нападения самые различные (тупо "уложить" и обчистить, а не тянуть куда либо). Противник может заметить извлечение, пресечь его или увернуться от удара, это если она вообще будет в состоянии извлекать его. После первого(ых) ударов он сможет продолжить его, с высокой вероятностью.
Конечно есть вероятность что противник уйдёт, посчитав "добычу" трудной или получит шокирующий удар. Но если учитывать что случаи когда извлекается нож относятся к разряду _крайне_опасных_ то полагаться на фортуну/испуг нападавшего нельзя.

Вот отсюда и предложение взвесить реальные шансы девушки с ножом. Альтернатива - грамотное поведение + дистанционное оружие.

Т.е. ты считаешь, что она в большей степени сможет прицельно отстреляться по нескольким нападающим, не подпустив их к себе? Начать надо с того, что эффективная дистанция применения травматики не превышает 5 м, а зачастую должна быть еще меньше, потому что даже на 5 м потеря скорости пуль 9-10 мм травматики ощутима. Еще меньше вероятность того, что она сможет попасть каждому в голову. Плюс нужно будет рвать дистанцию и уходить с линии атаки, т.к. с учетом скорости набегания противника исходная дистанция преодолевается за считанные секунды. Сам понимаешь, что это сильно затруднено для нее. ИМХО как я уже писал - рассчитывать она может на пару-тройку эффективных выстрелов, не более того. Вот поэтому я тоже завел речь о ноже.

Originally posted by Viper NS:

я анализировал реальные случаи, методом обобщения, выводя типичный

Разве так можно делать? На ганзе идёт вообще дикое искажение характерных случаев. Обычно выкладывают успешные самообороны, трупы сюда не отписывают, ТТПшники и СТПшники тоже наверное не предпочитают вспоминать.
Кроме того изучая статистику МВД нужно знать что латентность сейчас большая. А самые сложные случаи вообще не имеют подробного описания (заключение патологоанатома да и всё).
Опять же, даже если бы мы(вы) распологали полной картиной нападений практика самообороны ножом в них прослеживается с трудом. Не все жертвы, вероятно, будут упоминать о наличии ножа или попытке им отбиться.. . (боязнь что привлекут хз за что).

Originally posted by Viper NS:

Резюмируя - нож в руках женщины - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ШАНС выжить В НЕКОТОРЫХ ситуациях. ИМХО глупо этим шансом пренебрегать...

Я ЗА! Но как то оружие, за которое схватится девушка когда закончатся патроны или начнётся столь вероятный, как указал Борион, физ. контакт. (хотя статистика применения резины не такая уж плохая).

Разве так можно делать? На ганзе идёт вообще дикое искажение характерных случаев.

причем здесь ганза?

анализировал трупы в морге (которые наблюдал лично) + свои, жены (бывш. следователь) и отца (20 лет в прокуратуре) впечатления по живым и мертвым терпилам.

Кроме того изучая статистику МВД нужно знать что латентность сейчас большая

я себя слишком уважаю как специалиста, чтобы верить данным ВНИИ МВД. Не люблю лапшу на ушах.

С другой стороны, признаю, совсем недавно был случай успешного внезапного применения ножа девушкой по агрессивному мужчине.

Originally posted by Viper NS:
Там уже сейчас на пару очень классных статей по криминологии для ВАКовского журнала.

Viper, если такие статьи выйдут - ссылочкой поделитесь? С удовольствием бы ознакомился! Жаль, что у нас почти нет серьёзных исследований по самооборонной тематике.

По теме - большую роль играет фактор внезапности. Обычно агрессор, нападая на девушку, на отпор не расчитывает. Многие имеют опыт неоднократных избиений жен/подруг/детей, и, не получив адекватного отпора, переносят этот опыт на всех окружающих женщин. Если такому агрессору просто фотокарточку ногтями расцарапать - это уже может прекратить всякие поползновения с его стороны. А может и не прекратить.
При групповом нападении - ситуация другая. Обычно нападающие в группе боятся показаться друг другу трусами, бравирую друг перед другом. Эта ситуация более опасная. Тут отпор надо давать в более жесткой форме.
А что касается неподготовленности... . Название темы немного некорректное. Если челове (хоть девушка, хоть мужчина - неважно) не готов пользоваться ножом, не знает его свойств, с трудом предсталяет как "этот х... ев складень открыть" ( цитата не моя) - не стоит наверное его носить вообще. Нож - это оружие. А оружие предполагает практику и хотя бы периодические тренировки.

Originally posted by TIR:

без подготовки

Нет подготовки - о ноже и не думать. Однозначно, ИМХО. После слов "без подготовки" дальше и обсуждать нечего.

Я согласен - хотя бы минимальная подготовка необходима. В первую очередь моральная.

Разве так можно делать? На ганзе идёт вообще дикое искажение характерных случаев. Обычно выкладывают успешные самообороны, трупы сюда не отписывают, ТТПшники и СТПшники тоже наверное не предпочитают вспоминать.
Кроме того изучая статистику МВД нужно знать что латентность сейчас большая. А самые сложные случаи вообще не имеют подробного описания (заключение патологоанатома да и всё).

Отчасти так. Но реальная статистика нам в полном объеме недоступна. Применяемые в МВД методики не оценивают ЭФФЕКТИВНОСТЬ самообороны. Они и самооборону как таковую не оценивают - там ее вообще нет. Так что имеем то, что имеем.
Это парадокс - в нашем обществе настолько мало информации по оружию и самообороне, что наш интернет-форум + еще 3-4 интернет ресурса стали чуть ли не единственными "лучами света в темном царстве". Это не говорит о том, что ганз. ру - истина в последней инстанции в мире оружейно/самооборонной информации рунета. Просто других нет. И наверное появятся еще не скоро.

Я считаю что нож этот в лучшем случае будет изъят или выбит.
Что скажете вы - какие перспективы НА ПРАКТИКЕ?

мое мнение - лучше иметь и не нуждацо, чем нуждацо и НЕ ИМЕТЬ...

что нить газовое, а лучше травматик -не по вредит (по тому же прнципу).. . а так вообще есть любители хватать за одежду\руки\сумку\рюкзар и тд, когда нада именно вырватся - по моем у подходит вполне...

Нет подготовки - о ноже и не думать. Однозначно, ИМХО. После слов "без подготовки" дальше и обсуждать нечего.

а вот меня спасло один раз.. .

Originally posted by Р_РеР. РN:

а вот меня спасло один раз...

Раз в год и веник стреляет, но.. .

Есть одна интересная техника с ножом, специально для женщин в общем то.
Основана на том, что чаще всего нападая на женщину преступник задействует обе руки для захвата/удержания/утаскивания, т.к. не считает нужным закрываться от контратаки, пренебрегая вероятностью внезапного опасного отпора.
Берется маленький керамбит большой кривизны с крупнозубцовым серрейтором и концевиком с малым углом. При двуручном захвате он незаметно и мгновенно извлекается и проводится изо всех сил удар наотмашь слева-направо (для правшей), задевающий правую сонную артерию, трахею-кадык и по возможности левую сонную артерию. Форм-фактор ножа позволяет не просто разрезать, а буквально превратить в лохмотья все указанные цели, ОД - почти мгновенное, смерть - быстрая. Но для этого надо
а) провести сильный и быстрый удар - тренировки требуются
б) чтобы была свободная одна рука - ну это как повезет, но чаще всего можно этого добиться при правильной тактике
в) надо грамотно и быстро вывести руку в начальную точку траектории - тоже тренировки требуются.
Для мужчин техника чаще всего не проканает, т.к. противник будет ожидать атаки и как-то прикрывать зону головы-шеи.

Эта техника в ее нелетальном варианте прекрасно может применяться и по конечностям противника. Но опять же - о чем мы много раз уже говорили. Тренировка нужна.

Раз в год и веник стреляет, но.. .

угумс.. да.. . только веник носить некошерно да и стрелять из него -неудобнО