Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
"Лох с ножом - тоже самое что лох без ножа"(с) Есть ли шансы у неподготовленного прот ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Лох с ножом - тоже самое что лох без ножа"(с) Есть ли шансы у неподготовленного прот
-Протестант-
17-5-2017 13:03 -Протестант-
Здравствуйте, уважаемые бойцы!
Хотелось бы узнать ваше мнение насчет известного высказывания тов.Кочергина про "лоха с ножом".
Ну и вообще, как вы считаете, есть ли шансы у неподготовленного(т.е. полный 0) человека с ножом против более-менее тренированного рукопашника(2-3 разряд по боксу например)?
COLT-45
17-5-2017 13:59 COLT-45
quote:
есть ли шансы у неподготовленного(т.е. полный 0) человека с ножом

Квартирные кухонные баталии - хрупкие женщины регулярно задвухсочивают здоровых мужиков обычными кухонными ножами.
Шанс есть у каждого.
Миномётчик
17-5-2017 22:05 Миномётчик
Чего вы так хотите подготовить? Попасть ножом в глаз, в горло, в живот, под ребро, в плечо, в грудь и далее крайне сложно? Нож крепко держать в ладони сложно? Тогда да, шансов нет. Рукопашник, десантник, морпех, спецназ это всё раскрученные бренды, чтобы боялись и не помышляли сопротивляться. Как в анекдоте: - Стой, стрелять буду! - Стою. - Стреляю. В бою и в мирной жизни также умирают, как и все люди.

edit log

хо ши мин 69
18-5-2017 09:56 хо ши мин 69
Думаю,если неподготовленный человек будет сильно замотивирован вас ткнуть,он это сделает.
А потом хоть нокаутируйте его и на нём спляшите... Тут как повезёт.
Шансов однозначно добавляет,ИМХО...
Dubell
18-5-2017 15:45 Dubell
quote:
А потом хоть нокаутируйте его

Это уже будет проблематично сделать, после того как ткнут. Особенно, если ткнут чем-нибудь длинным и обоюдоострым. По собственному горькому опыту, увы, знаю.

edit log

хо ши мин 69
18-5-2017 16:05 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Dubell:

Это уже будет проблематично сделать, после того как ткнут. Особенно, если ткнут чем-нибудь длинным и обоюдоострым. По собственному горькому опыту, увы, знаю.

Я в этом ключе и писал...
Посмотрим с другой стороны.Если уж до этого дошло,с каким человеком вы хотели бы вступить в конфликт:вооружённым ножом или безоружным?
Думаю,ответ очевиден.И значит,вооружённый человек имеет больше шансов...

хо ши мин 69
19-5-2017 20:39 хо ши мин 69
Сегодня делать было нечего,решил поэксперементировать.
Дал резиновый нож дочери своей знакомой и попросил меня зарезать...
Девочке 16 лет,занимается национальными танцами,в РБ в общем и ножевом бое в частности разбирается,как я в классическом балете и вышывании бисером.Вначале разрешил любые действия,колющий в лицо тоже.Но когда она прикололась и в раж вошла,убрал его,глаза и зубы дороже...
Интересные впечатления...Там такие траектории были,что филиппинцы нервно курят.
Тыкала,резала,рубила...Напропускал,конечно,в основном в корпус и подмышки.
Судя по силе ударов,с настоящим ножом печалька бы вышла...
Понятно,что ни о какой чистоте эксперимента речь не идёт.Я её не бил,только защищался и бегал вокруг,и у меня ножа не было.
Но в очередной раз задумался серьёзно...
Без ножа она,понятно,никакой угрозы для меня не представляла...
Уравнитель
20-5-2017 09:17 Уравнитель
надо было стулом защищаться
Petar Brzica
20-5-2017 14:32 Petar Brzica
quote:
надо было стулом защищаться

это вы о каком значении слова стул говорите?
Pashunia
20-5-2017 16:58 Pashunia
quote:
Дал резиновый нож дочери своей знакомой и попросил меня зарезать...

Знакомо! Были ситуациии когда на тренировке с детьми, давали им нож(имиташку), ну и сами пробовали защищаться! Один в один как вы и описали! Натыкали мама не горюй! Причём были случай когда и шлем одевали взрослым детишкам(с 16 лет) с уговором, что в голову будут лёгкие толчки ладошками! Да ладошки проходили, но при этом, встречные ножом проходили, в ответ и моментально быстро в корпус и голову под очень непредсказуемыми углами, причём даже через кимоно появлялись голубые медальки!

Периодически проводили такие тренировки, для чувства дистанции, с ножом, с мечом, с сай, так вот, даже не имеющий представления что делать с ножом ребёнок, взрослого натыкать может очень легко и непринуждённо! У детей это всё в игре отчёт себе не отдают и быстро входят в кураж, выкидывая такие порой серии, что удивить могут и натренированных взрослых!

Рядовой запаса
Может, есть.

edit log

хо ши мин 69
21-5-2017 09:12 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Уравнитель:
надо было стулом защищаться

Не вариант...Мама девочки кухонник бы схватила,и моих пОстов,возможно,не было бы...
Хотя...Сложился бы ответ на главный вопрос этой темы

edit log

Сивутя
8-6-2017 13:39 Сивутя
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Понятно,что ни о какой чистоте эксперимента речь не идёт.Я её не бил,только защищался и бегал вокруг...

Поэтому и результат такой.
Тут или агрессивно гасить (желательно
одним ударом сразу в нокаут) или убегать.
Имхо.

Conquistador777
12-6-2017 15:37 Conquistador777
Шанс всегда есть. Главное, чтобы нападение ножевика не стало неожиданным.
Сивутя
12-6-2017 16:30 Сивутя
quote:
Изначально написано Conquistador777:
Шанс всегда есть. Главное, чтобы нападение ножевика не стало неожиданным.

+1
Хотя, в принципе, тоже самое можно сказать про любое нападение, коллега.
Один неожиданный удар кулаком - и досвидос... и никакие ножи, кастеты, пистолеты и бронежилеты вас не спасли...

edit log

хо ши мин 69
18-6-2017 13:37 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Сивутя:

Поэтому и результат такой.
Тут или агрессивно гасить (желательно
одним ударом сразу в нокаут) или убегать.
Имхо.


Полностью согласен.
Но пропускал-то я тогда,когда уже защищался осознанно...
Опять таки:при возможности выбирать между одним и тем же противником,но с ножом или без,я выберу безоружного.

COLT-45
24-6-2017 22:21 COLT-45
А если этот "лох" случайно воткнет ножик в глаз "риальному байцу"? По самую рукоятку.. Ну или не в глаз, а в мошну например... Чисто случайно... Или "баец" сам на нож налетит в порыве байцовской ярости...
хо ши мин 69
9-7-2017 12:52 хо ши мин 69
О том и речь...Считаю и лишний раз убедился,что нож опасен и непредсказуем в ЛЮБЫХ руках,ИМХО...
Миномётчик
9-7-2017 13:46 Миномётчик
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
...нож опасен и непредсказуем в ЛЮБЫХ руках,ИМХО...
Ежели чего меняющего восприятие не принимать, то абсолютно безопасный инструмент.
хо ши мин 69
11-7-2017 08:28 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Миномётчик:
Ежели чего меняющего восприятие не принимать, то абсолютно безопасный инструмент.

Иронию оценил...
Разговор про нож в руке...оппонента,который затыкать и зарезать пытается...
Там уже и без фармы всё печально,ИМХО...)

Рядовой запаса
спортсмен уровня 120 кг самбист ссср показал следы от тычков в девяносто втором от кухонника жены...знов зауважал фехт
вес жены баранний. ичка
COLT-45
17-7-2017 15:33 COLT-45
ну жена то небось в ответку тоже нефигово отхватила. 120 кг дядю так просто вот чик чик и упал - не получится. тем более спортсмена с тренированной сердечно-сосудистой системой. если он реально спортсмен 120 кг веса, то должен достаточно легко переносить кровопотерю до 1.5 литра. сердце тренированное, хороший сосудистый тонус. спортсмены кровопотерю часто вообще не замечают.

edit log

Манагер
20-7-2017 13:57 Манагер
quote:
Изначально написано COLT-45:
спортсмены кровопотерю часто вообще не замечают.

Угу, щаззз... Чувствительность к потере крови с занятиями спортом (или их отсутствием) не связана никак. Довелось видеть, как борец–вольник весом за центнер «поплыл» от взятия крови на анализ из пальца. Из пальчика!!! В общем, не все так однозначно.

COLT-45
20-7-2017 17:10 COLT-45
quote:
'поплыл' от взятия крови на анализ из пальца. Из пальчика!!!

это у него чисто психологическая реакция - боится вида крови. некоторые точно так же отрубаются у стоматолога от одного только вида бормашины. чисто психогенный обморок.
дезерт игл
20-7-2017 17:21 дезерт игл
quote:
Чувствительность к потере крови с занятиями спортом (или их отсутствием) не связана никак.

Имхую что она связана с болевым порогом. Собственно, будучи сильно чувствительным к боли, спортсменом ударником не станешь
Манагер
20-7-2017 17:48 Манагер
quote:
Изначально написано COLT-45:

это у него чисто психологическая реакция - боится вида крови. некоторые точно так же отрубаются у стоматолога от одного только вида бормашины. чисто психогенный обморок.

Так а почему вдруг спортсмен от него окажется застрахован? Даже большой кровопотери не потребуется.

Манагер
20-7-2017 17:50 Манагер
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Имхую что она связана с болевым порогом. Собственно, будучи сильно чувствительным к боли, спортсменом ударником не станешь

В общем–то, конечно, так и есть. Но тут разговор про самбиста, которого ножиком наширяли, а он все же не ударник.

хо ши мин 69
21-7-2017 20:34 хо ши мин 69
Своя ли,чужая кровь-параллельно...
Но один раз получил тонюсенький порез от осколка керамической плитки-и реально рухнул,потерял сознание...
До сих пор не пойму,что это было...
Так что вопрос интересный и неоднозначный...
COLT-45
21-7-2017 22:23 COLT-45
А ведь при ножевых ранениях бывает не только кровь наружу... иной раз бывает и кишки наружу. Если человек боится вида крови, что с ним будет когда он увидит собственные потроха?
andrey762
29-7-2017 09:12 andrey762
Как то была у меня операция - вырезали кусочек говнеца. Ну и хирург потом показывает мне мисочку, там ошметок сантиметра полтора и тоненький.
Потом на меня смотрит - голова не кружится?
А я гляжу - ногти синие. Сознание так и не потерял. Вида крови не боюсь.
Но ошметки собственной плоти видеть не доводилось.

Вот этим, как мне кажется, и отличается боец реальный от бойца из спортзала. Ни один спарринг такой опыт не даст.

А про раж и кураж. Для неподготовленного человека это единственный способ выйти победителем. Со страху можно либо обосраться, потеряв голову. Либо рвать зубами и резать всё, куда можешь дотянуться, потеряв голову.
Только так не долго и голову потерять. берсерки долго не живут
2 рукопашника и всё - одного может и порежешь, а подельник его тебе шею сломает

DarkPower
3-8-2017 14:01 DarkPower
есть такое мнение (неподтвержденное), что травмирование пальцев руки (порезы), в том числе уколы при взятии крови приводит к довольно значительному понижению кровяного давления...
типа рефлекс такой...

edit log

T55M
3-8-2017 16:21 T55M
Реакция 'бей или беги' - состояние, при котором организм мобилизуется для устранения угрозы. Впервые описано Уолтером Кенноном

В момент опасности гипоталамус передаёт химический сигнал надпочечникам, тем самым активируя симпатическую нервную систему. Надпочечные железы выделяют гормоны катехоламины - адреналин и норадреналин. Они способствуют немедленным физическим реакциям, связанным с подготовкой всех мышц к повышенной активности[6]. Всё вместе это оказывает на организм сильное стимулирующее воздействие, кратковременно увеличивая мышечную силу, скорость реакции, чувствительность рецепторов и выносливость, а также повышая болевой порог. В результате выброса этих гормонов значительно учащается сердцебиение, повышается кровяное давление, учащается дыхание, повышается потоотделение. Сознание сужается, концентрируясь на источнике опасности, что позволяет частично или полностью игнорировать не относящиеся к нему сигналы: посторонние звуки, движения на периферии зрения и тому подобное. Всё это позволяет человеку в среднем эффективнее реагировать на угрозу любым из двух способов: атакуя её источник (бей) или избегая опасной ситуации (беги).

После устранения или избежания угрозы организм испытывает общее истощение. Тело дрожит, появляется жажда. Длительный стресс и провоцирующее его состояние опасности могут привести к хроническому подавлению иммунной системы и, как следствие, болезням. Однако замечено временное повышение эффективности иммунной системы после состояния 'бей или беги'. Это, вероятно, связано с необходимостью борьбы с заражением возможно полученных ран.

вики

edit log

Adonis
3-8-2017 21:41 Adonis
Скажу проще, адреналин у всех выделяется по разному и из разных мест. Иногда неожиданных
COLT-45
4-8-2017 11:26 COLT-45
это норадреналин вытекает. гормон страха.
а чисто адреналин вызывает агрессию и ярость.
Adonis
5-8-2017 18:52 Adonis
Т.е. когда я посрать сел это из меня страх выходит? Круто. Посрал и бестрашен!

edit log

Инициатор
9-8-2017 22:40 Инициатор
Вы путаете ситуации спокойного созерцания и адреналинового экшена.
В ситуации спокойного созерцания я вырубился наложив шину девочке с закрытым переломом предплечья.
В ситуации экшена - из меня хлестало... а я прикалывался и бросался продолжать.

Более того. "впечатлительность" зависит даже от того, что вы кушали на завтрак... Поели не того - можете грохнуться в обморок от царапины ржавой проволокой.

Там механизмы очень непростые и не изученные.

Adonis
11-8-2017 23:02 Adonis
quote:
Originally posted by Инициатор:

Более того. "впечатлительность" зависит даже от того, что вы кушали на завтрак... Поели не того - можете грохнуться в обморок от царапины ржавой проволокой


Тут скорей зависит от эмоциональной составляющей и состояния организма. При усталости физической и одновременно эмоциональной (например длительное время недосып, плюс нагрузка физическая и нервозная) давление подскачет даже у здорового и молодого человека. Пример- накладывал повязку на рваный порез коллеге, ещё больше испачкал своей кровью-носом хлынула))) хрен знает почему.
Организм человека штука загадочная)))
kot-7008
11-8-2017 23:15 kot-7008
Лучше быть лохом с ножом, чем без. Вроде в кине "Без лица" девочка воткнула нож в ногу брутальному бандюгану. Ему это сильно не понравилось. Потом его убили.
Adonis
12-8-2017 00:57 Adonis
quote:
Originally posted by kot-7008:

Лучше быть лохом с ножом, чем без


А вариант не быть лохом не рассматривается???
kot-7008
12-8-2017 01:27 kot-7008
quote:
Originally posted by Adonis:

А вариант не быть лохом не рассматривается???


Тема про лоха, из этой гипотезы и исходим. А если рассматривать с позиции не быть лохом, тогда переносим себя на другой полюс рассуждений - кого в конфликте опасаемся более - лоха с ножом или лоха без него?

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
"Лох с ножом - тоже самое что лох без ножа"(с) Есть ли шансы у неподготовленного прот ( 1 )