Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Вопрос эффективности и целесообразности колющи ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос эффективности и целесообразности колющих ударов в ножевом бою

zavgen
P.M.
12-12-2014 17:30 zavgen
даа,такой кончик прямо ломика просит!шестигранного,в простонародьи-карандаша))))
DisPetcher
P.M.
12-12-2014 18:40 DisPetcher
тренер тренера героев.
я могу все, я великий герой...
пРРРРРесссс
hellfirehellfire
P.M.
12-12-2014 19:38 hellfirehellfire

zavgen
P.M.
12-12-2014 19:58 zavgen
ссылка кривая
Патронташ
P.M.
12-12-2014 23:29 Патронташ
hellfirehellfire #45

А-а-а! Почему там на заднем плане ПЕСОЧНИЦА??

hellfirehellfire
P.M.
13-12-2014 10:47 hellfirehellfire

zhogl
P.M.
13-12-2014 20:07 zhogl
цитата:
А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.
ГЫЫЫЫЫ!
А нафиха тада нош вааще??!Гыыыыы!ПС. На Шлахтера посмотрите. Только не что у него в руках, а на сами руки. Ему то самому нож нужен только для продажи, гыыыыы!
Sashok025
P.M.
13-12-2014 21:37 Sashok025
цитата:
bad_brazza:
А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.
Моему хорошему знакомому однажды приперло отбиваться от группы неадекватов, но там не было никакой возможности ни на 5, ни на 3 удара, потому как руки ноги и кулаки сыпались градом со всех сторон. Приходилось бить как получится.
Правда, несколько результативных ударов все-же прошли, как раз именно в печень и засадил одному из них. В результате тот отскочил назад, отбежал в сторону и больше не вмешивался. Что там с ним дальше было, неизвестно.
Ну, судя по всему, некоторый болевой эффект все-же присутствует, это ж печень все-таки.

"Голова потерпит, печень - никогда"(старая боксерская поговорка).

Zaur_X5
P.M.
14-12-2014 17:59 Zaur_X5
цитата:
Sashok025:

Моему хорошему знакомому однажды приперло отбиваться от группы неадекватов, но там не было никакой возможности ни на 5, ни на 3 удара, потому как руки ноги и кулаки сыпались градом со всех сторон. Приходилось бить как получится.
Правда, несколько результативных ударов все-же прошли, как раз именно в печень и засадил одному из них. В результате тот отскочил назад, отбежал в сторону и больше не вмешивался. Что там с ним дальше было, неизвестно.
Ну, судя по всему, некоторый болевой эффект все-же присутствует, это ж печень все-таки.
Ну а моему знакомому тоже "приперло" отбиваться, только в другой ситуации. Голыми руками против урода с ножом. Который тоже успел проколоть ему печень, но потом очень сильно пожалел что это сделал. Потому что в обратку получил уже по своим ребрам, только не острой железкой, а тяжелой набитой голенью. 6 лет занятий кикбоксингом не прошли даром. Пригодились в самый нужный момент.
Друга спасли, сделали операцию вовремя.
VLderbyshov
P.M.
15-12-2014 13:31 VLderbyshov
Ну вот, в одном случае помогло, в другом только разозлило. Это оружие с непредсказуемым результатом от применения.
IzotopX
P.M.
15-12-2014 14:42 IzotopX
От режущих ударов больше толку. Например, рассечение сухожилий на руке - очень эффективный прием, рука перестает работать.
Вот тут спец про это объясняет

bespredel88
P.M.
15-12-2014 15:13 bespredel88
По поводу режущих ударов... пару лет назад меня поцарапала собака. Хотела запрыгнуть мне на руки, в итоге задела когтями куртку и кисть руки. На кисти был большой шрам как от ножа, кровища, а на куртке вообще ничего! Так что одежда защиту от порезов дает.
DisPetcher
P.M.
15-12-2014 16:53 DisPetcher

hellfirehellfire
P.M.
15-12-2014 19:19 hellfirehellfire
Да уж, такого Свег'хчеловека с жылезным пг'ессом ножом не одолеешь.. .
Даже самый стабильный кончик сломается об этот жылезный пг'есс.
Ой-вэй, зайгезунд...
zavgen
P.M.
15-12-2014 19:58 zavgen
лыхаим!
zavgen
P.M.
15-12-2014 20:01 zavgen
ага ,куш мире ин тухес унд зайгезунд!(с)
Sashok025
P.M.
16-12-2014 17:38 Sashok025
цитата:
VLderbyshov:
Ну вот, в одном случае помогло, в другом только разозлило. Это оружие с непредсказуемым результатом от применения.
У нас 4 года назад было громкое дело в Одессе. Парень ножичком отбился от двух гопарей.
Есть видео этого события

Парня очень жестко месили. В итоге все-же успел достать ножик, одного пырнул(того который в шортах, ч-з 40 мин скончался)
Удар примерно на 39 секунде. Нападение сразу же прекратилось после применения ножа, нападающий отскочил и убежал.

Relax
P.M.
24-12-2014 21:50 Relax
а чем дело закончилось для применившего?
bespredel88
P.M.
25-12-2014 00:32 bespredel88
youtube.com
три проникающих удара. результата-ноль, человек даже не упал
zavgen
P.M.
25-12-2014 00:54 zavgen
знакомо.. .
hellfirehellfire
P.M.
25-12-2014 12:48 hellfirehellfire
цитата:
bespredel88:
youtube.com
три проникающих удара. результата-ноль, человек даже не упал
конечно. а с чего б ему упасть? у человека примерно 5 л крови, а падают при потере 1.5 л. минутный объем кровотока даже через крупные артерии(общую печеночную, селезеночную, почечную)в норме не превышает 1200 мл. вот и считаем, сколько времени пройдет прежде чем кто-то начнет падать.
(щютка)
Urza
P.M.
27-12-2014 18:42 Urza
Серия колющих в лицо, небольшим ножом, клинок в пределах 10 см, вполне эффективно. Даже без попаданий в глаза.
Из личного опыта. Я конечно никого не трогал, просто рядом стоял, видел.
bespredel88
P.M.
28-12-2014 03:18 bespredel88
цитата:
Urza:
Серия колющих в лицо, небольшим ножом, клинок в пределах 10 см, вполне эффективно. Даже без попаданий в глаза.
Из личного опыта. Я конечно никого не трогал, просто рядом стоял, видел.

Если человек не совсем в *овно, после первого удара автоматом должен уклониться.

Urza
P.M.
28-12-2014 04:56 Urza
цитата:
bespredel88:

Если человек не совсем в *овно, после первого удара автоматом должен уклониться.

Ваша правда отчасти, то был пьяный, хоть и не в г*вно

Саныч59
P.M.
28-12-2014 09:23 Саныч59
Может ключевое слово не "коляших" а "ударов". Учитывая что еще и серия в лицо, эффект должен был бы быть даже без ножа.
hellfirehellfire
P.M.
28-12-2014 11:57 hellfirehellfire
http://vk.com/video-43412915_170374917 - секущий удар по шее. результат - мгновенная отключка
Инициатор
P.M.
28-12-2014 13:33 Инициатор
Это не мачете и не секущий удар по шее - это применение телескопа.
Версии:

В результате разрыва сломанными костями крупного сосуда произошли ноккаут и смерть от потери крови.

В результате разрушения височной кости... . то же самое (сомневаюсь)

В результате хлёсткого попадания с проносом по шее произошёл разрыв артерии (хотя очень маловероятно, если на телескопе кончик не оборудован заострённым набалдашником).

hellfirehellfire
P.M.
28-12-2014 15:58 hellfirehellfire
вероятно какой-то "хэндмэйд" телескоп с колюще-режущей приблудой на конце
Sagittarius02
P.M.
3-1-2015 10:39 Sagittarius02
цитата:
IzotopX:

Предлагаю рассмотреть вопрос об эффективности и результативности колющих ударов в ножевом бою.
В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее. В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания. В принципе, такой подход можно объяснить с точки зрения эффективности, ведь колющий удар не всегда оказывает быстрое воздействие. А вот глубокий силовой порез, наоборот, оказывает очень сильное болевое воздействие, в результате чего противник отвлекается и теряет мотивацию к бою, утрачивает боеспособность.
Колющие удары не дают такого быстрого эффекта
Как раз колющие удары и есть самые эффективные и результативные. Объясню почему: человеческий организм по-разному реагирует на повреждения внешних и внутренних органов, это связано с разной системой иннервации. Внешние ткани(кожа, мышцы, кости, сухожилия) иннервируются т.н. соматической нервной системой, которая практически не связана с иннервацией внутренних органов, и повреждения этих тканей практически никак не влияют на общее состояние организма. А внутренние органы имеют совершенно другую схему иннервации, особенность которой в том, что воздействие на какой-то отдельный участок вызывает активизацию всей системы и рефлекторные реакции в других органах и системах. Как пример - урежение ЧСС и падение АД - типичная реакция на раздражение серозных оболочек грудной или брюшной полости. Или вот еще пример - раздражение гепатодуоденальной связки дает характерную спазматическую реакцию в системе воротной вены и резкое увеличение ЧСС, в то время как системное АД резко снижается. Любые механические повреждения и ранения внутренних органов немедленно сказываются на общем состоянии и самочувствии - то есть в итоге, на боеспособности раненного. Поэтому, если стоит задача быстро вывести из строя - то именно колющие удары с повреждением внутренних органов дают наиболее быстрый эффект.
Инициатор
P.M.
3-1-2015 18:31 Инициатор
Теоретически - таки да. В лабораторных условиях всё именно так.

Дальше начинаются детали и нюансы.

Аллегория:
Дома я почти падаю в обморок от рассечения пальца ножом для разделки рыбы.

На улице я уже забрызгав асфальт кровью ещё ругаюсь матом и рвусь загрызть противника...

Ну и присновутые видео - люди как ни в чём ни бывало шоркаются и не испытывают особой боли или дискомфорта, пока тупо не рушится давление. Тот есть действуют, пока не отключаются.

А давление можно обрушить практичски без особой боли...

А останавливает человека болевой "торк".

И так далее.

П.С.
Тут вопрос композиционный и детальный.
Есть конечно чёткие рецепты - но их не много (и обсуждать и озучивать тут я не буду).

hellfirehellfire
P.M.
4-1-2015 15:36 hellfirehellfire
цитата:
Sagittarius02:
Как пример - урежение ЧСС и падение АД - типичная реакция на раздражение серозных оболочек грудной или брюшной полости
Это чето типа обморока? И как их нужно "раздражать" чтобы ЧСС до 0 уредилось?
idv1
P.M.
4-1-2015 15:59 idv1
цитата:
Внешние ткани(кожа, мышцы, кости, сухожилия) иннервируются т.н. соматической нервной системой, которая практически не связана с иннервацией внутренних органов, и повреждения этих тканей практически никак не влияют на общее состояние организма. А внутренние органы имеют совершенно другую схему иннервации, особенность которой в том, что воздействие на какой-то отдельный участок вызывает активизацию всей системы и рефлекторные реакции в других органах и системах.

а как по вашему осуществляется регуляция, например, тонуса кровеносных сосудов в тех же мышцах и коже?

вегетативная иннервация присутствует практически везде. но дело не в этом. и вегетативные и соматические двигательные центры находятся под контролем структур, занимающих более высокое положение в иерархии ЦНС. Это как раз те структуры, которые отвечают за эмоции, волю, уровень сознания и т.п. процессы и состояния человеческой психики.

кроме того, не стоит забывать про генерализованную реакцию "бей или беги", приводящую к серьезным физиологическим сдвигам и мобилизации организма для устранения угрозы.

все относительно и очень индивидуально.

hellfirehellfire
P.M.
4-1-2015 18:27 hellfirehellfire
цитата:
про генерализованную реакцию "бей или беги"
это типа когда в одинаковой ситуации, одни люди бледнеют а другие звереют?
кстати, второй тип чаще встречается.
idv1
P.M.
4-1-2015 20:17 idv1
считается, что при виде опасности бледнеют потенциальные трУсы, однако бледнеть в данном случае - это правильная с физиологической точки зрения реакция. сосуды кожи рефлекторно сужаются, уменьшая возможную кровопотерю при ранении. у человека в реакции на опасность очень много составляющих, как генетически предопределенных, так и приобретенных. диапазон вариантов - от падения в обморок до звериной ярости. в последнем случае надежно и быстро может остановить только серьезное повреждение (разрушение) ЦНС. ножом сделать это весьма проблематично
hellfirehellfire
P.M.
4-1-2015 20:28 hellfirehellfire
цитата:
idv1:
в последнем случае надежно и быстро может остановить только серьезное повреждение (разрушение) ЦНС. ножом сделать это весьма проблематично
а если не в саму ЦНС, а в какой-нить крупный нервный узел, например в солнечное спл.?
Инициатор
P.M.
5-1-2015 00:06 Инициатор
цитата:
считается, что при виде опасности бледнеют потенциальные трУсы

Пора перестать верить в легенды и сказки.
Вы ещё легенду приёмных экзаменов А.Македонского вспомните.
Он, якобы принимал в войско только тех, кто краснеет...

idv1
P.M.
5-1-2015 12:43 idv1
цитата:
Пора перестать верить в легенды и сказки.

дык и я об этом.. ))
DisPetcher
P.M.
5-1-2015 12:50 DisPetcher
цитата:
Вы ещё легенду приёмных экзаменов А.Македонского вспомните.
Он, якобы принимал в войско только тех, кто краснеет

так вот откуда ноги растут у "бей красных, пока не побелеют; бей белых, пока не покраснеют"
hellfirehellfire
P.M.
7-1-2015 19:34 hellfirehellfire
просто фишка в том что у человека одновременно работают 2 разных системы иннервации, т.н. парасимпатическая система и симпатическая система. первая работает на сброс давления, на расслабление сосудистого тонуса, а вторая наоборот, на повышение давления, пульса, на активизацию защитных реакций организма. они типа как инь-янь в равновесии работают. но в некоторых нервных узлах содержится больше каких-то одних волокон, одного типа.
idv1
P.M.
7-1-2015 20:11 idv1
цитата:
просто фишка в том что у человека одновременно работают 2 разных системы иннервации

завязывайте корчить из себя знатока вегетологии)) солнечное сплетение, к вашему сведению, находится в забрюшинном пространстве рядом с аортой. достать до него спереди потруднее чем до сердца будет. а сзади оно прикрыто позвоночным столбом

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Вопрос эффективности и целесообразности колющи ... ( 2 )