Опровержение высказываний руководителя раздела танто-дзюцу ФКР Воюшина К.В.

Пресс-служба ФНБР

29-5-2014 20:55 Пресс-служба ФНБР

Пресс-служба ФНБР информирует ножевое сообщество о нессответствии заявлений руководителя раздела танто-дзюцу (СНБ) Федерации Кодзюцу России Воюшина К.В. о признании СНБ видом спорта в рамках признанного вида спорта "Всестилевое каратэ" реальному положению дел, а также о том что "Ножевой бой, как вид спорта - представлен только в ФКР, только данный вид спорта включает официальные турниры по спортивному ножевому бою!" (Ответы на массовые вопросы о ножевом спорте и турнирах по СНБ! )
- Спортивный раздел СНБ не входит не в один существующий вид спорта в России;
- СНБ не входит в дисциплину - "контакт в защитных приспособлениях' Федерации всестилевого каратэ России и не планируется его вхождение в будущем.
- в новом виде спорта "Всестилевое каратэ" не предусмотрена спортивная дициплина "Спортивный ножевой бой".
- Федерация всестилевого каратэ России не имеет оружейного раздела, развитием спортивного ножевого боя не занимается и не планирует заниматься его развитием в будущем.
- В российском союзе боевых искусств не идет никаких заседаний по вопросу признания СНБ видом спорта (для справки: Президентом Федерации всестилевого каратэ России является Исполнительный Директор РСБИ).

ФНБР размещает данную информацию с целью недопущения введения в заблуждение всех заинтересованных в развитии СНБ организаций и лиц.

ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ:
Протокол 13
Приложение 1 к Протоколу 13 (Доклад Якименко Н А)
Приложение 2 к Протоколу 13 (Принскрины высказываний Воюшина К.В.)
Протокол 14
Письмо ФНБР в ФВКР
Ответ ФВКР в ФНБР

Выступление Якименко Н.А.

I
Руководитель раздела танто-дзюцу ФКР Константин Воюшин на страницах интернета сделал ряд заявлений (Ответы на массовые вопросы о ножевом спорте и турнирах по СНБ! ), вызывающих сомнения и недоумение участников движения спортивного ножевого боя в России.
В частности, им было заявлено следующее:
1. 'На данный момент в России существует один вид спорта, в который входит спортивный раздел СНБ, по которому проводятся чемпионаты согласно регламента Федерации России принадлежащей к новому виду спорта - эта Федерация Кодзюцу России, спортивный ножевой бой представлен в данной федерации на чемпионатах, кубках, первенствах наряду с ката и кумитэ, т.е. формализованными упражнениями и рукопашным боем.
Новый вид спорта имеет структуру:
Всестилевое каратэ
(вид спорта)
1-я дисциплина 'Полный контакт'
2-я дисциплина 'Контакт в защитных приспособлениях'
3-я дисциплина 'Ограниченный контакт'

СНБ входит в дисциплину - "контакт в защитных приспособлениях'"
2. 'на данный момент официальные чемпионаты по СНБ, которые буду признаны в рамках ВИДА СПОРТА (по результатам которых будут идти присвоения разрядов и званий) может проводить одна организация, т.е. наш раздел СНБ РФ http://www.knifesport.ru
А это соревнования головной федерации - ФКР, турниры "Альянса", "С.П.А.С." и наших партнеров, представленных на нашем сайте.'
3. 'В новом виде спорта - 22 Федерации России, включая ФКР, которая одна имеет раздел СНБ ФКР, т.е. раздел и дисциплину - спортивный ножевой бой.'
Анализ вышеизложенной информации: Изучение материалов по открытым источникам, описывающих структуру вида спорта и представленных им видов единоборств, а также правил соревнований в рамках нового вида спорта показало, что всестилевое каратэ не предполагает использование каких-либо предметов в разделе кумитэ, кроме частей тела (рук и ног) спортсмена, использование неразрешенных предметов прямо запрещается.

II
Выдержки из проекта правил вида спорта цитируются отсюда - karateworld.ru , ссылка 'Правила соревнований':
'Проект

'УТВЕРЖДЕНЫ'
приказом Министерства спорта Российской Федерации
от '____'__________201_г. ?__

Президент Федерации
Всестилевого каратэ России

Р. Габбасов

ПРАВИЛА
вида спорта
'всестилевое каратэ'

2013
г.Москва

(выдержки)
3. Разрешенные действия и их описание.

3.1. Во время поединка спортсмены наносят удары руками, ногами в зачетную зону, выполняют броски, а также защитные действия.
3.2. Удары наносятся:
а) кулаком и ребром ладони;
б) стопой.

4. Запрещенные действия и их описание.

4.2. В экипировке запрещено:
а) закатывать рукава куртки и брюк;
б) выступать в обуви, неопрятном (рваном, грязном, мятом) костюме;
в) девушкам, юниоркам и женщинам выступать без защитного протектора на грудь;
г) ношение во время боя колец, серег, цепочек, заколок, очков и прочих предметов, которые могут послужить причиной травмы;
д) использование дополнительного не регламентированного защитного и иного инвентаря.

8. Спортивная экипировка спортсменов,
форма одежды тренеров и спортивных судей

8.1. Спортсмены выступают без обуви в кимоно белого цвета, а также должны быть подпоясанными. К спортивной форме предъявляются следующие требования:
а) куртка должна иметь длину, которая прикрывает пах, но не закрывает колен, рукав куртки должен быть длиннее локтя, но не закрывать кисть руки; ширина рукава должна обеспечивать по всей длине просвет между рукой и тканью не менее 10 см;
б) штанины брюк должны быть ниже колена, но не закрывать лодыжку; ширина штанины должна обеспечивать по всей длине просвет между ногой и тканью не менее 10 см;
в) пояс должен дважды охватывать и плотно облегать туловище и завязываться спереди плоским узлом, скрепляющим оба его витка; ширина пояса должна составлять 4-5 см; длина концов завязанного пояса должна быть одинаковой и составлять 20-30 см; полы куртки должны быть ниже пояса на 20-30 см.
8.2. Спортсмены также должны использовать следующую экипировку установленного образца:
а) одночелюстная капа;
б) накладки на кисти рук;
в) для спортсменов мужского пола - раковина на пах (рекомендуется);
г) для спортсменов женского пола:
- защитный протектор на грудь;
- бюстгальтер или закрытый купальник, а также белая майка
- бандаж для защиты паховой области (рекомендуется).'

Таким образом, вид спорта Всестилевое каратэ не предполагает никакого танто-дзюцу на уровне правил, и не дает возможности использовать имитации ножей или какие-то иные системы регистрации ударов имитацией в качестве защитного приспособления. Существование танто-дзюцу в разделе "контакт в защитных приспособлениях' невозможно.
Танто-дзюцу не представлено в новом виде спорта сейчас, и не планируется в будущем.
Иными словами, г. Воюшин выдал желаемое за действительное и ввел в заблуждение ножевое сообщество.

Palitch

29-5-2014 20:58 Palitch

Пресс-служба ФНБР
новая

Тетенька-Вы кто ?

idv1

29-5-2014 21:40 idv1

Столько букв да еще и сканы.. Не осилил в конце напряженного трудового дня. Можно одной фразой, в чем заключается ложь и зачем она нужна Воюшину К. В.?

Palitch

29-5-2014 21:54 Palitch

в чем заключается ложь и зачем она нужна Воюшину К. В.?

Вот как-бэ-сублимированно

а то спать не смогу. Веки поднимают,как на собраньи пенсионеров,в бабушкином ЖСК

Инициатор

29-5-2014 23:31 Инициатор

Можно одной фразой, в чем заключается ложь и зачем она нужна Воюшину К. В.?

Ложь в этих портянках от толпара.
Они получили .. . гм.. . отсыл...
И трактовали так.. . как позволило им их мЫшление...

Что же на самом деле ответили этим международным господам?
Дык всё просто:

Кратко - федерация всестилевого карате - не занимается развитием ножевого боя, которым занимается ФНБР имени толпара.
Вот и вся, собственно, информация для этих джентельменов.

Дальше сами - у кого сало в башне не проржавело...

П.С.
Остальные вниматочно прочтут написанное Воюшиным и поймут, что то, чем занимается ФНБР - совершенно не соотносится ни со спортом, ни с написанным Воюшиным...

Поэтому ФНБР - плавно вальсирует к традиционным итольянцам и эспанцам...

А мы уж как-нибудь.. . как-нибудь.. . потихоньку....

Palitch

29-5-2014 23:43 Palitch

8.2. Спортсмены также должны использовать следующую экипировку установленного образца:
а) одночелюстная капа;
б) накладки на кисти рук;
в) для спортсменов мужского пола - раковина на пах (рекомендуется);
г) для спортсменов женского пола:
- защитный протектор на грудь;
- бюстгальтер или закрытый купальник, а также белая майка
- бандаж для защиты паховой области (рекомендуется).'

А мы уж как-нибудь.. . как-нибудь.. . потихоньку...

Ну ладно... . А то чего-то по Скайпу круги пошли-а ? Что ?

С ув

Инициатор

29-5-2014 23:47 Инициатор

Ишо мне нравится забота о "Ножевом Сообществе России"...

Palitch

29-5-2014 23:57 Palitch

Ишо мне нравится забота о "Ножевом Сообществе России"...

Не чуткие Вы.. . Тама за обсчество радеют,окормить ," Как нам Рассею обустроить?"-(с) Ю.Никитин,а Вы эвона как не тонко. Вот не будут водиться-и "чо" ?

YA.N

30-5-2014 00:07 YA.N

Для непонятливых еще раз читаем то что сказал Воюшин:
1) всестилевое карате признано в качестве спорта
2) спортивный ножевой бой входит в раздел контакт в защитных приспособлениях
Далее читаем запрос в Федерацию всестилевого карате и ответ этой федерации и с удивлением узнаем что:
1) спортивный ножевой бой не входит ни в один из разделов Федерации Всестилевого Карате
2) федерация всестилевого карате не занимается и не намерена заниматься развитием спортивного ножевого боя.
Далее на сайте РСБИ находим интервью Любина о перспективах развития спортивного ножевого боя и... . Думаем

С Уважением

vininull

30-5-2014 00:14 vininull

Originally posted by Инициатор:

Дальше сами - у кого сало в башне не проржавело...
П.С.
Остальные вниматочно прочтут написанное Воюшиным и поймут, что то, чем занимается ФНБР - совершенно не соотносится ни со спортом, ни с написанным Воюшиным...

Ну так просвети,деда, за что Воюшин-то писал в своих телегах? За вхождение ножевого боя как раздела в новый вид спорта, за Минспорта, за какие-то заседания по "развитию" и т.д. и т.п. Ап чём это всё было? И почему нужно самому что-то додумывать если всё прозрачно должно быть?

Adonis

30-5-2014 00:33 Adonis

Originally posted by YA.N:

спортивного ножевого боя.

При всем Уважении... но в последнем скане термина СНБ Я не увидел. Все остальные сканы не являются официальными документами, а являются по сути просто запротоколированным решением граждан

Предпоследний скан по сути своей есть обычное обращение гражданина в организацию.
п.с. Огромное Уважение "Всестилевое каратэ". За два дня ответили.
п.п.с. а чего запрос без указания даты?

YA.N

30-5-2014 00:38 YA.N

Сомнение - есть признак пытливого ума. Это хорошо и правильно. Реквизиты известны, никто не мешает направить запрос в федерацию стилевого карате от физического или юридического лица.
З.ы. Нас как и вас утомили скандалы, увы не мы являемся их творцами
С Уважением

Butur

30-5-2014 00:54 Butur

budo-forums.ru

Adonis

30-5-2014 00:58 Adonis

Нисколько не сомневаюсь в оригинальности запроса. Какой запрос-такой ответ. По сути-нуль информации и тот и другой. Название темы громкое, а приведенный документ и (извините, но по сути так и есть) написанное на бумаге решение группы людей, названию темы явно не соответствует. Если уж выкладывать сканы документов, то давайте. Но официальных. А то, что выложено над единственном официальным ответом никакой силы не имеет. Разве что для тех, кто подписывался.
Я к чему, например могу завтра составить и подписать запрос у Воюшина, Кондратьева и кого угодно так, что любая федерация ответит что Толпар вообще не существует и к СНБ отношения не имеет. Главное писать ни о чем и такой же ответ получишь

Вопрос-а кому это нахрен надо? Кто из этого выйграет? Я считаю что никто, и только дискредитируем этим все спортивное ножевое сообщество. Совместно надо работать на этом этапе, а не конкурировать. Конкуренция должна быть на соревнованиях.
П.С. Давайте жить дружно и не пытаться топить друг друга в фекалиях

YA.N

30-5-2014 01:06 YA.N

Еще раз. Все противоречия в развитии сводились к тому, что группа товарищей заверяла: ножевой бой как спорт никто не пропустит.
Как альтернатива предполагалось развитие спортивного ножевого боя в рамках Федерации Всестилевого карате.
В настоящий момент выясняется, что группа товарищей врала. И в Федерации всестилевого карате ножевого боя нет.
Никто не хочет никого топить, единственное желание развиваться. Давайте делать это глядя правде в глаза. ФНбР открыта для всех. Давайте похороним амбиции и будем делать общее дело.
С Уважением

Adonis

30-5-2014 01:16 Adonis

Originally posted by YA.N:

группа товарищей заверяла: ножевой бой как спорт никто не пропустит

У вас пропустили? Есть документ (официальный, согласно действующему законодательству)?... Тогда к чему эти потуги?
Опять идет измерение пиписьками и спор.
Давайте так, кто первым сделает СНБ олимпийским видом, тот и прав

А до этого драться будем на боях и соревнованиях

YA.N

30-5-2014 01:34 YA.N

Никто не против. Давайте только об одном договоримся - не 3,14 здеть.. Это напрягает. Пока одни душу в дело вкладывают другие 3,14здунка травят. С учетом того что это не в первый раз напрягает немного.

YA.N

30-5-2014 01:38 YA.N

И второй момент давайте избегать двойных стандартов. А то тут товарищ заявляет, что официальные соревнования возможны только в рамках ФКР и все кивают и соглашаются, а когда выясняется сто это ложь говорят давайте жить дружно. Как то не очень это выглядит)

Патронташ

30-5-2014 01:49 Патронташ

Протоколы красивые, но это не аргументы.
Правила легко поправить, это технический вопрос.
Письмо Габбасова (по-моему оно написано с иронией или мне показалось? ) отвечает на ваш вопрос, не отрицая существования дисциплины танто-дзюцу.

На соревнованиях я видел выступление Брежнева, слышал его слова про участие Воюшина в Федерации и про новый вид спорта.
Значит ФКР не входит в новый вид спорта, и Брежнев вместе с минспорт.гов. ру тоже врут? Ну и дела.. .

YA.N

30-5-2014 01:56 YA.N

Мы разобрались, и вы разберитесь кто врет. В словах Габбасова иронии я не заметил, он очень конкретный человек. Просчитайте интервью Любина на сайте РСБИ многое на свои места встанет.
С Уважением

YA.N

30-5-2014 01:57 YA.N

Кстати а Брежнев - кто это?

Palitch

30-5-2014 03:06 Palitch

YA.N

30-5-2014 01:57
Кстати а Брежнев - кто это?

yandex.ru

YA.N

30-5-2014 03:32 YA.N

И?

Palitch

30-5-2014 03:59 Palitch

И?

Брежнев
Александр Валерьевич

президент
"Федерации Кодзюцу России".

Кайтё 7 дан Кодзюцу рю Кобудо,
7 дан джиу-джитсу (дзю-дзюцу).

Президент "Всемирной Федерации Кодзюцу" (World Kojutsu Federation), официальный представитель Международной Федерации Кобудо на территории России (International Kobudo Federation), официальный представитель Международной федерации боевых искусcтв (International Martial Arts Federation), Член Ниппон Кодэн Будзюцу Рэнмэй (Nippon Koden Bujutsu Renmei), Мусо Дзикидэн Ямаути Ха и Комэй Дзюку (Muso Jikiden Eishin Ryu Yamauti Ha и Komei Juku). Член Международного Союза Боевых Искусств (Kokusai Budo Renmei). Эксперт Международной контртеррористической тренинговой ассоциации (МКТА). Эксперт-инструктор ножевого боя. Мастер спорта по самбо.
kojutsu.ru

oldmiker

30-5-2014 08:06 oldmiker

Originally posted by Патронташ:
Протоколы красивые, но это не аргументы.
Правила легко поправить, это технический вопрос.
Письмо Габбасова (по-моему оно написано с иронией или мне показалось? ) отвечает на ваш вопрос, не отрицая существования дисциплины танто-дзюцу.
На соревнованиях я видел выступление Брежнева, слышал его слова про участие Воюшина в Федерации и про новый вид спорта.
Значит ФКР не входит в новый вид спорта, и Брежнев вместе с минспорт.гов. ру тоже врут? Ну и дела.. .

Насколько я понял, письмо в Федерацию всестилевого каратэ и было попыткой ФНБР найти ответ на вопрос - а легко ли изменить правила? Тем более, что правила существуют в виде проекта - пока.
Ответ Р. Габбасова свидетельствует о том, что Федерация всестилевого каратэ не собирается менять правила в связи с СНБ, потому что не занимается развитием СНБ ни в каком виде и не планирует это делать.
В том, что касается ФКР, это значит, что ФКР может проводить свои официальные соревнования по правилам всестилевого каратэ как вида спорта. Однако, в силу правил, это не касается ни танто-дзюцу, ни СНБ - наличие имитации ножа или электронных устройств в руках во время боя противоречит правилам соревнований - и я почему-то думаю - и духу, смыслу всестилевого каратэ как вида спорта.

oldmiker

30-5-2014 08:13 oldmiker

8.2. Спортсмены также должны использовать следующую экипировку установленного образца:
а) одночелюстная капа;
б) накладки на кисти рук;
в) для спортсменов мужского пола - раковина на пах (рекомендуется);
г) для спортсменов женского пола:
- защитный протектор на грудь;
- бюстгальтер или закрытый купальник, а также белая майка
- бандаж для защиты паховой области (рекомендуется).'
+ смешной ролик

я правильно понял, что это была ваша ирония по отношению к процитированным выдержкам правил соревнований по всестилевому каратэ? Презираете всестилевое каратэ?

кат

30-5-2014 10:13 кат

доброго времени! после проведения семинара в г.ростове-на-дону г.ваюшиным многие занимающиеся в группе "спас" говорили о присвоении спортивных разрядов именно по снб,а не по всестилевому карате или танто-дзюцу.. . в свете развернувшейся дискуссии: это фикция или же действительно спортивный разряд присвоенный г.ваюшиным имеет вес?

YA.N

30-5-2014 10:26 YA.N

спортивного ножевого боя - как вида спорта в настоящее время еще не существует. Всестилевое карате - тоже еще видом спорта не является. Когда оно будет признано видом спорта, разрядов и званий по снб там получить не удастся, так как оружейного раздела в этом виде спорта нет и не планируется. Выводы делайте сами.

С Уважением

Erih_vagner

30-5-2014 11:17 Erih_vagner

Насколько я понял, выше говорят о том, что представители Толпара неверно поняли либо неверно преподнесли информацию о реальном положении дел...
В таком случае, возможно ли увидеть какие-то официальные документы, подтверждающие вхождение спортивного ножевого боя в раздел танто-дзюцу или в любой другой раздел, в рамках всестилевого каратэ или в рамках другого вида спорта?

Не в целях разведения дискуссии, а в целях объективного освещения ситуации.

T55M

30-5-2014 11:39 T55M

весь "сыр-бор" из за этой фразы КВ?

"Соревнования проходят в видах: ката, кумитэ (рукопашный бой), нунчаку и танто дзюцу (спортивный ножевой бой)."

vininull

30-5-2014 11:53 vininull

Originally posted by T55M:

весь "сыр-бор" из за этой фразы КВ?
"Соревнования проходят в видах: ката, кумитэ (рукопашный бой), нунчаку и танто дзюцу (спортивный ножевой бой)."

Мне кажется больше из-за постов наподобие:
"28 марта 2014 года комиссией МИНСПОРТА признан новый вид спорта, в который входит наш раздел по спортивному ножевого бою... "

А вообще все фразы перечислены в заглавном посте...

Erih_vagner

30-5-2014 11:54 Erih_vagner

весь "сыр-бор" из за этой фразы КВ? "Соревнования проходят в видах: ката, кумитэ (рукопашный бой), нунчаку и танто дзюцу (спортивный ножевой бой)."

Скорее в этой:
"Ножевой бой, как вид спорта - представлен только в ФКР, только данный вид спорта включает официальные турниры по спортивному ножевому бою!"

Думаю, дело не в формулировках, а в том, что СПАС заявил, что проводит официальные турниры по спортивному ножевому бою с возможностью получения спортивных разрядов (я говорю, разумеется, не о внутренних разрядах школы СПАС).

Кто-то может дать официальный ответ - есть такая возможность или нет? Или будет? Если будет - то когда?

Для меня, например, это принципиально. Возможность получить разряд - это очень веская причина готовиться к соревнованиям СПАСа и участвовать в них. Думаю, не только для меня

spas

30-5-2014 12:13 spas

Первый ответ тут: Ответ на долгожданный вопрос от коллег Толпар/фнбр!
Остальные ответы 1 лиц, я даже не 2 лицо ))) будут публиковаться.

Воюшин К.В.

YA.N

30-5-2014 12:50 YA.N

В Федерацию всестилевого карате входит много организаций, однако говорить о том что в новый вид спорта, коим будет являться всестилевое карате входит раздел федерации на основании вхождения этой федерации в учредители - это подмена понятий.

С Уважением

Keltec

30-5-2014 12:52 Keltec

Читал. Много думал. Так и не понял - какое отношение имеет герой всех войн Воюшин к Федерации каратэ?

Инициатор

30-5-2014 13:06 Инициатор

:::представители Толпара неверно поняли либо неверно преподнесли информацию о реальном положении дел... :::

Первое - обычное явление .
Второе - привычная тактика.

oldmiker

30-5-2014 13:21 oldmiker

Инициатор, такие вещи необходимо говорить доказательно

spas

30-5-2014 13:28 spas

Доказательно говорить: тут в разделе чуть ниже тема "Зарегистрирована первая в России Федерация ножевого боя России (общероссийская)", "С 2012 года 'Толпар' входит в Российский союз боевых искусств", ссылки ria.ru и postsovet.ru (прямо в конце), можно и на страницы групп ВКОНТАКТЕ, где пишется, что Толпар член РСБИ, где пишется о федерации ножевого боя России и т.д. (члены и не члены РСБИ проверяются путем просмотра страницы http://www.rsbi.ru/members ), давайте не будем фехтовать словами.
Я сам удивлен поданной инфой, честно, поэтому что лично я могу - я уже написал, все остальное компетенция других людей.

Дабы тут чуть напомнить историю - вот видео:

С 5 минуты говорит президент ФКР. Конечно я могу не верить ему, и сказать СПАСИБО, за честное информирование господ из ТОЛПАР/ФНБР, но не имею исходных данных верить им и не доверять руководителю спорт федерации. Посыл понятен и принимается, форма посыла радует и поддерживается. Общаться запросами реально верно и я уверен, что в ближайшее время так и будем общаться!

С уважением.

yakovich

30-5-2014 13:29 yakovich

Читал. Много думал. Так и не понял - какое отношение имеет герой всех войн Воюшин к Федерации каратэ

А вот не менее интересно, какое отношение имеет идейный борец с "несвежими восточными сказками" (С) Кондратьев к этой же самой Федерации каратэ?

Инициатор

30-5-2014 13:36 Инициатор

какое отношение имеет идейный борец с "несвежими восточными сказками" (С) Кондратьев к этой же самой Федерации каратэ?

А мне надо иметь какое-то отношение, понятное некоему уйяковичу?
А вы кто, собственно, чтобы я отчитывался?

И какое отношение имеет некий уйакович к чему-либо упомянутому на этой стренице, чтобы облагодетельствовать нас своими унылыми вопросами?
А, господин, уйакович?