Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Нож-керамбит Ежелева и сабж после тестов С.П.А.С.... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож-керамбит Ежелева и сабж после тестов С.П.А.С....
spas
1-7-2013 17:31 spas
Для затравки... видео будет позже


Вчера закончились сборы "С.П.А.С."!
В рамках сборов при подготовке инструкторов был проведен тест-тушка!

Суть теста была в комплексном параметре бойца - где ему нужно было и драться без ножа и против ножа и потом извлекать и работь настоящим ножом по мясу. Но это отдельно и будет темка такая.

Но хочу описать нож-не нож, керамбито-нож с серрейтором, который взял я у Николая в рамках гражданской самообороны.

Это что-то такое




Так вот пройдя этапы я чуть "примерил" его с тушкой и был приятно удвилен:
1. никаких усилий и легкость протыкания
2. чуть потянул и рез сплошной
3. никаких препятствий руке, т.е. нет нагрузок

работали по тушке свиньи 60 кг одетой в пуховик, футболку и куртку

разваливал мясо до кости, но и главное отслаивал это мясо...

раз и без замаха уже все сделано

короче говоря отличный ножо-керамбит и главное в рамках нашего видения боя, он смертельная вещица...
Николая спасибо за такой девайс

edit log

Varnas
1-7-2013 17:50 Varnas
По существу - варнклиф с вогнутой нижней кромкой. За счет чего такая ефективность? Неужели он намного ефективней например Дикобраза или дикра?
Н.Ежелев
1-7-2013 18:02 Н.Ежелев
Спасибо за отзыв Константин,рад что понравилось, ждём результатов теста.

quote:
По существу - варнклиф с вогнутой нижней кромкой. За счет чего такая ефективность? Неужели он намного ефективней например Дикобраза или дикра?

Дуга на рк есть, слабая но именно дуга,поэтому нож ближе всего к керамбитам чем к чему то другому, ну а самый изюм это волновой серрейтор

spas
1-7-2013 18:56 spas
Я еще выложил фото...
1 фото отработка серий ударов руками по туше
2 фото извлечение
3 фото 1 удар-толчок. т.е. это не укол ножом, а толчок кулаком с подачей острия вперед и протяг вниз
4 фото это начало уж влажения...там все вобще в хлам


тесты показали полную несостоятельность на порезах почти всех ножей, только серрейторы жгли...уколы все отлично


после 4 минут комплексной работы, скорость извлечения была от 4-5 сек до 15 сек

И так для любителей только ножа, до момента касания ножом до тела рукопашника, оный накидывал 2-3 удара в голову и с учетом очень спорности только порезов, тяжко не зная рб работать только с ножом... (мы так думаем - 20 инструкторов СПАСа)

Varnas
1-7-2013 18:57 Varnas
То есть если брать икр с таким серейтором, результаты будет примерно равны в большинстве случиев?
spas
1-7-2013 19:01 spas
результаты чего?

мы тестили совсем не ножи в плане беру колбасу и режу, а удобство и расширенную возможность варировать техникой...

данный нож показал способность легко резать без замахов и всегда с результатом и пофиг на одежду, многие хорошие ножи не брали пуховик и даже ворот кофты, потому что за..... (уставшие) бойцы были не в тонусе.

Эффективность в опыте и умении, а также в опыте-умении-инструменте

ЗлХ
1-7-2013 20:31 ЗлХ
А рёбра рубил?
+ серейторы показали ся на тестах(тех шо я был) как жутко резучии, но перерубить костейку ни один не смог.
А у вас оно как?
spas
1-7-2013 21:30 spas
У нас была проблема...все кости в крошку и из-за ударов по тушке...били мы ее... и из-за уколов ломающих...

ножи выдавались спонтанно, без подбора ...

данный ножо-керамбит срезал мясо с кости, не застревал, и не увязал ...шел вдоль кости всегда

Varnas
1-7-2013 22:43 Varnas
А сравнение с например дикром или малым НДК по имитации руки?
По корпусу то режущий удар всегда мене ефективен укола. Ну разве что грудные мышцы рассеч полностью.
quote:
данный нож показал способность легко резать без замахов и всегда с результатом и пофиг на одежду,

Ну так отличный серейтор, да еще по дуге. ИМХО самое то для легково ножа. Однако в мире существует и танто с серейторами. Джим вагнер например делал фикс серейторный, с РК по дуге. ПРавда ломовитый слишком да и серейтор вызывал сомнения насчет своей ефективности.
spas
1-7-2013 23:03 spas
Как раз я и рассматривал девайс для атаки больших пластов мышц, и конечностей, без привязки к точности попадания в определенную зону.

Мне данный керамбит Ежелева удобнее чем перечисленные ножи и ложится на РБ его применение. И суть в том, что я хотел наносить скрытые удары, да еще вплотную - он позволил.

Н.Ежелев
1-7-2013 23:05 Н.Ежелев
quote:
Ну так отличный серейтор, да еще по дуге. ИМХО самое то для легково ножа. Однако в мире существует и танто с серейторами. Джим вагнер например делал фикс серейторный, с РК по дуге. ПРавда ломовитый слишком да и серейтор вызывал сомнения насчет своей ефективности.

Это волновой серрейтор ) я не люблю серрейторы и постарался сделать именно тот ,который будет работать на все сто,который хавает всё что ему дадут на порез,который легко точить.Идея уходит корнями именно в хлебные ножи)) но там немного другое,а я своё просто адаптировал под определённую задачу..ну там свои нюансы есть я конечно...не ноу-хау..но нюансы))

edit log

Varnas
2-7-2013 00:42 Varnas
Резюмируя - нож оптимизирован для реза протягом. Но ребра им имхо непрорезать. Но ето моветон - ребра прорубать компактным ножом. Честно говоря интересно сравнение сильным оператором етого ножа и типа дикра при работе по имитации руки. Без крайностей конешно - Кочергин с НДК и руки в ведро можно собирать. А вот насчет конкуренции с кондратом - так похоже кондрату пора на пенсию?
Н.Ежелев
2-7-2013 01:11 Н.Ежелев
quote:
Резюмируя - нож оптимизирован для реза протягом

на любое режущее движение

quote:
Но ребра им имхо непрорезать

можно


quote:
А вот насчет конкуренции с кондратом - так похоже кондрату пора на пенсию?

дело вкуса,каждому своё

edit log

Varnas
2-7-2013 01:32 Varnas
А фото чемпиона можно?
ЗлХ
2-7-2013 08:06 ЗлХ
2 Varnas
Кондрат - кривой кинжал. Как кинжал его не переплюнуть.
Varnas
2-7-2013 09:50 Varnas
Берем класический кинжал, спуски под таким же углом в ноль - еще луче колоть будет.
ЗлХ
2-7-2013 10:06 ЗлХ
2 Varnas
А стилет колет ещё гораздей кинжала. Не в этом чуть.
spas
2-7-2013 11:04 spas
Прошу не путать кондрат и данный нож-керамбит. Я бы сказал они для разной ситуации и дистанции.

Кондарт - тотальное оружие на дистанции до захвата и борьбы в стойке, нож-керамбит Ежелева (НКЕ - это я придумал) это нож для работы от ближней дистанции до борьбы в стойке и именно как бы это не звучало - гражданский девайс

spas
2-7-2013 11:50 spas
для тех кто держал оба ножа: какое чувство когда в руке Кондрат - правильно, всех порву один останусь, НКЕ - иное, подошел....тихо дернул и пошел.

Два абсолютно разных по назначению ножа и разных даже по сути, кто бы что ни думал.

писал как практик, не как конструктор-кузнец, человек рассматривающий и линейку для дела и карандаш и если 300 баксовые бейч или спайдерка лоханулись..так и напишу, а китаец за 150 рэ молодцом - то так оно у нас и было.

единственное скажу, что после 4 минут тотальной работы в комплексе с ножом, против ножа, против рукопашника и в рукопашно-ножевом формате, сфп и борьбы в стойке...бойцы сказали только одно

- рукопашку с ножом надо подтягивать - ВМЕСТЕ, а то тяжко...очень

мое мнение - это наш взгляд не более, можете по иному, я только рад

Varnas
2-7-2013 13:09 Varnas
quote:
Прошу не путать кондрат и данный нож-керамбит. Я бы сказал они для разной ситуации и дистанции.

Кондарт - тотальное оружие на дистанции до захвата и борьбы в стойке, нож-керамбит Ежелева (НКЕ - это я придумал) это нож для работы от ближней дистанции до борьбы в стойке и именно как бы это не звучало - гражданский девайс


А за счет чего кондрат луче на большей дистанции? Режуще рубиящие удары боле ефективные? Или вытаскиваетса легче после укола по ребрам? И на какойм месте например идет НДК 11?
qwertyam1979
2-7-2013 13:20 qwertyam1979
Будьте добры, фото обсуждаемой модели.
Alan_B
2-7-2013 13:27 Alan_B
Тут как на воротах одного общественного заведения - каждому свое. Кому что ближе по физике, технике и т.д.
Varnas
2-7-2013 13:43 Varnas
quote:
Будьте добры, фото обсуждаемой модели.

Не мое, но http://fotki.yandex.ru/users/sova552/view/1454651/?page=34
quote:
Тут как на воротах одного общественного заведения - каждому свое. Кому что ближе по физике, технике и т.д.

Ну раз спас утверждает что кондрат боле подходит для дальних дистанций, то наверно нож испытывал не только он.
Н.Ежелев
2-7-2013 14:46 Н.Ежелев
Я пока по причине большой загруженности не могу сделать большой вариант, вот там появится и дистанция))

Хотя конечно, сравнивать с кондратом данный нож не совсем корректно, да и срач начнётся....хотя весело ))

KuanShihuan
2-7-2013 15:31 KuanShihuan
Разные ножи...сравнивать даже ни к чему.
Kill_Maker
2-7-2013 15:44 Kill_Maker
quote:
Originally posted by Varnas:
А вот насчет конкуренции с кондратом - так похоже кондрату пора на пенсию?

ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

Kill_Maker
2-7-2013 15:45 Kill_Maker
quote:
Originally posted by ЗлХ:
2 Varnas
Кондрат - кривой кинжал. Как кинжал его не переплюнуть.

ничо что у кинжала 2 грани, а у кондрата 3??

Kill_Maker
2-7-2013 15:45 Kill_Maker
quote:
Originally posted by Varnas:
Берем класический кинжал, спуски под таким же углом в ноль - еще луче колоть будет.

не будет он колоть лучше кондрата

Kill_Maker
2-7-2013 15:47 Kill_Maker
quote:
Originally posted by spas:
Кондарт - тотальное оружие на дистанции до захвата и борьбы в стойке

Хотелось бы чуть подробнее
почему кондратом нельзя работать в клинче, когда зафиксирована рука противника??

Varnas
2-7-2013 16:23 Varnas
quote:
ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

И там и там усилие небольшое будет.
quote:
ничо что у кинжала 2 грани, а у кондрата 3??

Да фиолетово сколько там граней. Любую дугу можно апросимировать кучей прямых линий. Вот фото. Грани 4. Значит колет намного луче кондрата?
click for enlarge 600 X 400 119.5 Kb picture
Н.Ежелев
2-7-2013 16:29 Н.Ежелев
quote:
ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

за эту тему перетирали уже стопиццот раз, но я ещё раз выскажу своё мнение - для нормального мужчины с обычными ТТХ нет почти никакой разницы при уколе что кондратом, что кухонником что китайцем за 300р,ну нет её,влетает всё более менее одинаково сколько раз уже тестили...блин ну раз 15 наверное, разные люди и подготовленные и не подготовленные тыкали и кондратами и кимовскими и моими и своими и кухонными и китайцами - н е т разницы на укол - нет

Kill_Maker
2-7-2013 16:32 Kill_Maker
quote:
ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

quote:
И там и там усилие небольшое будет.

а ничо что даже автор писал, да и на испытаниях были только резы??

http://fotki.yandex.ru/users/sova552/view/1454651/?page=34

геометрия не о чем не говорит??

колоть при такой геометрии он будет плохо,
резать сразу было ясно что хорошо

spas
2-7-2013 16:50 spas
Стоп...давайте сразу оговорим...срач не делать! (буду удалять)

Кондрат - это нож. НКЕ - это ножо-керамбит.
К-9, например, именно колет, НКЕ - не колет с дистанции в привычном смысле, т.к. имеет иную форму и потому К-9 больше для дистанции

НДК хуже колет однозначно и в свое время он больше работал на рубящее действие, так всем нам понравилось работать, нож для здоровых людей, или мачете для нездоровых

quote:
почему кондратом нельзя работать в клинче, когда зафиксирована рука противника??

потому что захват руки своей рукой - это всего лишь один из вариантов клинча, а их еще много и лично я опасаюсь за свою руку, к тому же зачем мне хватать чужую руку, с кондартом я все сделаю на обратном движении...

НО суть в ином: кондартом работать дозированно, настолько проблематично, что и не знаю даже, у меня и моих парней не получается, а НКЕ я расматриваю, как именно дозированный вариант убеждения

И не надо впадать в крайности, есть 10 и есть 16 унцовки перчи, каждая для своего и потому данные девайсы хороши в своем сегменте

я так думаю, т.к. работал ими обоими и не имею черты циклиться на чем-то одном...
итог: К-9 для того, чтобы не доводя до борьбы и клинча, рукопашки принудить к миру окончательно супостата. НКЕ - это предмет вспомогательного свойства, дающий выбор хозяину, и возможность оппоненту остаться живым, но точно нездоровым.

edit log

Varnas
2-7-2013 18:00 Varnas
quote:
ну нет её,влетает всё более менее одинаково сколько раз уже тестили...

При протыкании ребер тоже без разницы?
quote:
НКЕ - это предмет вспомогательного свойства, дающий выбор хозяину, и возможность оппоненту остаться живым, но точно нездоровым.


Большая часть людей несмогут чтото дозировать. Реальная драка наножах имхо слишком большой стрес, чтобы еще думать как опонента меньше резать. Да и если сможет - зачем ета лотерия? 12 калибр недает 100 процентной гарантии остановки опонента, а тут ножом его дозированно резать и спаршивать не слишком ли глубоко....
Н.Ежелев
2-7-2013 18:13 Н.Ежелев
quote:
При протыкании ребер тоже без разницы?

если нож с гардой то без разницы
Varnas
2-7-2013 18:39 Varnas
С гардой разве что ножку от табуретки незасунуть.
name sergey
2-7-2013 19:23 name sergey
Это боевой нож, для бойца. Филиппинская техника, множество порезов.

edit log

Enf0rcer2
2-7-2013 19:41 Enf0rcer2
quote:
Это боевой нож, для бойца.

ты изменяешь колд-стилу!!?
Alan_B
2-7-2013 19:52 Alan_B
quote:
Originally posted by name sergey:

Это боевой нож, для бойца. Филиппинская техника, множество порезов.

Колян, вот оно как на самом деле.

name sergey
2-7-2013 20:14 name sergey
quote:
Originally posted by spas:

короче говоря отличный ножо-керамбит и главное в рамках нашего видения боя, он смертельная вещица...

Что скажете если противник вцепился, выдавливает глаза, душит удавкой, борьба(улица, подъезд дома, частный дом, гараж). Сообщники пинают ногами.

Задача освободиться от захвата, чтоб отпустил, оказать болевое воздействие на бандита в маске(который например напал на владельца дома\дачи). Речь не о бытовом уличном хулиганстве, а о внезапном нападении\покушении.

edit log


Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Нож-керамбит Ежелева и сабж после тестов С.П.А.С.... ( 1 )