Guns.ru Talks
EDgun
ЭДган Леля ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЭДган Леля
Lavender
21-8-2009 04:51 Lavender
первое сообщение в теме:
перемещено из PCP online


перемещено из PCP


Собственно, вот.

Мини-буллпап.

Длина полная - 500 мм
Вес - около 2 кг, +- в зависимости от типа ложи и прицельной планки.
Ствол - LW 4.5, длина 300 мм, натянут в раме.
Оптимум - **60 мысов лёгкой, более 50 выстрелов с заправки.
Исполнение - разные цвета железа, ложа - стандартная "эдгановская" серая, ламинат разных цветов и орех.
Прицельная планка - ЛХ, Вивер, низкий Вивер.

Подробности в специальном разделе:
http://edgun.ru/forum/index.php?showforum=57


click for enlarge 1200 X 800 136,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 798 150,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 104,5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 153,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 134,5 Kb picture

den45
21-8-2009 13:02 den45
quote:
Originally posted by fynjy1981:

Дэн, я про обработку...



Здесь только верёвочка стёрта на которой винт был подвешен, даже цветокорекцию не делал Я ж не на коленки сымаю
click for enlarge 943 X 876 228,1 Kb picture
undermined
21-8-2009 13:07 undermined
quote:
Originally posted by n1ce:

да ты и с 5.5 в лотерею играешь, о стрельбе представления не очень имеешь


А вот за меня говорить о том че я умею а чего нет не нужно..

quote:
Originally posted by n1ce:

конечно 5.5 работает более эффективно, но ты преподносишь это так


И не нужно за меня додумывать того что я не говорил!!

Я ведь поведусь щас на твою провокацию и тоже срачь начну про тя говорить.
Ты этого хочешь?

по теме.
Сам я сторонник пневматики только в калибре 4,5.
Но скорость для охоты на дистанциях до 70м должна быть не ниже 265-270м/сек.

alex CB
21-8-2009 13:07 alex CB
quote:
Originally posted by undermined:

а ты до 280 пулю разгони на таком стволе.

Вот хошь спорь хошь нет, а на 240 (260 колпачком наверно) стрелять дальше 50 это лотерея.

ты ваще в корне не прав. 70-80 метров доступны 20 см стволу с 240 тяжелой длина не играет роли

undermined
21-8-2009 13:09 undermined
quote:
Originally posted by alex CB:

ты ваще в корне не прав. 70-80 метров доступны 20 см стволу с 240 тяжелой длина не играет роли


а расход при этом какой будет? А см нужен какой в таком случаи?
n1ce
21-8-2009 13:10 n1ce
quote:
Originally posted by undermined:

скорость для охоты на дистанциях до 70м должна быть не ниже 260-270м/сек.




блин, а мужики то не знают...
чем принципиально отличается скорость 260 и 250))))
undermined
21-8-2009 13:11 undermined
quote:
Originally posted by n1ce:

блин, а мужики то не знают...


точно подметил
undermined
21-8-2009 13:12 undermined
quote:
Originally posted by n1ce:

чем принципиально отличается скорость 260 и 250))))


В БК забей, и все сам увидишь.
Lavender
21-8-2009 13:17 Lavender
quote:
Originally posted by undermined:

И не нужно за меня додумывать того что я не говорил!!

Я ведь поведусь щас на твою провокацию и тоже срачь начну про тя говорить.
Ты этого хочешь?

по теме.
Сам я сторонник пневматики только в калибре 4,5.
Но скорость для охоты на дистанциях до 70м должна быть не ниже 265-270м/сек.

Ты, видимо, давно не охотился.

У меня Матадор 4.5 был как-то настроен на д55. И за 60-80 метров вороны падали. Но на таких дистанциях уже ветер решает, а не скорость пули. Если ветер отклонит пулю, разогнанную до Т00 на 30 сантиметров, а пулю на Д50 - на 20 см, то, в общем-то, разницы никакой - и то, и другое - промах.

Когда у меня коротыш 5.5 был, я делал "автономный" вариант настройки - 245-250 граммовой жсб, когда ехал на дачу и не брал с собой баллон, чтобы иметь сотню выстрелов с коротыша. От крыльца до пристрелянной линии ЛЭП - 104 метра. Поправки известны, выстрел - фраг.

Как кто-то заметил, точность Лели ограничивается, в основном, малым выбором прицелов, в которых сочетается достаточная кратность и компактность. Естественно, с 6-кратным Липерсом (а это то, что чаще всего будут на Лелю ставить), результаты будут хуже, чем с 14-кратным Мерлином, который я-таки в тире на Лельку присобачу.

Ах, да. Велес с 19-см стволом я разгонял в прямотоке до Д70 (!) тяжёлой (!). В плато 10 выстрелов, конечно, но сам факт-то налицо.

alex CB
21-8-2009 13:17 alex CB
quote:
Originally posted by Lavender:

Не буду. Особенно утвердился после того, как пострелял не воздухом, как вчера, а с пулькой.

Но руки я успокоить не могу. Вот сейчас избавляюсь от редуктора - ну нравятся мне прямоточки

я зуб даю что ты полезешь все подтачивать и подстраивать и другие перегородки пробовать и прочее... я ж тебя не первый год знаю...

n1ce
21-8-2009 13:17 n1ce
забил, разница столь незначительна, что на 80м выражается в поправке 0.2 мила, при пристрелке винтовки в нольна 30м, при том что пик полета пули становится выше всего на 1см
bolivar
21-8-2009 13:18 bolivar
стрелял в среду из Лели в тире в мытищах.
много стрелял. и из детской и из папской.
мне понравилась, в своем арсенале иметь такую захотел
после первых выстрелов о высоте рукоятки забываешь и не вспоминаешь. а по началу да, стереотип надо сломать
https://forum.guns.ru/forummessage/169/508861-3.html здесь описано как отстрелялись
кучки собирать очень тяжело, некуда положить переднюю часть для нормальной опоры.

alex CB
21-8-2009 13:19 alex CB
quote:
Originally posted by undermined:

а расход при этом какой будет? А см нужен какой в таком случаи?

расход тот же сто на 45см со скоростью 275, модер нужен просто хороший

zenon05
21-8-2009 13:20 zenon05
Nice: " да ты и с 5.5 в лотерею играешь, о стрельбе представления не очень имеешь, я мало стреляю, и то реально оцениваю шансы убить ворону с 4.5мм, до 80м вполне точные выстрелы, из машины большинство ворон стреляются от 10 до 80м, 20-60 в основном, если для этих дистанций достаточно 21дж, почему не выиграть в габаритах?
конечно 5.5 работает более эффективно, но ты преподносишь это так, будто компромисс в виде габарита не существует, а скорость 280 это что-то прям по умолчанию стандарт-брехня, из 16дж в тарелочки на 100м попадают, и что? лотерея? тогда почему повторяемо попадают?
21 дж для дистанций автоохоты приемлемая мощность, если ты это отрицаешь ты просто не имеешь представления, это ни плохо ни хорошо, это просто НИКАК"

Неколя, не неси пургу.
Скорость 277-280-именно стандарт и классика, поскольку именно на этой скорости получается максимальная мощность при ниаменьшем расходе и тихом звуке и отличная кучность. Золотая середина.

Опыта стрельбы и автоохоты у тебя ноль!А уверенности и слов много, как всегда.

4,5 для автоохоты для более-менее опытного охотника, просто не годится, ибо попадание на 70-80 м с этим калибром в условиях реальной охоты очень проблематично, особенно учитывая наличие ветра. Уверенный выстрел из этого калибра- 40-65м, и то не в условиях ветра. А ты и на спор на 80 м из этого калибра не завалишь кара.
Чем больше опыт у человека, тем больше он любит стрелять дальше. И тем интереснее охота. 80-100м для этого калибра-зона случайности, а не закономерного попадания. А вот для 5, 5 70-90 м- уверенное попадание.
Винтовка эта, судя, по тому, как ее держит немаленький Андрей Левендер, очень неудобна в прикладке. Он сложился по оси, сдавил грудь, весь напрягся.
Это винтовка для начинающих каробоев на дистанциях 30-50м.
Конечно, есть стрелки, которые из 4, 5 стреляют, как другие из 5, 5, но это редкость. А я доложил о том, что регулярно видел сам у своих товарищей с этим калибром на общей охоте. Разница в результативности между этими калибрами очень большая.

Lavender
21-8-2009 13:21 Lavender
quote:
Originally posted by alex CB:

я зуб даю что ты полезешь все подтачивать и подстраивать и другие перегородки пробовать и прочее... я ж тебя не первый год знаю...

Ну, я пока не могу найти того, к чему руки приложить. Единственное - перевожу сейчас одну Лельку на прямоток, хочу возможности экстрим-разгона выяснить. Ствол короткий, стало быть, кролик или еунджин должны разогнаться неслабенько. В Матадоре граммовки 4.5 за счёт трения разгоняются слабовато.

Эйнштейн
21-8-2009 13:23 Эйнштейн
quote:
Originally posted by undermined:

Но скорость для охоты на дистанциях до 70м должна быть не ниже 265-270м/сек.

5 дж у цели вполне хватит. А теперь посмотри в калькулятор
HeadHunter
21-8-2009 13:25 HeadHunter
quote:
Originally posted by undermined:
ЛЯЛЯ

Длина ствола -- 295 мм.

Ну право 295мм, не а каких скоростях речи тут быть не может, а нафиг нужен винт если его дальнобойность будет ограничена 40-50м.

А название ЛЯЛЯ , ну не серьезно это.

Тут как в поговорке, каждый дро. т как он хочет.

У меня на Вальтере ствол 250 мм.

При этом 50-60 метров вполне рабочая дистанция. В качестве рабочей скорости для таких дистанций использую 250-255 м/с жсб хэви. Самый же дальний кил 105 метров.

Если у этой Лели все в порядке с кучностью, то кому надо приподнимет и будет оперировать 40-65 метров нормально. Во всяком случае, ствол не короче, чем у Стелса.

Но, дело еще в том, что к этому девайсу подходить как к дальнобойке не стоит. Этот аппарат для ночевок, и газонных каров из машины.

Lavender
21-8-2009 13:26 Lavender
quote:
Originally posted by zenon05:

Винтовка эта, судя, по тому, как ее держит немаленький Андрей Левендер, очень неудобна в прикладке. Он сложился по оси, сдавил грудь, весь напрягся.
Это винтовка для начинающих каробоев на дистанциях 30-50м.
Конечно, есть стрелки, которые из 4, 5 стреляют, как другие из 5, 5, но это редкость. А я доложил о том, что регулярно видел сам у своих товарищей с этим калибром на общей охоте. Разница в результативности между этими калибрами очень большая.

Никуда я не сложился. Я и Матадор стараюсь также держать. Хотя, на фотке тут не прицеливание, а так - постановочное удержание.

А по калибрам - Лелька же и 5.5 будет. И те самые Д40 в 5.5 - это вполне себе нормальная работа на сотню.

undermined
21-8-2009 13:28 undermined
quote:
Originally posted by Эйнштейн:

5 дж у цели вполне хватит. А теперь посмотри в калькулятор


скажу больше я из иж-46 валю каров на дистанции до 12-15м. и валются они на ура.

но то дело 15м.

а толи дело 70м, тут энергии за глаза, а вот ветерок.... вот я и говорю что нужна скорость!!!

n1ce
21-8-2009 13:30 n1ce
quote:
Originally posted by zenon05:

А ты и на спор на 80 м из этого калибра не завалишь кара.


какие условия?

про то, что разница между калибрами большая никто и не спорит, но то, что охота с 4.5 не эффективна..
и то что на 80м выстрел не стабильный тоже никто не спорит, но это не значит что на такие дистанции не охотят и не убивают

по поводу применения девайса я отписался, почему ты проигнорировал?
почему тот же корова, у которого большой опыт стрельбы честно говорит что дальние дистанции не в тему поэтому ставлю коллиматор а не 1-4 кратник?

ты считаешь что у лели есть аналог (в частности ведь ставка на габариты) или что ее она не имеет ниш для применения?

undermined
21-8-2009 13:34 undermined
quote:
Originally posted by HeadHunter:

При этом 50-60 метров вполне рабочая дистанция. В качестве рабочей скорости для таких дистанций использую 250-255 м/с жсб хэви. Самый же дальний кил 105 метров.


вы так говорите как будто я не стрелял на таких скоростях.
и не было у меня 3 CZ, бамов, кучи едганов и тд и тп..

реально, я сам стрелял и у меня дальний из 4,5 где то около 100м. но это с вероятностью что каждый второй выстрел результативный (и это по максимуму).

Lavender
21-8-2009 13:36 Lavender
quote:
Originally posted by undermined:

а толи дело 70м, тут энергии за глаза, а вот ветерок.... вот я и говорю что нужна скорость!!!

Скорость от ветерка не спасает.

Мы с Денисом стреляли в поле, расставив мишени на 50, 60, 70, 80, 90, 100 метров. Дул несильный ветерок, под острым углом к мишени. И хоть у меня Матадор 4.5 давал тогда Т15 (!) тяжёлой, всё равно боковое смещение уже на 50 метрах было 1.5 мила.

zenon05
21-8-2009 13:42 zenon05
Nice. Неколя, 100 баксов.
Садимся и едем .Погода с обычным слабым ветром. Ты проиграешь.

Ее нишу я указал. Новички, лошки, пневмобздуны, сцыкккуны, форточники, пневматические эксгибиционисты, подсиживающие кара в кустах и выскакивающие с криком АААА! , выхватывая этот писюн , спрятанный в ширинке и стреляющие кара в упор. Шюютыка.

Аналог, -многочисленные переделки кроссманов. Довольно точные штуки. Да и т-4, Эдган-коротыш и Крикет в нормальном калибре ненамного больше и гораздо удобнее при автоохоте, что проверено многими годами.

HeadHunter
21-8-2009 13:44 HeadHunter
quote:
Originally posted by undermined:

вы так говорите как будто я не стрелял на таких скоростях.
и не было у меня 3 CZ, бамов, кучи едганов и тд и тп..

реально, я сам стрелял и у меня дальний из 4,5 где то около 100м. но это с вероятностью что каждый второй выстрел результативный (и это по максимуму).

А сколько там стволы длинной были

HeadHunter
21-8-2009 13:45 HeadHunter
В том, что разница в калибре есть, могу подтвердить. Сам долгое время оперировал мини-булкой в кал. 5,5. Сейчас 4,5.

Но есть одно но.

Статистика моих выстрелов указывает однозначно на то, что в целом подранков в 4,5 больше. Но в основном больше из-за двух показателей. Во-первых, подранков прибавляют именно газонные кары, поскольку они в движении и часто встают под таким углом, что не позволяет сделать однозначно чистого врага, плюс неудобства при стрельбе. На ночевках ситуация иная, там есть возможность выбрать оптимальную позицию и разницы в калибрах практически нет.

Но, у 4,5 на коротком стволе (подчеркиваю, на коротком, для тех кто сейчас будет кричать про свой старый Эдган с 50 см стволом) оказалось как ни странно преимущество в точности. Из мини 4,5 стрельба оказалась точнее. В калибре 5,5 с коротким стволом (!!!) ловить после 40 метров практически нечего. В 4,5 этой проблемы нет.

Кроме того короткоствол в 5,5 на мой взгляд уж слишком сильно хлопал. Это я говорю к тому, что если эту Лелю делать в 5,5 то надо урезать ствол, чтобы побольше прибавить на модер, но тогда прощай точность за 40 метров. Или же оставлять ствол, но тогда до свиданья тишина.

Lavender
21-8-2009 13:47 Lavender
quote:
Originally posted by zenon05:
Ее нишу я указал. Новички, лошки, пневмобздуны, сцыкккуны, форточники, пневматические эксгибиционисты, подсиживающие кара в кустах и выскакивающие с криком АААА! , выхватывая этот писюн , спрятанный в ширинке и стреляющие кара в упор. Шюютыка.

Это ты, считай, все категории кроухантеров перечислил

Maverick
21-8-2009 13:49 Maverick
quote:
Originally posted by zenon05:

Ее нишу я указал. Новички, лошки, пневмобздуны, сцыкккуны, форточники, пневматические эксгибиционисты, подсиживающие кара в кустах и выскакивающие с криком АААА! , выхватывая этот писюн , спрятанный в ширинке и стреляющие кара в упор.


Заключение: провальный интернет проект "скачущий затвор лиля - соседка крысманов".

quote:
Originally posted by Lavender:

Это ты, считай, все категории кроухантеров перечислил


Больше слушайте Корову, он на 6,35 перешел, ему теперь 4,5 не интересно, чудной однако, Эдуард наверное думал фишку срубил
undermined
21-8-2009 13:49 undermined
quote:
Originally posted by zenon05:

Аналог, -многочисленные переделки кроссманов. Довольно точные штуки. Да и т-4, Эдган-коротыш и Крикет в нормальном калибре ненамного больше и гораздо удобнее при автоохоте, что проверено многими годами.


+ 100
zenon05
21-8-2009 13:51 zenon05
Левендер. Нее, не все. Большинство-нормальные охотники и им обычного размера в 74 см не только хватает , но он для них и самый удобный.
А винтовка такого размера, как Ляля, нужная, это факт.

Маверик. А мне не кажется, что это провальная штука. Заказчиков ввиду малого размера будет много, поскольку новичков много , учить их автоохоте некому, а малый размер им кажется удобным.
Да и понятно, что Леля в кастрированном калибре была срочно создана и немедленно заявлена в противовес Сверчку, чтобы оттянуть неопытных клиентов.
В 5,5 это будет уже более серьезная заявка.

HeadHunter
21-8-2009 13:51 HeadHunter
quote:
Originally posted by Lavender:

Это ты, считай, все категории кроухантеров перечислил

Нет, есть еще потенциальные уголовники, дарители винтовок СМам, попадальщики на бабло и просто отморозки

n1ce
21-8-2009 13:56 n1ce
quote:
Originally posted by zenon05:

Nice. Неколя, 100 баксов.
Садимся и едем .Погода с обычным слабым ветром. Ты проиграешь.


если это не провокация сделать из меня труса или дурака, то тогда тебе встречный логичный вопрос-кто мне даст девайс 4.5 чтобы я мог не на шару стрелять с чужой непонятной мне винтовки в первую попавшуюся ворону первым выстрелом, а из той винтовки которую я знаю, как минимум поправки и хват, с которым это чудо не дает отрывы? мы говорим о статистике попаданий или о том что я не попаду в принципе или попаду раз из 10?
quote:
Originally posted by zenon05:

Ее нишу я указал. Новички, лошки, пневмобздуны, сцыкккуны, форточники, пневматические эксгибиционисты, подсиживающие кара в кустах и выскакивающие с криком АААА! , выхватывая этот писюн , спрятанный в ширинке и стреляющие кара в упор. Шюютыка.


т.е. мухобойку не хотеть больше?


Lavender
21-8-2009 13:59 Lavender
quote:
Originally posted by undermined:

+ 100

Ну, понятно, Маверик тут комменты оставляет соответствующие - ему по статусу конкурента положено обсирание устроить. Спишем на конкурентную борьбу.

Но вот почему те, кто НЕ держал в руках Лельку, что-то могут утверждать насчёт удобства? И какие могут быть рассуждения по поводу удобства "классического буллпапа", если других форм-факторов, окромя "Весло", "Обычная булка" и "Пистолет-переросток", собственно-то, и не было?

zenon05
21-8-2009 14:04 zenon05
quote:
Originally posted by HeadHunter:

Нет, есть еще потенциальные уголовники, дарители винтовок СМам, попадальщики на бабло и просто отморозки

Это у вас там в Питере сильнейшая школа пневматического эксгибиционизьма и HeadHanter ее основатель. Ыыыыыыы.

А попадание к ментам не так страшно, если уметь правильно общаться. Недавно опять приняли меня прямо на стрельбе.
Спокойно cам подошел, сказал, что отстреливаю спортивную винтовку, показал простреленные мишени, чек, паспорт и прочее от Калибра. Предложил пострелять.
Все довольны и ни копья не заплачено.
Заплатил только раз из многих случаев общения с ментами на месте преступления. Это когда Арч из моей винтовки в азарте сажал очередями поверх открытого окна соседней ментовской машины. Менты охуели от такой наглости. 10000р на три рыла.

undermined
21-8-2009 14:06 undermined
quote:
Originally posted by zenon05:

А мне не кажется, что это провальная штука


во озвучили, это всем так кажется. всем!! единицы считают наоборот.

нах его Эдурд затеял.
нужен ему не этот проект а едган рейсталинг.
с большим модером и нормальными восьмерками и желательно многозарядный!

gribok
21-8-2009 14:12 gribok
quote:
Originally posted by zenon05:
...
конечно 5.5 работает более эффективно, но ты преподносишь это так, будто компромисс в виде габарита не существует, а скорость 280 это что-то прям по умолчанию стандарт-брехня, из 16дж в тарелочки на 100м попадают, и что? лотерея? тогда почему повторяемо попадают?
21 дж для дистанций автоохоты приемлемая мощность, если ты это отрицаешь ты просто не имеешь представления, это ни плохо ни хорошо, это просто НИКАК"

Неколя, не неси пургу.
Скорость 277-280-именно стандарт и классика, поскольку именно на этой скорости получается максимальная мощность при ниаменьшем расходе и тихом звуке и отличная кучность. Золотая середина.

4,5 для автоохоты для более-менее опытного охотника, просто не годится, ибо попадание на 70-80 м с этим калибром в условиях реальной охоты очень проблематично, особенно учитывая наличие ветра. Уверенный выстрел из этого калибра- 40-65м, и то не в условиях ветра. А ты и на спор на 80 м из этого калибра не завалишь кара.
Чем больше опыт у человека, тем больше он любит стрелять дальше. И тем интереснее охота. 80-100м для этого калибра-зона случайности, а не закономерного попадания. А вот для 5, 5 70-90 м- уверенное попадание. Эта винтовка для начинающих каробоев на дистанциях 30-50м.
Конечно, есть стрелки, которые из 4, 5 стреляют, как другие из 5, 5, но это редкость. А я доложил о том, что регулярно видел сам у своих товарищей с этим калибром на общей охоте. Разница в результативности между этими калибрами очень большая.


+100%
Удивил прям разумностью. А то Карамба тут сладко пел и давил детей авторитетом, что больше, чем 4.5-это безобразие... нах никому не надо и пр. вдольнаучные доводы... Читал я и молча ржал. Складывается впечатление, что кто-то хочет слить вагон залежалых дудок 4.5


quote:
Originally posted by HeadHunter:
В том, что разница в калибре есть, могу подтвердить. Сам долгое время оперировал мини-булкой в кал. 5,5. Сейчас 4,5....
Но, у 4,5 на коротком стволе (подчеркиваю, на коротком, для тех кто сейчас будет кричать про свой старый Эдган с 50 см стволом) оказалось как ни странно преимущество в точности. Из мини 4,5 стрельба оказалась точнее. В калибре 5,5 с коротким стволом (!!!) ловить после 40 метров практически нечего. В 4,5 этой проблемы нет.

...


Костя. Попробуй короткий стволик 5.5 с твистом 300 мм. Удивишься.
undermined
21-8-2009 14:14 undermined
во я ... отмочил
Lavender
21-8-2009 14:17 Lavender
quote:
Originally posted by undermined:

во озвучили, это всем так кажется. всем!! единицы считают наоборот.
нах его Эдурд затеял.
нужен ему не этот проект а едган рейсталинг.
с большим модером и нормальными восьмерками и желательно многозарядный!

Прорицатели по фотографии, блин Смешно

Maverick
21-8-2009 14:19 Maverick
quote:
Originally posted by Lavender:

Прорицатели по фотографии, блин Смешно


Андрюха, пластыря главное побольше покупай, чтобы щеку не царапало при откате.
Chechako
21-8-2009 14:22 Chechako
Пожержался за Лелю на НАФТе. Как не странно, но довольно ухватиста. Затвор, как и на Велесе, отскакивает при выстреле. Не понравилось, как лежит рука впереди. Нет места под безимянный палец. Там бугор и "как то не то" - слова окружающих дорвавшихся приметить и пошшупать. По громкости... на улице без доп модера - в рамках (нет явного звука выстрела. Небольшой хлопок) С доп моделом (сосисочным) звук станвится более глухим, а самое главное - бережет стрелку пальци на левой руке. Когда народ в лапках мацал, двое положили указательные пальцы практически на дульный выход (без доп модера). По поводу стрельбы... девушка взяла бронзу и это учесть, что винтовка попала в руки на месте и пристреливалась там-же.
Чисто мои впечатления (мимолетные, ибо не постреляв хотя-бы денек нельзя составить мнение об аппарате)
1)Менять форму передней части ложа. (безимянный палец)
2) не помешал бы регулируемый затыльник (при моем росте и ухвате приклад в плечё упирался только краешком нижней части. (возможно и вылечится более высокими кольцами)
3) чуть доработать основной модер (чтоб не хлопал)
n1ce
21-8-2009 14:22 n1ce
quote:
Originally posted by Maverick:

Maverick


как это по мужски, по взрослому!
Dec Art
21-8-2009 14:24 Dec Art
quote:
Originally posted by Lavender:

Прорицатели по фотографии, блин Смешно


Это всё пока похоже на "сам я не читал, но присоединяюсь к предыдущему оратору". Мне было бы интересно услышать именно негативные мнения, и именно пользователей.


Guns.ru Talks
EDgun
ЭДган Леля ( 2 )