Guns.ru Talks
  EDgun
  Как увеличеть кучную скоррость? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как увеличеть кучную скоррость?    (просмотров: 2681)
 версия для печати
Zo
posted 24-4-2008 19:11    
quote:
Originally posted by ev011:

Именно так. Каждый ствол имеет свою кучную скорость, т.к. в природе не существует двух одинаковых стволов, как и двух одинаковых отпечатков пальцев. И именно как "камертон" надо настраивать имеющийся ствол под каждый боеприпас. Нет никакой кучной скорости пули, есть только кучная скорость конкретного ствола. В огнестрельных стволах их обычно две, на низких и высоких скоростях. Т.к. низкие скорости для охоты обычно никому неинтересны, то ищется только высокая кучная скорость. И не факт, что кучная скорость ствола на высокой скорости может быть найдена, т.к. она может находиться за пределами прочности оружия. В пневме гораздо проще. Там и пули мягче, и выыстрел в целом "мягче".Поэтому колебания ствола более "плавные",если можно так назвать, замедленнее, чем в огнестреле. Поэтому найти кучную скорость там проще. Вообще-то на кучную скорость влияет, по большому счету, только время вылета пули из ствола. Вот влияя на время вылета пули и можно найти искомую кучную скорость ствола.


Ахренеть...
Где Торхов?

ev011
posted 24-4-2008 19:57    
quote:
Originally posted by Valent:
Как правило у любого ствола есть несколько пиков кучности от скорости. Знание полученное от исследования первого утверждения:

Первый пик может быть, к примеру, 150м/с, второй пик может быть 230м/с, третий - 275м/с. Может быть ещё один пик, на скорости гораздо большей. Скажем так 305, или 315м/с. Но получить кучность между пиками, навряд ли получится. Во всяком случае только силой желания . Может быть сможет помочь грузик на стволе. Нужно много поработать чтобы понять и получить результат.

П.С.

На 310-315м/с ЖСБ 5,5 летают. В тире много раз видел 10мм по краям именно на этой скорости.


То,что вы называете "пиками",на самом деле есть волновые колебания ствола. Природа колебаний ствола при выстреле(я буду говорить пока об огнестрельном стволе, как о работающем в более экстремальных условиях) такова. Представьте себе натянутый трос, веревку. Взяв рукой за один конец натянутого троса сильно дернете его, не отпуская руки. Вы почувствуете, как в зависимости от длины троса, силы натяжения, прикладываемому усилию при рывке, колебания будут возвращаться к вам и снова уходить к противоположному концу с определенной амплитудой. Таких колебаний будет несколько, прежде чем трос успокоится. В металле же колебания распространяются гораздо быстрей. Что происходит при выстреле?Удар бойка по капсулю. Пошли колебания ствола. Воспламенившийся порох выталкивает пулю в нарезы. Удар пули в нарезы вызывает еще большие колебания. Пуля начинает движение в стволе. Возросшее давление газов вызывает расширение ствола и соответственно новые колебания... Чтоб не вдаваться в "дебри",хватит понимания того, что волновые колебания ствола во время выстрела успевают дойти до дульного среза и вернуться к патроннику 4-5 раз, прежде чем пуля покинет ствол. Вот задача стрелка и сводится к тому, что-бы регулируя параметры патрона, подобрать совпадение нулевого биения и время вылета пули. Для этого меняется расстояние пули до нарезов, масса пули, форма пули, масса пороха в заряде, скорость горения пороха и еще некоторые моменты. Как только совпадет время вылета пули с нулевым биением ствола, получится идеальный выстрел. В пневме примерно так же.Меняя время нахождения пули в стволе можно подобрать идеальную кучную скорость. Для этого регулируя скорость вылета пули по хронографу, отстреливая по мишени небольшие серии, ищется эта самая желанная "кучка". Только, повторюсь, подбирать надо только одну пулю.

edit log

ibik
posted 24-4-2008 21:37    
Демьян проводил исследования довольно давно с прибором пасаметром по данному вопросу.
Если я правильно понял тогда искалась общая закономерность во внутренней баллистике огнестрела-длиноствола и РСР-винтовки
по этим самым волновым колебаниям.
Также -повторюсь- насколько я понял, никакой закономерности по данному вопросу Демьян не установил, в смысле волновых колебаний
( пусть и очень слабых) при выстреле из РСР он не обнаружил.
А можить все проще в РСР-внутр баллистике, влияющей на кучность:представим мотоциклист едет по ровной дороге, переезжает
через железн дорожный переезд, Мотик ессно трясет на скорости 10км/ч при этом.
Если разгон до 60км/ч то тряска при переезде минимальная ( проверял) далее если разгоняться всё больше, больше, то тряска неколько услилится, ( в сравнении со скоростью 60км/ч)
но не из за этого самого переезда, а из за общих обширных ( но незначительных) погрешностей дорожного полотна. Т е
существует некая идеальная скорость, около 60км/ч при которой тряска на мотоцикле будет минимальной.
Нечто подобное может происходить и при движении пули по стволу в РСР, чем меньше различных возмущений
испытывает пуля, при прохождении канала ствола тем кучнее стрельба.
ev011
posted 24-4-2008 21:47    
quote:
Originally posted by ibik:
Демьян проводил исследования довольно давно с прибором пасаметром по данному вопросу.
Если я правильно понял тогда искалась общая закономерность во внутренней баллистике огнестрела-длиноствола и РСР-винтовки
по этим самым волновым колебаниям.
Также -повторюсь- насколько я понял, никакой закономерности по данному вопросу Демьян не установил, в смысле волновых колебаний
( пусть и очень слабых) при выстреле из РСР он не обнаружил.
А можить все проще в РСР-внутр баллистике, влияющей на кучность:представим мотоциклист едет по ровной дороге, переезжает
через железн дорожный переезд, Мотик ессно трясет на скорости 10км/ч при этом.
Если разгон до 60км/ч то тряска при переезде минимальная ( проверял) далее если разгоняться всё больше, больше, то тряска неколько услилится, ( в сравнении со скоростью 60км/ч)
но не из за этого самого переезда, а из за общих обширных ( но незначительных) погрешностей дорожного полотна. Т е
существует некая идеальная скорость, около 60км/ч при которой тряска на мотоцикле будет минимальной.
Нечто подобное может происходить и при движении пули по стволу в РСР, чем меньше различных возмущений
испытывает пуля, при прохождении канала ствола тем кучнее стрельба.


К сожалению с данными работами Демьяна не сталкивался. Было бы интересно почитать. Но на то,что вибрации в стволе РСР присутствуют, и видимо, довольно значительные, указывает применение спортсменами высокого класса тюнеров на стволах. Если бы вибрации отсутствовали тогда зачем их применяют?
ibik
posted 24-4-2008 23:35    
Есть темка интересная про повышение эффективности работы
саунд-модераторов в рср оружии.
Дрикс провел инструментальное
исследование по эффективности шайбы отсекателя в модераторе. предельно наглядно и убедительно.

Здесь в РСР наличие волновых колебаний ствола в момент выстрела инструментальными методами никем не обнаружены
( обратного я не читал и не слыхал). Колебания ствола- вообще- в момент выстрела- так и винтовка колеблется. Чтобы инерция была больше, её утяжеляют.
Колебания просто и волновые колебания одно и то же? Видимо всё же нет.
Про свои исследования в этой области Демьян статей не писал. буквально было пара-тройка сообщений на его прежнем форуме аэртюнинг с эмблемой- китенком.

ev011
posted 25-4-2008 13:24    
quote:
Originally posted by ibik:

Здесь в РСР наличие волновых колебаний ствола в момент выстрела инструментальными методами никем не обнаружены
( обратного я не читал и не слыхал)


Никем не обнаружены-это не значит, что их нет. Ударник бьет по клапану?Вот вам и вибрация ствола. Воздух высокого давления бьет в донышко пульки?Вот еще дополнительные колебания. А учитывая толщину применяемых стволов, особенно в кал 4.5,нетрудно представить, что ствол довольно прилично "колбасит".Но для большинства пользователей РСР кучная скорость имеет несущественное значение. Кучность в 3 см. на 50м. вполне достаточна для стрельбы большинства объектов охоты.

edit log

Valent
posted 25-4-2008 14:18    
Это точно. Подозрения есть, но доказательств пока ещё ни кто не представил. С другой стороны есть успешный опыт применения грузиков на стволе.

У меня на старом стволе, от ИЖ60 точно было несколько кучных скоростей. Одна была что-то в районе 280-285, а вторая, точно помню 311-314м/с. Пуля СР10,5.

Сейчас у меня стоит Ствол Вайраух. На нем ЖСБ отлично летает на 294м/с.

ibik
posted 25-4-2008 19:09    
quote:
Originally posted by ev011:

Никем не обнаружены-это не значит, что их нет. Ударник бьет по клапану?Вот вам и вибрация ствола. Воздух высокого давления бьет в донышко пульки?Вот еще дополнительные колебания. А учитывая толщину применяемых стволов, особенно в кал 4.5,нетрудно представить, что ствол довольно прилично "колбасит".Но для большинства пользователей РСР кучная скорость имеет несущественное значение. Кучность в 3 см. на 50м. вполне достаточна для стрельбы большинства объектов охоты.


ev011, это означает, что либо ВОЛНОВЫХ ( о них, а не о каких либо других колебаниях ты писал)
колебаний ствола в момент выстрела нет в РСР ( достаточно сильных во вс случае, способных повлиять на кучность
ствола; вращение земли тоже влияет на баллистику, но данным пренебрегаем, понимаешь о чем я) либо данный вопрос является
открытым. В любом случае рановато писать с уверенностью, что пики кучости обуславливаются этими самыми волновыми колебаниями.
Демьян экспериментировал с качественными стволами различного диаметра различно закрепленными в ствольной коробке, в т ч и с консольно вывешенными.
А занимался Демьян не из "любви к чистой науке" а искл с практической стороны.
Например если есть гидродинамический удар о биоцель при стрельбе из огнестрела при ск пули около 700м/с это ведь не означает, что при стрельбе из рср,
этот гидр дин удар присутствует, верно?
И мне хочется иметь непременно одну "стройную теорию"описывающую кучность как из огнестрела так и из рср.
мы недавно были свидетелями как инструментально было убедительно доказано что рациональный угол перегородки в модере- близкий к развернутому ( при котором
макс отражается газовая струя). Хотя писали -самый эффект угол 45град, потом писали 60град и т п. И такое случалось не единожды.
Грузы на стволе в рср ещё не доказательство наличия волновых колебаний ( также см выше) есть эффект балансира. массивный ствол нацеленный на мишень( вывешенный хотя бы) труднее
дестабилизировать. В общем я ничего не утверждаю. инструментальный поиск этих самых волн колебаний ничего не дал, во вс случае пока не дал.

ev011
posted 25-4-2008 19:31    
quote:
Originally posted by ibik:

ev011, это означает, что либо ВОЛНОВЫХ ( о них, а не о каких либо других колебаниях ты писал)
колебаний ствола в момент выстрела нет в РСР ( достаточно сильных во вс случае, способных повлиять на кучность
ствола; вращение земли тоже влияет на баллистику, но данным пренебрегаем, понимаешь о чем я) либо данный вопрос является
открытым. В любом случае рановато писать с уверенностью, что пики кучости обуславливаются этими самыми волновыми колебаниями.
Демьян экспериментировал с качественными стволами различного диаметра различно закрепленными в ствольной коробке, в т ч и с консольно вывешенными.
А занимался Демьян не из "любви к чистой науке" а искл с практической стороны.
Например если есть гидродинамический удар о биоцель при стрельбе из огнестрела при ск пули около 700м/с это ведь не означает, что при стрельбе из рср,
этот гидр дин удар присутствует, верно?
И мне хочется иметь непременно одну "стройную теорию"описывающую кучность как из огнестрела так и из рср.
мы недавно были свидетелями как инструментально было убедительно доказано что рациональный угол перегородки в модере- близкий к развернутому ( при котором
макс отражается газовая струя). Хотя писали -самый эффект угол 45град, потом писали 60град и т п. И такое случалось не единожды.
Грузы на стволе в рср ещё не доказательство наличия волновых колебаний ( также см выше) есть эффект балансира. массивный ствол нацеленный на мишень( вывешенный хотя бы) труднее
дестабилизировать. В общем я ничего не утверждаю. инструментальный поиск этих самых волн колебаний ничего не дал, во вс случае пока не дал.



Думаю, что проверить наличие вибрации ствола в РСР не так уж трудно. Достаточно поискать эту самую кучную скорость на какой-либо винтовке. Регулируя скорость вылета пули и отстреливая по мишени серии, можно с достаточной долей уверенности определить на какой скорости пули имеется совпадение, либо несовпадение нулевой точки биения ствола. Используя станок можно довольно точно найти эту синусоиду для конкретного ствола.
ibik
posted 25-4-2008 20:26    
именно этим Демьян и занимался с прибором пасаметром, пытался выявить -определить
эти самые точки с минимальным/максимальным биением ( волна же) при выстреле.
Но он не выявил их, в том то всё и дело. вывешенный ствол-это металлическая линейка которая провисает под
своей силой тяжести и всё -так он писал. Никаких биений разоамплитудных, указывающих на волновое присутствие..
ev011
posted 25-4-2008 21:38    
[QUOTE]Originally posted by ibik:
именно этим Демьян и занимался с прибором пасаметром, пытался выявить -определить
эти самые точки с минимальным/максимальным биением ( волна же) при выстреле.
Но он не выявил их, в том то всё и дело. вывешенный ствол-это металлическая линейка которая провисает под
своей силой тяжести и всё -так он писал. Никаких биений разоамплитудных, указывающих на волновое присутствие..
[/QUOTE Прибор Демьяна-это приговор, который не подлежит обжалованию?
ibik
posted 25-4-2008 21:57    
ev011, ты читай все же сообщения мои выше. не приговор результаты Демьяна.
Есть возможности, есть желание у тебя заняться этим вопросом- занимайся, дело благое.
Только результаты соответствующие когда получишь, ( отличные от демьяновских) тогда и пиши/объясняй людям - не раньше-
про пики кучности увязывая эти пики с волновыми колебаниями. Можешь продолжать объяснять людям- твое дело.
а то щас напишешь что указываю тебе что делать.
не надоело уже из пустого в порожнее переливать?
ev011
posted 25-4-2008 22:17    
С тобой-уже надоело.
ibik
posted 25-4-2008 22:36    
Значит переливай с другими- исследовать инструментально этот вопрос
ты не сможешь
ev011
posted 25-4-2008 22:44    
quote:
Originally posted by ibik:
Значит переливай с другими- исследовать инструментально этот вопрос
ты не сможешь

Может у тебя получится?

blacksmith
posted 25-4-2008 23:47    
Колебания кончика ствола выявить легче всего, и Демьян так тоже делал...
Можно, даже, проверить амплитуду этих колебаний на разных скоростях и расходах...
ibik
posted 26-4-2008 09:33    
quote:
Originally posted by ev011:

Может у тебя получится?


Знал, что так напишешь. Как ты предсказуем..
Меня вполне устраивают исследования Демьяна по данному вопросу-ты сомневаешься, ты и перепроверяй. А также меня устраивают
исследования
например, Дрикса по поводу шайбы-отсекателя в модере. опять же если не веришь -перепроверь и его до кучи.
список можно продолжить- в чем ты сомневаешься, то и перепроверяй.

ev011
posted 26-4-2008 10:16    
quote:
Originally posted by ibik:

Знал, что так напишешь. Как ты предсказуем..
Меня вполне устраивают исследования Демьяна по данному вопросу-ты сомневаешься, ты и перепроверяй. А также меня устраивают
исследования
например, Дрикса по поводу шайбы-отсекателя в модере. опять же если не веришь -перепроверь и его до кучи.
список можно продолжить- в чем ты сомневаешься, то и перепроверяй.


С чего это ты взял, что я пытаюсь тебя в чем-то переубедить???Ты слишком сконцентрирован на себе. Тебя устраивают исследования Демьяна-на здоровье!Нравится шайбочка Дрикса-Флаг тебе в руки!С наступающей Пасхой!

edit log

ibik
posted 26-4-2008 10:35    
ev011, я ответил на ТВОЙ же вопрос- объяснил, почему не стану даже пытаться перепроверить
результаты, понимаешь? Зачем тратить зря деньги и время. Я результаты считаю достоверными.
Ты же сомневаешься ( или уже нет?)
Ты пытаешься выдать "желаемое за действительное", проводя аналогию- раз в огнестреле так,
то и в РСР также- объясняя пики кучности. См своё же сообщение выше.
Опыт Дрикса толковый, и что с того, привел его в качестве примера, что инструментальный анализ сначала- а потом уже
заявления а не наоборот.
С наступающей Пасхой поздавляю тебя также!

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  EDgun
  Как увеличеть кучную скоррость? ( 2 )
guns.ru home