Про Велес.

Эдуард, а можно заказать пистоль с сошками Харрис, как на Матадоре, а то руки от жадности трясуться... )))

Originally posted by Гай_Калигула:

пистоль с сошками

жжошь..

а есть в этом что-то:-))

Originally posted by Гай_Калигула:
Эдуард, а можно заказать пистоль с сошками Харрис, как на Матадоре, а то руки от жадности трясуться... )))

Мне уже сказали, что можно сошки сделать свои и крепеж -- вставлять их в заправочный штуцер (он по оси резервуара), тогда они будут иметь свободу в одной плоскости, что удобно.

Эдганом не владел и Велес навряд ли куплю. Однако впечатляет исключительно грамотная маркетинговая политика Эдуарда. Стратегия продвижения брэнда - просто классика жанра.
Очень приятно, когда человек не только умеет производить, но и продавать.
Бегло ознакомился с многотомным срачем на тему "Кровосос ли Эдуард?".
Как у профессионального торговца, тема вызвала у меня тихую истерику:
Эдган явно "в рынке" , занял определенную нишу, люди готовы платить за него именно столько, сколько просит фирма - изготовитель...
И все-таки жаль, что к стрельбе из пистолета я равнодушен :-)).

Ты, наверное, хотел сказать, не маркетинговая политика, а разведение лохов?

Originally posted by Вредный тип:
Ты, наверное, хотел сказать, не маркетинговая политика, а разведение лохов?

Воспринимаю это как оскорбление своих клиентов -- еще, что-то подобное будет высказано -- пойдешь упражнятся в остроумии в другое место. Это сообщение оставляю лишь как пример.

Originally posted by JokerSL:
И все-таки жаль, что к стрельбе из пистолета я равнодушен :-)).

Не зарекайся У меня уже есть примеры равнодушных к пистолету людей, которые его заказали, после того как попробовали

Originally posted by WAWA:
Самым лучшим ответом скептику был бы приведенный сравнительный анализ Велеса с зарубежными пистолетами известных производителей.

по какому (каким) критериям отбор? Наверное, по этим:

1. по цене (Велес - порядка 18 тыр, импортные - по цене "у нас" в магазинах)
2. однозарядные
3. PCP

Дык, какие зарубежные известных производителей получаются?

Originally posted by WAWA:
Вы считаете, что за рубежом не выпускают достойных для сравнения с Велесом РСР пистолетов?(многозарядность и цену можно пока не рассматривать, тем более у Велеса пока нет окончательной цены).

цена окончательная - первой серии в 40-50 экземпляров - есть.. . она составляет 18-20 тыр.. . скореевсего - 18 тыр .. .

многозарядность - да, не рассматриваем, ибо оно однозарядное.. .

рассматриваем только те "стволы", которые я могу купить в России без особых проблем.. . и по ценам, по которым я могу их купить именно в России.. .

Ну, так и какие модели пистолетов у нас получаются? Просьба конкретно ответить на вопрос Мне самому интересно, ибо я хотел себе PCP пистолет - и немножко занимался "маркетинговыми исследованиями"

Originally posted by Эдуард:

Воспринимаю это как оскорбление своих клиентов -- еще, что-то подобное будет высказано -- пойдешь упражнятся в остроумии в другое место. Это сообщение оставляю лишь как пример.

А почему мои посты трёшь?
Чем "не угодил"?

Originally posted by WAWA:
Поделитесь пожалуйста результатами исследований с аудиторией. Как я и говорил выше, это будет лучшим ответом скептикам.

вот те раз не я же начал тему про сравнение.. . я пошел в магазин и посмотрел, что там продаётся.. . посмотрел предложения, которые по пистолетам появляются здесь в купле-продаже.. .

ну, по результатам - я жду Велес.. .

ну а вот судя по этой фразе:

Originally posted by WAWA:
Вы считаете, что за рубежом не выпускают достойных для сравнения с Велесом РСР пистолетов?

у Вас есть перечень достойных PCP пистолетов в той нише, которую занимает Велес?

Если нет такого перечня у Вас - значит, нет таких пистолетов.. . Если есть - скажите... .

Originally posted by Вредный тип:

А почему мои посты трёшь?
Чем "не угодил"?

Если будешь говорить не по делу, с издевками и оскорблениями -- буду тереть. Если есть что сказать по делу -- говори по делу.

Originally posted by WAWA:
Для меня лично существенным недостатком яавляется отсутствие манометра и мелкосерийность.

Считаю, что на пистолете манометр не нужен. Идет борба за габарит и объем резервуара, и так на стандартном Велесе объем резервуара до редуктора получился чуть более 40 см3, куда уж меньше то?! И то получается порядка 30 стабильных выстрелов. Привыкаешь быстро.

Про мелкосерийность -- работаем и над этим. Сейчас лишь конец января, станки даже не в полном объеме запустили лишь в конце декабря, то есть только месяц прошел! Сейчас войдем в темп и будет работать.

Originally posted by WAWA:
Позволю себе не согласится. Для достаточно большого круга потребителей важна мгновенная визуальная оценка боеготовности аппарата, даже в ущерб колличеству выстрелов. Это как датчик бензина на машине. Можно, зная объем бака и расход топлива, отслеживать когда на заправку, а можно просто посмотреть на показание приборов-и ты знаешь что еще можешь.

Ну не знаю, я все же во главу угла ставлю компактность, габарит и количество выстрелов. Стрелял из тестового много, как то не возникала необходимость в манометре, интуитивно знал, когда нужно забиться. В конце концов -- выйдет серия -- посмотрим. Манометр будет в веловинтовке.

Originally posted by WAWA:
Позволю себе не согласится. Для достаточно большого круга потребителей важна мгновенная визуальная оценка боеготовности аппарата, даже в ущерб колличеству выстрелов. Это как датчик бензина на машине. Можно, зная объем бака и расход топлива, отслеживать когда на заправку, а можно просто посмотреть на показание приборов-и ты знаешь что еще можешь.

Странно. Я на манометр Матадора смотрю только когда заправляюсь. Когда пуля не туда идёт - уже сам чувствуешь. И звук ниже становится в прямотоке. Видимо, ты не так часто используешь пневматику. Чаще всего стреляешь "до упора", вводя поправки по попаданиям. А потом уже только удивляешься: "фигасе, 60 атмосфер!"

Originally posted by Эдуард:

Если будешь говорить не по делу, с издевками и оскорблениями -- буду тереть. Если есть что сказать по делу -- говори по делу.

А много тут говорят "по делу"?

Originally posted by Вредный тип:

А много тут говорят "по делу"?

Под своим реальным ником можешь говорить и не по делу (если ты не Барон и не Сова), у клона права ограничены, извини Не по делу буду стирать

Вполне возможно использовать что-то "обоймоподобное" - на форуме edgun.ru было сообщение от одного из тестеров - "Эдуард Самарский", кажется.. .

Тогда, если в этой "обойме" будет 40 пулек, - то и проблемы особой с определением оставшегося числа выстрелов - не вижу да, манометр интересно, но если объем резервуара 40 кубиков и он уменьшится еще кубиков на 10 после установки манометра, то.. . лично мне ТАКОЙ ценой манометр не нужен.. .

Услышал *про Велес* , посмотрел, что удалось, прочитал. Скажу без зла, что думаю. Не понравилась эта тайна Мадридского двора, взял да выложил, хоть какой там пробный пистолет сразу сюда , чтобы отсечь вопросы про фоты и прочее. Раз кто то стреляет, значит уже готово, а что там обкатывать не представляю, тож не автоматический пистоль. Тогда год назад Шершень был в тему, тогда не было многозарядности и автоматики, но сейчас данный пистолет концептуально умер, умер как конструктив-смысл пистолета. Потому нужно идти дальше уже сейчас.
40-60см3 объём и 35 выстрелов с *хорошей энергетикой* -доверяю, но верю с трудом. ЫМХЫО . Можно было и больше резервуар поставить.

Originally posted by Alter:

а что там обкатывать не представляю

список "доделок" и "переделок" тестовых образцов - по результатам обкатки - наверное, десятка два-три пунктов насчитывает

Originally posted by Alter:
Услышал *про Велес* , посмотрел, что удалось, прочитал. Скажу без зла, что думаю. Не понравилась эта тайна Мадридского двора, взял да выложил, хоть какой там пробный пистолет сразу сюда , чтобы отсечь вопросы про фоты и прочее. Раз кто то стреляет, значит уже готово, а что там обкатывать не представляю, тож не автоматический пистоль. Тогда год назад Шершень был в тему, тогда не было многозарядности и автоматики, но сейчас данный пистолет концептуально умер, умер как конструктив-смысл пистолета. Потому нужно идти дальше уже сейчас.
40-60см3 объём и 35 выстрелов с *хорошей энергетикой* -доверяю, но верю с трудом. ЫМХЫО . Можно было и больше резервуар поставить.

Тайны никакой нет. Данные по тестовым экземплярам в открытом доступе на моем форуме. Причину я уже объяснял. Кому интересно -- идет и читает, смотрит. Сюда будут выложены данные уже серийного пистолета, когда я буду готов его продавать. Мне не хочется вливаться в компанию тех, кто показал что-то, объявил, а потом не может, по не зависящим от них причинам, сделать.

Про тему не в тему. Буду признателен, если ты мне расскажешь, что на рынке РСР пистолетов изменилось за прошедший год. Есть ли сейчас многозарядные и автоматические РСР пистолеты? Что-то я таких не наблюдал. А следовательно, ситуация с прошлого года совершенно не изменилась. Я понимаю, что народу хочется и многозарядности и автоматики уже, толькое сть ли предложения. А раз таких предложений нет -- значит и однозарядный свою нишу займет. Так, что о концептуальной смерти я бы не стал говорить.

Про энергетику и выстрелы -- сходи ко мне на форума. Там все есть и цифры в том числе. По бОльшему размеру резервуара -- я пытался сделать пистолет, а не пистолетоподобного монстра. Вот для меня Фалькон это не пистолет, а сильно обрезанная винтовка, с винтовочным же затвором и плевать мне на ее многозарядность если из него нельзя стрелять как из пистолета.

Originally posted by SashaAn:

список "доделок" и "переделок" тестовых образцов - по результатам обкатки - наверное, десятка два-три пунктов насчитывает

25 пунктов, если быть точным.

Originally posted by Эдуард:

Про тему не в тему. Буду признателен, если ты мне расскажешь, что на рынке РСР пистолетов изменилось за прошедший год. Есть ли сейчас многозарядные и автоматические РСР пистолеты? Что-то я таких не наблюдал.

я ни разу не Alter, но многозарядные PCP-пистолеты легко и без очереди можно купить в Питере, например в магазине Максим
http://www.maksim-guns.ru/?cur=455

правда, стоимость всего лишь 56830.00 рублей, но, можно потороговаться, тысяч 5-6 скинут

Steyr-LP50 хорошая машинка, - правда, как спортивный пистолет для стрелбя по бумажкам на расстояние 10-15 метров Скорость у него олимпийская, порядка 140 м\с не тяжелой пулей что значительно сужает область его применения

Originally posted by WAWA:
Ну раз пошла такая, то вот еще fxairguns.comПока на нем остановился.

Это именно то, от чего я хотел уйти -- Фалькон для меня не пистолет, а сильно обрезанная винтовка.

Небольшие сравнения

Фалькон Велес

вес 1.45 кг. 1.04 кг
длина 450 мм. 330 мм.
длина ствола 210 мм. 190 мм.
мощность (полная) 23 Дж. 15 Дж.
кол-во выстрелов 20 35-40
макс. давление 220 атм. 250 атм.

И еще ньансы, у Велеса длина уже с интегрированным модератором, у Фалькона без.

Вес для стрельбы с рук у Фалькона явно не комфортный, я же старался сделать пистолет максимально приближенный по массо-габаритным показателям к классическому пистолету.

У Фалькона центр тяжести смещен, сильно, вперед. Я по максимуму старался отыграть все назад, чтобы центр тяжести был максимально близко к СК.

Многозарядность без самозарядности для пистолета сомнительное преемущество.

Внешний вид -- еще раз, Фалькон от дерева до затворной рамки -- винтовка, а не пистолет. Велес же был изначально спроектирован как ПИСТОЛЕТ.

Originally posted by WAWA:
Эдуард это не Falcon FN8.Это шведский пистолет-FX RANCHERO.Он имеет слева биатлонный рычаг перезаряжания, магазин и встроенный манометр.

Похож на Фалькон, прошу прощения. Но все остальное то это не меняет -- ни вес, ни габариты, не так ли?

И еще.. . Посмотрел все, что на этом сайте.. . Я уверен, мы (я, Демьян, Калибр) можем сделать намного лучше, и мы сделаем! Буржуи еще умоются! Лишь бы наши не мешали работать!

Originally posted by Эдуард:

Манометр будет в веловинтовке.

А есть ли смысл то уже в веловинтовке?

Ведь уже появились всякие FX Верминаторы и прочее.

Скоро думаю, грянет и какой-нибудь короткий Муссон.

А у тебя пойди опять однозарядка, наверно?

Originally posted by HeadHunter:

А есть ли смысл то уже в веловинтовке?

Ведь уже появились всякие FX Верминаторы и прочее.

Скоро думаю, грянет и какой-нибудь короткий Муссон.

А у тебя пойди опять однозарядка, наверно?

Есть смысл до тех пор пока покупают. С этим проблем нет. Я не собираюсь делать космический корабль за те же деньги, если однозарядки идут на ура. Если тебе это не нравится -- это вовсе не значит, что это не нравится никому По поводу Муссона, что-то я не наблюдаю сильного ажиотажа по этому поводу

Originally posted by Эдуард:

По поводу Муссона, что-то я не наблюдаю сильного ажиотажа по этому поводу

А что, кричать об этом? Всё тихо мирно происходит, без разборов.

Originally posted by Эдуард:

мы (я, Демьян, Калибр)

Это в цитатничек, приятно..

Originally posted by Эдуард:

Есть смысл до тех пор пока покупают. С этим проблем нет. Я не собираюсь делать космический корабль за те же деньги, если однозарядки идут на ура. Если тебе это не нравится -- это вовсе не значит, что это не нравится никому По поводу Муссона, что-то я не наблюдаю сильного ажиотажа по этому поводу

Трудно, конечно, бывает убедить людей уважать себя, и иначе оценивать качество изделий. Жаль так же что таких людей по-прежнему много.

Демьяну просто не повезло со стволами, а так думаю, что ты бы наверно стал больше времени уделять строительству павильонов, а не строительству винтовок.

Но только с веловинтовкой, думаю, что ты уже опоздал, потому что ее уже сделал даже и не Демьян.

Все это мне напоминает наш Автоваз. Те, тоже не чесались, пока наше население, наконец, не заработало нормально денег и начало посылать их ведра к чертям и покупать иномарки в кредит. После чего они не нашли ничего лучше как продастся западной компании.

В РСР просто у нас наверно по-прежнему очень много бедных.

Originally posted by Эдуард:

По поводу Муссона, что-то я не наблюдаю сильного ажиотажа по этому поводу

Про Муссон я упомянул просто как полуавтомат, а в остальном, он наверно продается, как и любая классика. Надо будет узнать в Максиме.

С той лишь разницей, что наверно тот, кто теперь захочет купить нормальную классику, подумает, а не купить ли вообще Муссон

Originally posted by HeadHunter:

Трудно, конечно, бывает убедить людей уважать себя, и иначе оценивать качество изделий. Жаль так же что таких людей по-прежнему много.

Угу, убедильщиков много. Убеждайте дальше, а люди выбирает то, что им нужно здесь и сейчас.

Originally posted by HeadHunter:

Демьяну просто не повезло со стволами, а так думаю, что ты бы наверно стал больше времени уделять строительству павильонов, а не строительству винтовок.

И правда, всего то делов - за ради репутации поменять хотя бы сильно проблемные стволы Ну или, хотя бы, выпустить следующую партию уже с нормальными стволами. Ну или хоть что-то еще сделать!

Originally posted by HeadHunter:

Но только с веловинтовкой, думаю, что ты уже опоздал, потому что ее уже сделал даже и не Демьян.

Да?! Где купить?!

Originally posted by HeadHunter:

Все это мне напоминает наш Автоваз. Те, тоже не чесались, пока наше население, наконец, не заработало нормально денег и начало посылать их ведра к чертям и покупать иномарки в кредит. После чего они не нашли ничего лучше как продастся западной компании.

На прилавках магазинов <иномарок> уже года три как изобилие! И народ, который покупает мои винтовки, скажу тебе по секрету, далеко не бедный, в массе своей, так, что у тебя что-то с условиями задачки не сходится, есть еще какая то фишка, неучтенная

Originally posted by HeadHunter:

В РСР просто у нас наверно по-прежнему очень много бедных.

Человек который может выложить за комплект более 50 000 рублей, просто из кармана, явно не относится к категории бедных, а который за раз заказывает 5-6 таких комплектов наверное даже богатый. Но у богатых свои причуды - хочешь это обсудить?

Originally posted by Эдуард:

гу, убедильщиков много. Убеждайте

Это ты про свору. Да раньше много было. Сейчас правда их немного осталось.

Originally posted by Эдуард:

Да?! Где купить?!

Ой, да ладно. Эйрганеры не лохи. Кто ищет тот всегда найдет.

Да вот уже продавали Верминаторы
Новая партия FX Monsoon - 1150 Euro. Пересылка

Originally posted by Эдуард:

Человек который может выложить за комплект более 50 000 рублей, просто из кармана, явно не относится к категории бедных, а который за раз заказывает 5-6 таких комплектов наверное даже богатый. Но у богатых свои причуды - хочешь это обсудить?

Ошибаешься. Может он на это год копил и больше не может. Он же не каждый месяц тебе выложить по столько может

А кто покупает по 5-6 у тебя мы их знаем Эти винты потом по 50 штук в купле-продажи вылазят. Барыжат ими потом

Originally posted by HeadHunter:

Барыжат ими потом

Как можно! Производитель с этим борется, если ты не знал.

Originally posted by Эдуард:

Убеждайте дальше, а люди выбирает то, что им нужно здесь и сейчас.

Сами выбирающие признают, что выборы происходят среди одной винтовки. Наверное это приятно.

Давай подождем мою веловинтовку, а потом сравним с Верминатором, и лишь после этого будем что-то обсуждать

По поводу богатых и бедных -- я же с людьми не только по почте общаюсь иногда и встречаюсь. И про заказчиков комплектов я говорил вовсе не про тех, кто занимается перепродажей. Те то, как раз, берут лишь голые винтовки, платят первый взнос и остальное при получении. И таки продают их, раз продолжают заказывать

Да, ладно, базарим без толку о пустом, все эти стоны я слышал и год назад и два года назад и три. И зарекался же я с теоретиками спорить, ан нет -- сорвался опять Всегда есть те, кто хочет, чтобы не получилось и убеждают себя и других, что не получится. Я же отношусь к тем, кто думает, что получится и получается. Каждому свое!

Originally posted by blacksmith:

Сами выбирающие признают, что выборы происходят среди одной винтовки. Наверное это приятно.

А, что мешает тебе или кому то еще сделать так, чтобы выбор был не из одной винтовки?! Все такие рукастые/головастые, теоретически и практически подкованные, у многих даже станки есть и целые зАмки с башкенкам, слова разные красивые говорят... , а выбирать не из чего Отчего так?!

Originally posted by Эдуард:

Я же отношусь к тем, кто думает, что получится и получается. Каждому свое!

Прям как я.

Originally posted by Эдуард:
Давай подождем мою веловинтовку, а потом сравним с Верминатором, и лишь после этого будем что-то обсуждать

Ну, и на том спасибо, хоть обратил внимание что люди делают.

Originally posted by Эдуард:

Да, ладно, базарим без толку о пустом, все эти стоны я слышал и год назад и два года назад и три. И зарекался же я с теоретиками спорить, ан нет -- сорвался опять Всегда есть те, кто хочет, чтобы не получилось и убеждают себя и других, что не получится. Я же отношусь к тем, кто думает, что получится и получается. Каждому свое!

Эдуард, помниться сначала ты разделил людей на владельцев твоего товара и невладельцев, теперь ты поделил людей на теоретиков каких-то и кого еще, производителей что ли? Все пытаешься людей свести во второй сорт.

Я как раз хочу, что бы у тебя, наконец, получилось на самом деле. Но, ты просто не оставляешь шансов, кроме как каждый раз сокрушаться, что ты все отойти от концепции берданки не можешь, которая морально устарела еще пару лет назад. Да плюс качество еще то. Тоска, да и только