Guns.ru Talks
  EDgun
  Редуктор на эдган. ( 29 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Редуктор на эдган.    (просмотров: 24157)
 версия для печати
Valent
posted 11-12-2005 00:32        первое сообщение в теме:
перемещено из PCP


Собственно из названия всё понятно. Идея эта возникла примерно год назад у одного из покупателей эдгана. Тогда, в силу некоторых причин, дело до реальной редукторной винтовки так и не дошло. Но время идёт и всё меняется. В том числе и с натеканием редуктора которое явилось одной из главных причин по которой год назад всё застопорилось.
Сучилось так, что недавно ко мне попала одна из винтовок сделанных Эдуардом. Владелец захотел увидеть редуктор на своей винтовке. Цель - увеличение стабильности скорости и запаса выстрелов. Винтовка в калибре 5,5 мм. Сразу, после того как винтовка попала ко мне в руки, я её отстрелял. Заправил на 200Атм. и выстрелил пулей JSB5,5 через хронометр. Отстрел начался с лёгкой непонятки. Хронометр показал скорость 240 м/с. Что за фигня? И тут я вспомнил, что плато на Эдганах лежит в области существенно более низких давлений. Непродолжительно помучавшись, воздух был выбит до положенных 160Атм. и всё сразу стало на свои места. В итоге было получено в прямоточном варианте, в диапазоне давлений 160 - 95Атм. 45 выстрелов в диапазоне скоростей 274-291-277м/с. Сам отстрел выглядит так:
35. 274
36. 275
37. 277
38. 279
39. 279
40. 280
41. 279
42. 281
43. 283
44. 281
45. 284
46. 284
47. 285
48. 284
49. 285
50. 286
51. 287
52. 289
53. 287
54. 289
55. 287
56. 290
57. 289
58. 289
59. 289
60. 291
61. 289
62. 289
62. 289
63. 290
64. 291
65. 289
66. 289
67. 288
68. 288
69. 289
70. 287
71. 287
72. 286
73. 285
74. 284
75. 284
76. 282
77. 282
78. 282
79. 281
80. 277

В диапазоне давлений 160 - 90Атм. 50 выстрелов в диапазоне скоростей 274-291-273м/с. Отстрел выглядит так:
35. 274
36. 275
37. 277
38. 279
39. 279
40. 280
41. 279
42. 281
43. 283
44. 281
45. 284
46. 284
47. 285
48. 284
49. 285
50. 286
51. 287
52. 289
53. 287
54. 289
55. 287
56. 290
57. 289
58. 289
59. 289
60. 291
61. 289
62. 289
62. 289
63. 290
64. 291
65. 289
66. 289
67. 288
68. 288
69. 289
70. 287
71. 287
72. 286
73. 285
74. 284
75. 284
76. 282
77. 282
78. 282
79. 281
80. 277
81. 277
82. 276
83. 275
84. 275
85. 273

Дальше падение скорости приобретает обвальный характер и на 90 выстреле скорость уже 262м/с, на 100 - 243м/с. Номера по количеству выстрелов с заправки до 200Атм. Чуть выше я уже писал, что воздух из винтовки пришлось выбивать так-как заправил я её на 200Атм., а плато началось с давления 160.
После этого воздух из винтовки был полностью выбит и в винтовку был установлен редуктор. После некоторых регулировок и отстрелов был получен следующий промежуточный результат пулей JSB5,5 с начального давления 220Атм:
1. 281 (220Атм)
2. 280
3. 279
4. 279
5. 279
6. 280
7. 280
8. 280
9. 280
10. 280
11. 280
12. 279
13. 280
14. 280
15. 280
16. 279
17. 280
18. 280
19. 280
20. 281
21. 281
22. 280
23. 280
24. 280
25. 280
26. 281
27. 280
28. 280
29. 281
30. 280
31. 280
32. 279
33. 280
34. 279
35. 279
36. 279
37. 280
38. 280
39. 280
40. 280
41. 280
42. 279
43. 279
44. 280
45. 280
46. 280
47. 280
48. 280
49. 279
50. 280
51. 280
52. 280
53. 281
54. 280
55. 280
56. 279
57. 279
58. 280
59. 280
60. 280
61. 280
62. 280
63. 279
64. 280
65. 281
66. 279
67. 280
68. 280
69. 279
70. 279
71. 279***************
72. 277
73. 276
74. 274
75. 274
76. 272 (105Атм) Дальше, с практической точки зрения, не интересно.

В итого получено 71 выстрел пулей JSB5,5 на скорости 280м/с +-1м/с. Все отстрелы в редукторном варианте делались только с регулировкой усилия поджатия пружины ударника. Остальное железо вообще не трогалось, хотя для получения лучших результатов и не мешало бы поэкспериментировать с клапаном и ударной группой. Эксперименты на этом не заканчиваются и на очереди подбор оптимального объёма накопителя. Это должно положительно сказаться на расходе воздуха и ещё больше увеличить количество выстрелов с заправки. Или, как вариант, получить те же 70+ выстрелов, но на скорости 285-290м/с.
===================================================================


По просьбе общественности добавляю к первому посту инструкцию по установке редуктора на винтовку.

И так, момент получения первых отправленных редукторов вот-вот настанет и нужно чесаться по поводу инструкции по установке. Ниже я изложу свою точку зрения и своё виденье процесса. Совершенно просто я в чём-то могу и ошибаться, но именно такие понятия о процессе у меня на сегодняшний день. В будущем может оказаться, что всё совершенно не правильно, или правильно только на половину. Но, на то она и жизнь, чтобы учится и обрастать опытом.
Кратко от чего нужно начинать плясать, ориентиры так сказать. Кратко по самой посылке. Если всё доехало в целости и сохранности, то у Вас в руках должен оказаться следующий комплект. Собственно сам редуктор с привязанным к нему полиамидным шнуром примерно метровой длинны, втулка для того чтобы заглушить дренажное отверстие в резервуаре на случай снятия редуктора и маленький белый свёрточек в котором находится сверло необходимое для изготовления того самого, выше упомянутого, дренажного отверстия. Верёвку с редуктора лучше не снимать. В противном случае, если возникнет необходимость в перестройке редуктора на другое давление, для того чтобы его вынуть нужно будет разбирать всю винтовку. Я раньше так и делал, пока Сергей Петрович, Bricks20, не посоветовал этот простой и эффективный способ. Сразу разочарую тех, кто хитрый и надеется вытряхнуть редуктор из резервуара при необходимости. Ничего подобного не будет. Давлением уплотнительные кольца так прессует, что и за шнурок редуктор вынуть нужно будет поднапрячься. Правда всё это относится к моменту страгивания, потом он вынимается довольно просто и без усилий.
По поводу объема, который занимает шнурок, беспокоится не следует. Он только с виду объёмный. Реальный его объём во много раз меньше и какого либо заметного уменьшения объёма резервуара не будет, а вот жизнь облегчает он здорово. Конечно, такое решение некоторым может показаться не солидным, но зато оно простое и эффективное.
Теперь по редуктору. Все редуктора настроены по давлению немножко в разнобой. Страшного для конечного пользователя в этом ничего нет. Мне же отсутствие жёстких требований по устанавливаемому перед отправкой давлению здорово экономит воздух и время. На каждом редукторе есть две написанные маркером строчки. В первой указанно давление за редукторное, последнее показанное редуктором на стенде, во второй строчке написано число - расстояние от верхнего торца регулировочного винта, до буртика корпуса редуктора. Для наглядности смотрите рисунок 1.

click for enlarge 944 X 427  47.6 Kb picture

Сделано это по двум причинам. Первая причина - нужно иметь ориентиры при настройке винтовки, так-как у винтовки за редуктором манометра нет и контролировать давление напрямую невозможно. Вторая причина, если регулировочный винт откручен почти на полный оборот или просто откручен в какую либо сторону диапазона, то по прошествию какого-то времени невозможно будет сказать в какую сторону откручивался винт и какое давление за редуктором было выставлено. Элементарная забывчивость может сыграть злую шутку. А посему на редукторе присутствуют эти надписи, которые прояснят ситуацию когда понадобится.
Из обозначений, сделанных маркером, на корпусе редуктора, на верхней его части, есть нарисованные стрелки указывающие направление регулировок давления от метки, которая делается после снятия со стенда и соответствует указанному на корпусе редуктора давлению изначальной настройки. Сейчас редуктора настроены, в большинстве своём на давление в диапазоне 130-145Атм. и метки на корпусе и на регулировочном винте совпадают. Крутите регулировочный винт по часовой стрелке - давление уменьшается (по маркировке на редукторе в "-"), крутите против часовой стрелки - давление увеличивается (по маркировке на редукторе в "+"). Один полный оборот регулировочного винта соответствует изменению давления на примерно 35Атм. Примерно по причине наличия разброса в характеристиках пружин. Вот собственно, если кратко, то всё.
Теперь по настройке редуктора и установке его на винтовку. Как я уже писал, на сегодняшний день у меня есть определённые понятия касаемо правильности процесса. Поэтому отталкиваться я буду от них. Собственно перед самой установкой редуктора нужно разобраться с винтовкой. Для этого нужно её отстрелять, записывая давление в резервуаре и скорость вылета пули. Примерно как это должно выглядеть. Закачиваете винтовку и записываете давление которое показывает манометр винтовки сразу после заправки. Те кто пользуются для заправи баллоном, должны выдержать паузу для тогочтобы винтовка остыла и давление устаканилось. Начинаете стрелять через хронограф и записываете скорость вылета пули. Через каждые 5-10 выстрелов снимаете показания по давлению в резервуаре. И так до конца серии. Затем по полученному графику определяете где в серии находится "настоящее" плато. Под "настоящим" плато я подразумеваю какое-то кол-во выстрелов на протяжении которых, не смотря на падение давления в резервуаре, скорость почти не меняется, только слегка колеблется. Смотрите в графике, в каком диапазоне давлений наблюдалось "настоящее" плато. Вот это давление, диапазон давлений, и есть искомое давление настройки редуктора. Зная на сколько изменяется давление настройки редуктора за один оборот регулировочного винта, и зная на сколько настроен редуктор (надписи на корпусе редуктора), легко и просто настраиваем редуктор на нужное давление. Теперь откладываем редуктор в сторону, и приступаем к винтовке. Для начала нужно выбить весь воздух из резервуара. Тут я полностью уверен, что никаких инструкций не надо. Дёргай да нажимай. После того, как весь воздух из винтовки выбит. Её нужно неполно разобрать и установить редуктор.



Установка редуктора (всё на примере побывавшей у меня винтовки).

1. "Выбить" воздух из винтовки.
2. Свинтить модератор.
3. Выкрутить 3 винт М5 крепления передней пробки.
4. Аккуратно, чтобы не повредить уплотнение, вынуть из резервуара переднюю пробку.
5. На винтовке которая была у меня кромки отверстий под головки болтов были притуплены фаской примерно 0,2х45?. Если на вашей винтовке этого нет, то их нужно сделать. Это необходимо для того, чтобы не повредить при установке уплотнительные кольца редуктора. Излишне усердствовать не нужно, фаска должна быть совершенно не большая. Если сделать здоровенную фаску, то прочность на смятие в этих местах уменьшится по причине уменьшения площади на которую будет приложена сила. Дальнейшие последствия легко представить. Крайне важно следить за тем, чтобы мелкие опилки не попали в резервуар.
6. Смазать консистентной смазкой (типа литола) уплотнительные кольца редуктора и затолкать его
в резервуар до упора. Смазывать консистентной смазкой уплотнительные кольца обязательно,
так-как давлением их обожмёт так, что за привязанную верёвку редуктор не вытянешь. Это первая причина. Вторая причина - это ещё один шанс не повредить уплотнительные кольца. Кольца подобраны с таким расчётом, чтобы довольно сильно обжиматься и по этой причине при установке нужно проявить немножко больше терпения и внимания чем обычно. Редуктор отправляется с надетыми и смазанными кольцами, но бывает всякое и смазка например при осмотре редуктора, может перекочевать с самого редуктора на руки владельца. А посему обратите на это внимание.
7. Установить переднюю пробку и закрепить её винтами М5.
8. Прикрутить модератор.
Всё, редуктор в винтовку установлен.


Заправка.

Первую заправку нужно делать медленно и осторожно. Это крайне желательно. Пусть все станет как должно стать не спеша и без перегрузок. Это попросту предосторожность, правило хорошего тона, не более.


Состояние редуктора, настройки, любопытство, потроха и ответственность.

Как я уже говорил, редуктора отстоялись на стенде и на момент отправки выявленных дефектов не имеют. В противном случае я бы их не отправил. Мне как-то совершенно не охота связываться с пересылками туда обратно и самое главное нет никакого желания заработать себе проблему в виде плохой репутации. Как я уже говорил, редуктора по давлению настроены в разнобой. Перестроить его проще простого. При вращении по часовой стрелке давление ЗА редуктором будет уменьшаться. При вращении против часовой стрелки - давление будет увеличиваться. Один оборот это примерно 35Атм. Это значение может слегка колебаться по причине разбросов в характеристиках тарельчатых пружин. Регулировочный винт имеет небольшой люфт в месте соединения с соплом. Это нормально и сделано СЕЦИАЛЬНО. Выбирать его полностью ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Он необходим для правильной работы редуктора. Вообще, все работы по редуктору сделаны перед отправкой. На момент отправки редуктор полностью готов к установке и прошел все проверки не по одному разу. Ничего подтягивать, поджимать и подтачивать нет никакой необходимости. Более того, нужно осознавать, что не правильное вмешательство может нарушить работоспособность редуктора. Естественно, как и любая другая техника, редуктор может выйти из строя. Более того, через какое-то время это произойдёт со всеми редукторами без исключения, а ещё через много-много лет это произойдёт и со всеми владельцами винтовок. Тут ничего не поделать - это жизнь. Что в наших силах, так это максимально оттянуть этот момент.
Касаемо любопытства посмотреть что там внутри. Тайн в этом никаких нет. Всё просто. Единственно лучше этого не делать по причине того, что для смазки редуктора используется специальная смазка, предназначенная для систем высокого давления. Заменить её солидолом или ещё чем-то не получится. Слишком уникальные характеристики у неё + температурный диапазон -40 С +200 С при котором её консистенция меняется на очень мало. Я её долго подбирал. Выслать с редуктором для запаса к сожалению не могу. Маленькую тару я так и не нашёл. Раньше, в качестве смазки, использовал обычное машинное масло, МС20 или что-то в этом роде. Но с работой редукторов бывали проблемы. Не всегда, но были. Почему так происходило, окончательно выяснить не получилось. Точней есть несколько идей и какая из них более правильная сложно сказать. Слишком серьёзные исследования нужны. Если есть интерес узнать как там всё внутри организовано, то напишите мне и я постараюсь всё объяснить с картинками. Если всё-ж таки есть страшный свербёж в руках и просто нет никакой возможности остановить себя от разборки, то обязательно напишите мне. Я проконсультирую по нюансам сборки. Они есть и в них есть смысл.


Дренажное отверстие.

Моё мнение, делать это отверстие нужно в последнюю очередь. Какое-то время, неделя-две, редуктор на винтовке поработает и без этого. Опять таки для настройки, точней для целостности уплотнительных колец, полезно отсутствие отверстий, по которым они будут перемещаться. Особого опыта у меня для таких случаев нет, за исключением одной единственной винтовки побывавшей у меня (имеется ввиду ЭДган). Расскажу как всё проходило у меня. В принципе в нормальные по моему мнению настройки я попал сразу. Но всегда хочется большего, и несколько раз я всё разбирал и перенастраивал для того чтобы убедится в правильности своих соображений. Всё это время редуктор работал без дренажа. И только перед самой отправкой я просверлил резервуар. Просверлил прямо на закаченной винтовке с установленным редуктором. Это конечно несколько не правильно, но время сильно поджимало и другого выхода не было. Редуктор при этом остался цел и без единой царапины. Те частицы алюминия, которые попали в дренажное отверстие, в редуктор попасть физически не могут, они отделены от него двумя уплотнительными кольцами. Из рисунка 2 всё понятно.

click for enlarge 946 X 418  85.4 Kb picture
Размер указан от оси нижнего болта крепящего блок боевого клапана. Размер с запасом. Это сделано для того, чтобы при желании можно было нарастить заредукторный объём. При этом редуктор сместится к передней пробке резервуара. Один редуктор был отправлен Эдуарду и от него нужно ждать более полной информации по настройке винтовки. Я на винтовке железо трогать не хотел по ряду причин. У Эдуарда такого ограничения нет.
Ну, вроде ничего не упустил и разжевал подробней некуда. Если будут даже малейшие вопросы, обязательно спрашивайте. Лучше обменятся несколькими письмами, чем потом разбираться по крупному. И ещё одно. Чистота - это слово будет главным для винтовки. Я имею в виду чистоту заправки. Пыль, песок, опилки, куски ворон и т.д. в вашей винтовке ПЕРЕД редуктором противопоказаны вообще. Всё это при попадании в редуктор может нарушить его работоспособность. Поэтому внимательно смотрите за этим. Я со своей стороны постараюсь этот вопрос решить технически.

Sergey63
posted 12-4-2006 10:49    
Valent, а мой удалось отправить?
zenon 05
posted 12-4-2006 15:22    
Валент,а почему не отправлять поездом,с проводниками, - это быстро и просто.Я регулярно отправляю дорогую аудиоаппаратуру поездом,и проблем не испытываю.
Valent
posted 13-4-2006 01:51    
quote:
Originally posted by Sergey63:
[b]Valent, а мой удалось отправить? [/B]

Отправил. Приедет через недельки полторы.

Valent
posted 13-4-2006 01:55    
quote:
Originally posted by zenon 05:
Валент,а почему не отправлять поездом,с проводниками, - это быстро и просто.Я регулярно отправляю дорогую аудиоаппаратуру поездом,и проблем не испытываю.

Так я не против. Единственно какие-то пуганые мне проводники постоянно попадаются. Последний раз когда отправлял весь поезд оббегал пока нашел одного паренька который согласился. Может у меня с внешностью какие-то проблемы?

AVAR
posted 13-4-2006 02:01    
может волочивьшийся сзади парашют ???!!!
Valent
posted 13-4-2006 03:08    
Может.
AVAR
posted 13-4-2006 03:55    
quote:
Originally posted by Valent:
Может.

да не парься
у меня твой редуктор пашет на ура, просто нужны условия, у меня совпали. Я крутанул с твоих 131 на 125 примерно. Как лупила винтовка 285, так и сейчас так же, ну не знаю, может рука лёгкая так точно угодал.Колличество за 70 точно, точно не считал. Просто пересыпаю 5.5 в коробочку, типа под 4.5 влазеет штук сто, почти все истратил. Хотя с 230 до 200 скорость 280-282, после 200 становить 285 и такая держиться до 100. Доволен жуть. Пока заботы вызывает модератор, именно заботы, пока не уточнью чего чушь писать.
Плюс жду ответ от Эди.

Kitdze
posted 13-4-2006 04:56    
quote:
Originally posted by AVAR:
именно наружний ? не внутрений ?

А ты бы доверил всем подряд мерить внутренний? Наружный и стенку - справится любой.

AVAR
posted 13-4-2006 22:33    
меня ещё в школе учили мерить внутрений
сложно что ли?
Arch
posted 13-4-2006 23:42    
А не ободрать этот самый внутренний в школе не учат
Kitdze
posted 14-4-2006 04:36    
Я-я, не ободрать, ровно вставить штанген, что бы не занизить, а если резьбы/расшлифовки имеются ужо нутромер нужен, штангеном проще стенку в глубине взять.
Valent
posted 14-4-2006 14:27    
quote:
Originally posted by AVAR:

да не парься
у меня твой редуктор пашет на ура, просто нужны условия, у меня совпали. Я крутанул с твоих 131 на 125 примерно. Как лупила винтовка 285, так и сейчас так же, ну не знаю, может рука лёгкая так точно угодал.Колличество за 70 точно, точно не считал. Просто пересыпаю 5.5 в коробочку, типа под 4.5 влазеет штук сто, почти все истратил. Хотя с 230 до 200 скорость 280-282, после 200 становить 285 и такая держиться до 100. Доволен жуть. Пока заботы вызывает модератор, именно заботы, пока не уточнью чего чушь писать.
Плюс жду ответ от Эди.


Если есть какие-то проблемы, то молчать ни в коем случае нельзя. Это вредно с какой стороны не посмотри. У покупателя "жопа" и она не решается. Я недоработки не могу исправить по причине отсутствия информации по проблемам, обратной связи с покупателем нет. Напрямую ни к кому лично это не относится. Просто объяснение моего общего подхода.
По скорости. А не может ли такое занижение скорости быть вызвано загрязнением ствола? Я с таким сталкивался. После чистки скорость поднималась на 4 м/с на вальтеровском стволе. Пострелял - упала. Посреди серии чистка - скорость поднимается, к концу серии опять начинает падать. Попробуй почистить и скажи результаты. Любые, какие-бы они небыли.

AVAR
posted 15-4-2006 01:28    
после чистки у меня стандартная проблема, "бегает" куча, поэтому стараюсь чистить по реже, но не забывать. Так что тут как бы, всё в порядке. Но не факт конечно же Постараюсь быстрее закончит с модератором и тогда точнее можно понять, что да как. Надо будет вытащю всё и отфоткаю.
Connor
posted 21-2-2007 12:15    
Valent

У меня старый вариант эдгана 4,5, укороченный, очень хочется увеличения количества выстрелов и становление скорости.

Ладно, скажу проще, хочу редуктор.

Connor
posted 22-2-2007 14:52    
Пробовал, но что-то не сраслось, ща попробую еще раз.
Valent
posted 9-4-2007 00:14    
На днях последний редуктор из последней партии, доехал к своему покупателю и по этой причине тема с редукторами к этой винтовке свёрнута.
Это что-то типа официального сообщения о закрытии проекта.
EVV
posted 9-4-2007 01:05    
quote:
Это что-то типа официального сообщения о закрытии проекта.

Тогда и я поставлю свою точку: ;-)
Экземпляр, доставшийся мне, продолжает радовать своей стабильностью и безупречным качеством.

Валентин, спасибо за отличную работу.

Carwizard
posted 9-4-2007 01:46    
По прошествию почти целого года, из наших 6-ти редукторов производства Валентина, были установлены пять штук.
Натеканий, заметного гистерезиса, или каких-либо глюков, выявлено не было.
Полёт нормальный!
Качество изготовления, чистоту обработки поверхностей всех деталей в редукторах, качество антиокислительных покрытий, я сравнивал с редукторами некоторых других производителей.
На обсуждаемых редукторах - качество просто "высший пилотаж", во всяком случае лучше и стабильней, пока что ни чего не попалось.
Вот если бы все производители, настолько доброкачественно подходили бы с произвоству своих изделий, то...
Спасибо, Валентин!


перемещено из PCP
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 26  27  28  29 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  EDgun
  Редуктор на эдган. ( 29 )
guns.ru home