Guns.ru Talks
  EDgun
  Редуктор на эдган. ( 27 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 24  25  26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Редуктор на эдган.    (просмотров: 24157)
 версия для печати
Valent
posted 11-12-2005 00:32        первое сообщение в теме:
перемещено из PCP


Собственно из названия всё понятно. Идея эта возникла примерно год назад у одного из покупателей эдгана. Тогда, в силу некоторых причин, дело до реальной редукторной винтовки так и не дошло. Но время идёт и всё меняется. В том числе и с натеканием редуктора которое явилось одной из главных причин по которой год назад всё застопорилось.
Сучилось так, что недавно ко мне попала одна из винтовок сделанных Эдуардом. Владелец захотел увидеть редуктор на своей винтовке. Цель - увеличение стабильности скорости и запаса выстрелов. Винтовка в калибре 5,5 мм. Сразу, после того как винтовка попала ко мне в руки, я её отстрелял. Заправил на 200Атм. и выстрелил пулей JSB5,5 через хронометр. Отстрел начался с лёгкой непонятки. Хронометр показал скорость 240 м/с. Что за фигня? И тут я вспомнил, что плато на Эдганах лежит в области существенно более низких давлений. Непродолжительно помучавшись, воздух был выбит до положенных 160Атм. и всё сразу стало на свои места. В итоге было получено в прямоточном варианте, в диапазоне давлений 160 - 95Атм. 45 выстрелов в диапазоне скоростей 274-291-277м/с. Сам отстрел выглядит так:
35. 274
36. 275
37. 277
38. 279
39. 279
40. 280
41. 279
42. 281
43. 283
44. 281
45. 284
46. 284
47. 285
48. 284
49. 285
50. 286
51. 287
52. 289
53. 287
54. 289
55. 287
56. 290
57. 289
58. 289
59. 289
60. 291
61. 289
62. 289
62. 289
63. 290
64. 291
65. 289
66. 289
67. 288
68. 288
69. 289
70. 287
71. 287
72. 286
73. 285
74. 284
75. 284
76. 282
77. 282
78. 282
79. 281
80. 277

В диапазоне давлений 160 - 90Атм. 50 выстрелов в диапазоне скоростей 274-291-273м/с. Отстрел выглядит так:
35. 274
36. 275
37. 277
38. 279
39. 279
40. 280
41. 279
42. 281
43. 283
44. 281
45. 284
46. 284
47. 285
48. 284
49. 285
50. 286
51. 287
52. 289
53. 287
54. 289
55. 287
56. 290
57. 289
58. 289
59. 289
60. 291
61. 289
62. 289
62. 289
63. 290
64. 291
65. 289
66. 289
67. 288
68. 288
69. 289
70. 287
71. 287
72. 286
73. 285
74. 284
75. 284
76. 282
77. 282
78. 282
79. 281
80. 277
81. 277
82. 276
83. 275
84. 275
85. 273

Дальше падение скорости приобретает обвальный характер и на 90 выстреле скорость уже 262м/с, на 100 - 243м/с. Номера по количеству выстрелов с заправки до 200Атм. Чуть выше я уже писал, что воздух из винтовки пришлось выбивать так-как заправил я её на 200Атм., а плато началось с давления 160.
После этого воздух из винтовки был полностью выбит и в винтовку был установлен редуктор. После некоторых регулировок и отстрелов был получен следующий промежуточный результат пулей JSB5,5 с начального давления 220Атм:
1. 281 (220Атм)
2. 280
3. 279
4. 279
5. 279
6. 280
7. 280
8. 280
9. 280
10. 280
11. 280
12. 279
13. 280
14. 280
15. 280
16. 279
17. 280
18. 280
19. 280
20. 281
21. 281
22. 280
23. 280
24. 280
25. 280
26. 281
27. 280
28. 280
29. 281
30. 280
31. 280
32. 279
33. 280
34. 279
35. 279
36. 279
37. 280
38. 280
39. 280
40. 280
41. 280
42. 279
43. 279
44. 280
45. 280
46. 280
47. 280
48. 280
49. 279
50. 280
51. 280
52. 280
53. 281
54. 280
55. 280
56. 279
57. 279
58. 280
59. 280
60. 280
61. 280
62. 280
63. 279
64. 280
65. 281
66. 279
67. 280
68. 280
69. 279
70. 279
71. 279***************
72. 277
73. 276
74. 274
75. 274
76. 272 (105Атм) Дальше, с практической точки зрения, не интересно.

В итого получено 71 выстрел пулей JSB5,5 на скорости 280м/с +-1м/с. Все отстрелы в редукторном варианте делались только с регулировкой усилия поджатия пружины ударника. Остальное железо вообще не трогалось, хотя для получения лучших результатов и не мешало бы поэкспериментировать с клапаном и ударной группой. Эксперименты на этом не заканчиваются и на очереди подбор оптимального объёма накопителя. Это должно положительно сказаться на расходе воздуха и ещё больше увеличить количество выстрелов с заправки. Или, как вариант, получить те же 70+ выстрелов, но на скорости 285-290м/с.
===================================================================


По просьбе общественности добавляю к первому посту инструкцию по установке редуктора на винтовку.

И так, момент получения первых отправленных редукторов вот-вот настанет и нужно чесаться по поводу инструкции по установке. Ниже я изложу свою точку зрения и своё виденье процесса. Совершенно просто я в чём-то могу и ошибаться, но именно такие понятия о процессе у меня на сегодняшний день. В будущем может оказаться, что всё совершенно не правильно, или правильно только на половину. Но, на то она и жизнь, чтобы учится и обрастать опытом.
Кратко от чего нужно начинать плясать, ориентиры так сказать. Кратко по самой посылке. Если всё доехало в целости и сохранности, то у Вас в руках должен оказаться следующий комплект. Собственно сам редуктор с привязанным к нему полиамидным шнуром примерно метровой длинны, втулка для того чтобы заглушить дренажное отверстие в резервуаре на случай снятия редуктора и маленький белый свёрточек в котором находится сверло необходимое для изготовления того самого, выше упомянутого, дренажного отверстия. Верёвку с редуктора лучше не снимать. В противном случае, если возникнет необходимость в перестройке редуктора на другое давление, для того чтобы его вынуть нужно будет разбирать всю винтовку. Я раньше так и делал, пока Сергей Петрович, Bricks20, не посоветовал этот простой и эффективный способ. Сразу разочарую тех, кто хитрый и надеется вытряхнуть редуктор из резервуара при необходимости. Ничего подобного не будет. Давлением уплотнительные кольца так прессует, что и за шнурок редуктор вынуть нужно будет поднапрячься. Правда всё это относится к моменту страгивания, потом он вынимается довольно просто и без усилий.
По поводу объема, который занимает шнурок, беспокоится не следует. Он только с виду объёмный. Реальный его объём во много раз меньше и какого либо заметного уменьшения объёма резервуара не будет, а вот жизнь облегчает он здорово. Конечно, такое решение некоторым может показаться не солидным, но зато оно простое и эффективное.
Теперь по редуктору. Все редуктора настроены по давлению немножко в разнобой. Страшного для конечного пользователя в этом ничего нет. Мне же отсутствие жёстких требований по устанавливаемому перед отправкой давлению здорово экономит воздух и время. На каждом редукторе есть две написанные маркером строчки. В первой указанно давление за редукторное, последнее показанное редуктором на стенде, во второй строчке написано число - расстояние от верхнего торца регулировочного винта, до буртика корпуса редуктора. Для наглядности смотрите рисунок 1.

click for enlarge 944 X 427  47.6 Kb picture

Сделано это по двум причинам. Первая причина - нужно иметь ориентиры при настройке винтовки, так-как у винтовки за редуктором манометра нет и контролировать давление напрямую невозможно. Вторая причина, если регулировочный винт откручен почти на полный оборот или просто откручен в какую либо сторону диапазона, то по прошествию какого-то времени невозможно будет сказать в какую сторону откручивался винт и какое давление за редуктором было выставлено. Элементарная забывчивость может сыграть злую шутку. А посему на редукторе присутствуют эти надписи, которые прояснят ситуацию когда понадобится.
Из обозначений, сделанных маркером, на корпусе редуктора, на верхней его части, есть нарисованные стрелки указывающие направление регулировок давления от метки, которая делается после снятия со стенда и соответствует указанному на корпусе редуктора давлению изначальной настройки. Сейчас редуктора настроены, в большинстве своём на давление в диапазоне 130-145Атм. и метки на корпусе и на регулировочном винте совпадают. Крутите регулировочный винт по часовой стрелке - давление уменьшается (по маркировке на редукторе в "-"), крутите против часовой стрелки - давление увеличивается (по маркировке на редукторе в "+"). Один полный оборот регулировочного винта соответствует изменению давления на примерно 35Атм. Примерно по причине наличия разброса в характеристиках пружин. Вот собственно, если кратко, то всё.
Теперь по настройке редуктора и установке его на винтовку. Как я уже писал, на сегодняшний день у меня есть определённые понятия касаемо правильности процесса. Поэтому отталкиваться я буду от них. Собственно перед самой установкой редуктора нужно разобраться с винтовкой. Для этого нужно её отстрелять, записывая давление в резервуаре и скорость вылета пули. Примерно как это должно выглядеть. Закачиваете винтовку и записываете давление которое показывает манометр винтовки сразу после заправки. Те кто пользуются для заправи баллоном, должны выдержать паузу для тогочтобы винтовка остыла и давление устаканилось. Начинаете стрелять через хронограф и записываете скорость вылета пули. Через каждые 5-10 выстрелов снимаете показания по давлению в резервуаре. И так до конца серии. Затем по полученному графику определяете где в серии находится "настоящее" плато. Под "настоящим" плато я подразумеваю какое-то кол-во выстрелов на протяжении которых, не смотря на падение давления в резервуаре, скорость почти не меняется, только слегка колеблется. Смотрите в графике, в каком диапазоне давлений наблюдалось "настоящее" плато. Вот это давление, диапазон давлений, и есть искомое давление настройки редуктора. Зная на сколько изменяется давление настройки редуктора за один оборот регулировочного винта, и зная на сколько настроен редуктор (надписи на корпусе редуктора), легко и просто настраиваем редуктор на нужное давление. Теперь откладываем редуктор в сторону, и приступаем к винтовке. Для начала нужно выбить весь воздух из резервуара. Тут я полностью уверен, что никаких инструкций не надо. Дёргай да нажимай. После того, как весь воздух из винтовки выбит. Её нужно неполно разобрать и установить редуктор.



Установка редуктора (всё на примере побывавшей у меня винтовки).

1. "Выбить" воздух из винтовки.
2. Свинтить модератор.
3. Выкрутить 3 винт М5 крепления передней пробки.
4. Аккуратно, чтобы не повредить уплотнение, вынуть из резервуара переднюю пробку.
5. На винтовке которая была у меня кромки отверстий под головки болтов были притуплены фаской примерно 0,2х45?. Если на вашей винтовке этого нет, то их нужно сделать. Это необходимо для того, чтобы не повредить при установке уплотнительные кольца редуктора. Излишне усердствовать не нужно, фаска должна быть совершенно не большая. Если сделать здоровенную фаску, то прочность на смятие в этих местах уменьшится по причине уменьшения площади на которую будет приложена сила. Дальнейшие последствия легко представить. Крайне важно следить за тем, чтобы мелкие опилки не попали в резервуар.
6. Смазать консистентной смазкой (типа литола) уплотнительные кольца редуктора и затолкать его
в резервуар до упора. Смазывать консистентной смазкой уплотнительные кольца обязательно,
так-как давлением их обожмёт так, что за привязанную верёвку редуктор не вытянешь. Это первая причина. Вторая причина - это ещё один шанс не повредить уплотнительные кольца. Кольца подобраны с таким расчётом, чтобы довольно сильно обжиматься и по этой причине при установке нужно проявить немножко больше терпения и внимания чем обычно. Редуктор отправляется с надетыми и смазанными кольцами, но бывает всякое и смазка например при осмотре редуктора, может перекочевать с самого редуктора на руки владельца. А посему обратите на это внимание.
7. Установить переднюю пробку и закрепить её винтами М5.
8. Прикрутить модератор.
Всё, редуктор в винтовку установлен.


Заправка.

Первую заправку нужно делать медленно и осторожно. Это крайне желательно. Пусть все станет как должно стать не спеша и без перегрузок. Это попросту предосторожность, правило хорошего тона, не более.


Состояние редуктора, настройки, любопытство, потроха и ответственность.

Как я уже говорил, редуктора отстоялись на стенде и на момент отправки выявленных дефектов не имеют. В противном случае я бы их не отправил. Мне как-то совершенно не охота связываться с пересылками туда обратно и самое главное нет никакого желания заработать себе проблему в виде плохой репутации. Как я уже говорил, редуктора по давлению настроены в разнобой. Перестроить его проще простого. При вращении по часовой стрелке давление ЗА редуктором будет уменьшаться. При вращении против часовой стрелки - давление будет увеличиваться. Один оборот это примерно 35Атм. Это значение может слегка колебаться по причине разбросов в характеристиках тарельчатых пружин. Регулировочный винт имеет небольшой люфт в месте соединения с соплом. Это нормально и сделано СЕЦИАЛЬНО. Выбирать его полностью ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Он необходим для правильной работы редуктора. Вообще, все работы по редуктору сделаны перед отправкой. На момент отправки редуктор полностью готов к установке и прошел все проверки не по одному разу. Ничего подтягивать, поджимать и подтачивать нет никакой необходимости. Более того, нужно осознавать, что не правильное вмешательство может нарушить работоспособность редуктора. Естественно, как и любая другая техника, редуктор может выйти из строя. Более того, через какое-то время это произойдёт со всеми редукторами без исключения, а ещё через много-много лет это произойдёт и со всеми владельцами винтовок. Тут ничего не поделать - это жизнь. Что в наших силах, так это максимально оттянуть этот момент.
Касаемо любопытства посмотреть что там внутри. Тайн в этом никаких нет. Всё просто. Единственно лучше этого не делать по причине того, что для смазки редуктора используется специальная смазка, предназначенная для систем высокого давления. Заменить её солидолом или ещё чем-то не получится. Слишком уникальные характеристики у неё + температурный диапазон -40 С +200 С при котором её консистенция меняется на очень мало. Я её долго подбирал. Выслать с редуктором для запаса к сожалению не могу. Маленькую тару я так и не нашёл. Раньше, в качестве смазки, использовал обычное машинное масло, МС20 или что-то в этом роде. Но с работой редукторов бывали проблемы. Не всегда, но были. Почему так происходило, окончательно выяснить не получилось. Точней есть несколько идей и какая из них более правильная сложно сказать. Слишком серьёзные исследования нужны. Если есть интерес узнать как там всё внутри организовано, то напишите мне и я постараюсь всё объяснить с картинками. Если всё-ж таки есть страшный свербёж в руках и просто нет никакой возможности остановить себя от разборки, то обязательно напишите мне. Я проконсультирую по нюансам сборки. Они есть и в них есть смысл.


Дренажное отверстие.

Моё мнение, делать это отверстие нужно в последнюю очередь. Какое-то время, неделя-две, редуктор на винтовке поработает и без этого. Опять таки для настройки, точней для целостности уплотнительных колец, полезно отсутствие отверстий, по которым они будут перемещаться. Особого опыта у меня для таких случаев нет, за исключением одной единственной винтовки побывавшей у меня (имеется ввиду ЭДган). Расскажу как всё проходило у меня. В принципе в нормальные по моему мнению настройки я попал сразу. Но всегда хочется большего, и несколько раз я всё разбирал и перенастраивал для того чтобы убедится в правильности своих соображений. Всё это время редуктор работал без дренажа. И только перед самой отправкой я просверлил резервуар. Просверлил прямо на закаченной винтовке с установленным редуктором. Это конечно несколько не правильно, но время сильно поджимало и другого выхода не было. Редуктор при этом остался цел и без единой царапины. Те частицы алюминия, которые попали в дренажное отверстие, в редуктор попасть физически не могут, они отделены от него двумя уплотнительными кольцами. Из рисунка 2 всё понятно.

click for enlarge 946 X 418  85.4 Kb picture
Размер указан от оси нижнего болта крепящего блок боевого клапана. Размер с запасом. Это сделано для того, чтобы при желании можно было нарастить заредукторный объём. При этом редуктор сместится к передней пробке резервуара. Один редуктор был отправлен Эдуарду и от него нужно ждать более полной информации по настройке винтовки. Я на винтовке железо трогать не хотел по ряду причин. У Эдуарда такого ограничения нет.
Ну, вроде ничего не упустил и разжевал подробней некуда. Если будут даже малейшие вопросы, обязательно спрашивайте. Лучше обменятся несколькими письмами, чем потом разбираться по крупному. И ещё одно. Чистота - это слово будет главным для винтовки. Я имею в виду чистоту заправки. Пыль, песок, опилки, куски ворон и т.д. в вашей винтовке ПЕРЕД редуктором противопоказаны вообще. Всё это при попадании в редуктор может нарушить его работоспособность. Поэтому внимательно смотрите за этим. Я со своей стороны постараюсь этот вопрос решить технически.

Vik
posted 5-4-2006 11:11    
quote:
Originally posted by Valent:
Отправил 18.03.06 в 13.22.25 . Номер отправки 73840. Должна прийти вот-вот. Я 18.03 отправил редуктора ещё трём заказчикам. Из всей отправки получил только AVAR. Его посылку отправили самолётом, а все остальные самолётом отправлять отказались мотивирую это тем, что по времени будет одинаково, а в Эстонию машины не ходят???

Понял, жду.
Ты заказы еще принимаешь? Еще один нужен.

Valent
posted 5-4-2006 11:25    
Заказы принимаю конечно. Только редуктор смогу сделать в составе 3-ей партии, на неё заказы начали подтягиваться. Вторая вот-вот выйдет и вроде как на все редуктора есть желающие.

По установке редуктора ещё раз хочу напомнить, что делать всё нужно аккуратно и не спешно. От срезанных при установке уплотнительных колец дренажное отверстие не спасёт. Винтовка будет травить, как не крути. Правда на работе редуктора это не скажется.

Drix
posted 5-4-2006 19:13    
quote:
Originally posted by KVK:

Гм... Это мне? Дык, по дефолту такие редукторы, вообще-то, за редукторы и не рассматриваются.
Речь о другом вообще-то идёт. Валент даёт гарантийно срок две недели - прилично. В моём случае опыт показывает, что ~ за три месяца не натекает. Но натечёт в конце-концов. Так что к чему это ты?



Костя, блин, да что ты! Сам же знаешь, что натекание в "нулевую" полость не свойство редуктора, а один из его возможных багов. Я ж на твой редуктор в очереди стою. Если не в винтовку поставить, тот как для эталона на время закрывания, у меня пока с этим не очень...

Просто чел, видимо, совсем не в теме, но сказать что-то умное охота.

Твои же редукторы не текут туда, Финдж же стреляет с непросверленным баллоном. И мой туда не течет, уже недели три....

брянск
posted 5-4-2006 19:57    
Доделали мне наконец-то сегодня боевой клапан. Собрал винт, отстрелял 2 заправки с 220 до 80 атм (после 80 скорость начинает падать.) Итак: 65 выстрелов скорость 275 + -1м.с На дистанции 30 м при стрельбе с рук стоя, прижимаясь к стене - смещение СТП не выявил. Завтра отстреляю на полтинник с упоров. Отверстие не сверлил.
Drix
posted 5-4-2006 19:58    
А сколько стрелов было без редуктора?
брянск
posted 5-4-2006 20:05    
плато 285-295-285 45 выстрелов. плато было со 140 до 80 атм.
Drix
posted 5-4-2006 20:09    
Тогда это очень хорошо.
Возможно, надо чуть покрутить настройку редуктора для выхода на максимальную скорость с твоими перепусками и пружиной.
Я примерно тем же занимаюсь, но с чизой. Забавно!!!...
брянск
posted 5-4-2006 20:16    
quote:
Originally posted by Drix:
Тогда это очень хорошо.
Возможно, надо чуть покрутить настройку редуктора для выхода на максимальную скорость с твоими перепусками и пружиной.
Я примерно тем же занимаюсь, но с чизой. Забавно!!!...

Так я рад-бы. Только не умею.То-есть покрутить -то я смогу, а вот сделать какие-то выводы из кручения, кроме того, что скорость поднялась или опустилась - не смогу.А то с дуру накручу так, что хрен назад закрутишь :-)))) Дождусь, когда более опытные коллеги разберуться что к чему. А там посмотрим, стоит-ли туда вообще лезть. Да и скорость в принципе для охоты устраивает.

Vik
posted 6-4-2006 02:28    
Валентин. Ставь в очередь еще на 1 штуку. Деньги столько-же туда-же и так-же? Я МИГОМом отправлял. ЧеркнИ в мыло, пожалуйста.
Valent
posted 6-4-2006 12:21    
Письмо написал и отправил. Всё без изменений. Единственно в ближайшем будущем должен появится фильтр для редуктора. Вчера наконец-то обнаружил нужную контору и там сказали "ДА". Посмотрю что получится на практике.
frajmen
posted 6-4-2006 12:54    
quote:
Originally posted by Valent:
Письмо написал и отправил. Всё без изменений. Единственно в ближайшем будущем должен появится фильтр для редуктора. Вчера наконец-то обнаружил нужную контору и там сказали "ДА". Посмотрю что получится на практике.

Валентин, к сожалению посылки еще нет когда ты ее отправлял?

Sergey63
posted 6-4-2006 16:09    
2 Valent:
Да, и если мне отправил, напиши когда, плз. А то вдруг на почте ужЕ валяется? А я и не знаю...
KVK
posted 6-4-2006 22:42    
quote:
Originally posted by Valent:
Единственно в ближайшем будущем должен появится фильтр для редуктора.

А сильно ли надо? Очень хорошие и качественные фильтры рассматриваю с год, но ни как не решусь... Дорогие, заразы...
Valent
posted 7-4-2006 02:27    
quote:
Originally posted by frajmen:

Валентин, к сожалению посылки еще нет когда ты ее отправлял?


Отправил 22.03.06 в 11:16:21 номер отправления 7923. Ещё не доехала.

Valent
posted 7-4-2006 02:36    
quote:
Originally posted by Sergey63:
2 Valent:
Да, и если мне отправил, напиши когда, плз. А то вдруг на почте ужЕ валяется? А я и не знаю...

Ещё не отправил, к сожалению. Почти неделю ничего не отправлял - проблемы были. Постараюсь отправить в пятницу, субботу.

Valent
posted 7-4-2006 02:48    
quote:
Originally posted by KVK:

А сильно ли надо? Очень хорошие и качественные фильтры рассматриваю с год, но ни как не решусь... Дорогие, заразы...

Чесно говоря я не знаю на сколько сильно нужен фильтр на входе в редуктор. Он может не понадобится вообще если соблюдать чистоту, а может и понадобится. А что за фильтры, те что ты нашел? А то что дорогие, так хорошие и качественные вещи все без исключения стоят или не дёшево, или откровенно дорого. Других вариантов попросту нет. А жаль.

брянск
posted 7-4-2006 23:52    
Пока из недостатков выявлен ОЧЕНЬ громкий выстрел, даже при скорости 275 м.с. воздуха выходит из модератора - просто немеренео...

Гуру ! что скажете ? как уТИХОмирить ?

frajmen
posted 7-4-2006 23:57    
quote:
Originally posted by Valent:

Отправил 22.03.06 в 11:16:21 номер отправления 7923. Ещё не доехала.


Приветствую, Валентин! Забрал сегодня на почте посылку, очень благодарен!

Carwizard
posted 8-4-2006 00:40    
quote:
Originally posted by брянск:
...как уТИХОмирить ?
1) Поднять давление за редуктором. Понизится расход.
2) Сменить СМ.
3) Ограничить себя в желании иметь большую начальную скорость, то есть понизить до 245-250.
Valent
posted 8-4-2006 02:14    
quote:
Originally posted by брянск:
Пока из недостатков выявлен ОЧЕНЬ громкий выстрел, даже при скорости 275 м.с. воздуха выходит из модератора - просто немеренео...

Гуру ! что скажете ? как уТИХОмирить ?


Давай попробуем утихомирить. График отстрела в прямоточном варианте есть? И график отстрела в редукторном варианте.

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 24  25  26  27  28  29 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  EDgun
  Редуктор на эдган. ( 27 )
guns.ru home