Sova902
P.M.
|
6-7-2006 00:04
Sova902
перемещено из PCP
Анонимный опрос только пользователей, как бывших так и нынешних. Знаю, что многие не решатся высказаться. Всё-же... От одного из пользователей поступила инфа, что не смотря на затягивание восьмёрок, они шевелются на баллоне и даже искривляют ствол. При отпускании стяжных болтов восьмёрок, ствол выпрямляется. Меня толкают на изготовление новых блоков крепления прицела. У кого такое ещё есть??? Товарисч говорит(я не скажу кто это... ), что недовольных уже челов 6-7... Но все они обладают скромностью и страдают в одиночестве. Боятся насмешек праведных Эдгановладельцев и Эдганождунов, коих не мало. Мой осмотр выявил лунообразный зазор в верху одной восьмёрки( около 0,5мм)то есть яйцеобразность посадочного отверстия. С точки зрения технологии производства, токарный станок или фрезерный, это может быль только в случае плохого закрепления исходной заготовки и перекоса в обработке отверстия под ствол.
|
|
Plehar
P.M.
|
незнаю как болты или что иное, но при пристрелке на 40 мтров, стреляя на 80 у меня уводило в лево на см так 10.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Plehar: незнаю как болты или что иное, но при пристрелке на 40 мтров, стреляя на 80 у меня уводило в лево на см так 10.
Это лечится маленьким смещением(поворачиванием) одной извосьмёрок по трубе....
|
|
Plehar
P.M.
|
ХЗ что ворочить, но факт, и я никакие восьмерки после получения ружжа не крутил !
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Plehar: незнаю как болты или что иное, но при пристрелке на 40 мтров, стреляя на 80 у меня уводило в лево на см так 10.
несовпадение оси прицела и ствола
|
|
EVV
P.M.
|
По своим "восьмеркам": расточка под резервуар в плюсе соток пять. В плане цилиндричности - идеально. Я единственно, что сделал, так это чуть шлифанул наждачкой в местах зажима сам резервуар, т.е. снял микронеровности "порошка". А вот ствол... . Отверстия под стволик в плюсе 0.12 mm То ли ствол прослабили, то ли отверстия - я не знаю. Эдуард "вылечил" это прокладками из медной фольги. Собственно, они и сейчас у меня стоят, только другие: пошире и тоньше, что бы обернулись вокруг ствола полностью. А кака без них (прокладок) заключается в том, что при затяжке, с учетом рычага и податливости металла, резервуар зажимается первым, а ствол еще болтается. Хомуты надо так рассчитывать (допуски, толщину стенки, материал), что бы тянулось все одновременно. Был совет разрезать хомутики. Пока не резал. И не собираюсь. Чувствую, что это не хорошо (прокладки, сопли.. . и т.п.), но меня пока все устраивает, хотя и неприятно. При сборке приловчился выдерживать параллельность ствола, резервуара и прицела с помощью шаблона. Вот такие пироги. PS Хомуты у меня еще стальные.
|
|
Plehar
P.M.
|
Медные прокладки ( ) я видел и в совсем свежих Эдганах
|
|
Матус
P.M.
|
EVV.. При сборке приловчился выдерживать параллельность ствола, резервуара и прицела с помощью шаблона. Вот такие пироги.. Опиши пожалуйста по подробнее этот способ
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by Матус: EVV.. При сборке приловчился выдерживать параллельность ствола, резервуара и прицела с помощью шаблона. Вот такие пироги.. Опиши пожалуйста по подробнее этот способ
Элементарно. Вот таких два шаблончика из трехмиллиметрового стального листа, точно вырезанных на лазерной граверке: ставятся на магнитную плиту ребром и в них лежа на боку собирается винтовка, постепенно и равномерно все протягивая (хомуты, казенник, рамка, прицелная планка). Вполне приемлимая параллельность получается автоматом. И контролировать на просвет можно, если чего куда уползет. Естественно, что такой глюк, как у Plehar`a, отсутствует напрочь. PS Блин, футбол идет, а вы тут со своими ЭДганами
|
|
ещё один Вадим
P.M.
|
6-7-2006 11:28
ещё один Вадим
Интересно девки пляшут!?! Не замечал за своим Эдганом такого. Теперь буду приглядываться повнимательней. Хотя в моем случае это не имеет какого-либо смысла, так как к моей великой радости и огромному сожалению одновременно, стреляет мой Эдган гораздо лучше чем я сам
|
|
Carwizard
P.M.
|
"А у нас - в квартире газ". А у нас - таких косяков не выявлено, всё изготовлено и установлено нормально. По этому извините, но - без коментариев.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Sova902: Анонимный опрос только пользователей, как бывших так и нынешних..
интересная постановка вопроса. анонимный опрос на форуме, требующем регистрации.. наверное, я что-то не понимаю. :-)
|
|
Drix
P.M.
|
Вот как интересно получается - я еще зимой говорил, что изгиб ствола имеет место быть. Сам видел, и не на одном экземпляре. Но на меня всей толпой накричали, дескать такого быть не может, а я очернитель.. .
|
|
брянск
P.M.
|
Никогда не обращал на это внимания. Куча есть, ствол не люфтит, не кривой. Но правда, приборами никогда не мерял.
|
|
Drix
P.M.
|
Похоже, это и в самом деле не сильно на что-то влияет. Просто интересно, какой должна быть минимальная длина совершено прямого ствола на конце, чтоб обеспечить кучность? Где-то 3-4 диаметра пули?
|
|
EVV
P.M.
|
Изгиб ствола, мне кажется, будет только в этом случае: когда резервуар зажимается первым, а затягивая винт хомута сильнее - невольно потянем ствол.
|
|
Dentist
P.M.
|
Странный вопрос Гена.. Несоосность двух отверстий будет всегда ибо как ещё сделать то кроме сверловки. Конечно лучше если отверстия растачивались на эталонной плите да на координатном станке дающем 2 микрона.. . По факту восьмёрки могут быть бракованные.. то есть имеется большая несоосность отверстий, и когда человек затягивает ствол может отклоняться. Надо было сразу отзвониться или отписаться Эдуарду. У меня тоже ствол при поровороте на определённый угол отклоняется даже визуально.. Но никаких неудобств или гуляния СТП я не наблюдаю.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Кайнын: интересная постановка вопроса.анонимный опрос на форуме, требующем регистрации.. наверное, я что-то не понимаю. :-)
Я знаю с десяток владельцев, но не называю их... Кто может и желает "светиться" тот ответит...
|
|
Барон Мюнхгаузен
P.M.
|
6-7-2006 14:26
Барон Мюнхгаузен
Originally posted by Sova902: Я знаю с десяток владельцев, но не называю их... Кто может и желает "светиться" тот ответит...
Можно ответить в РМ.
|
|
Sova902
P.M.
|
6-7-2006 14:27
Sova902
Originally posted by Dentist: Странный вопрос Гена.. Несоосность двух отверстий будет всегда ибо как ещё сделать то кроме сверловки. Конечно лучше если отверстия растачивались на эталонной плите да на координатном станке дающем 2 микрона.. . По факту восьмёрки могут быть бракованные.. то есть имеется большая несоосность отверстий, и когда человек затягивает ствол может отклоняться. Надо было сразу отзвониться или отписаться Эдуарду. У меня тоже ствол при поровороте на определённый угол отклоняется даже визуально.. Но никаких неудобств или гуляния СТП я не наблюдаю.
Олег. В Виденном мной дивайсе зазор в восьмёрке над баллоном был около 0,5мм в затянутом состоянии.Мне как механику виднее, что точность в изготовлении расточек 0,04-0.1 достаточно, а соосность 0,1 тоже приемлемо. Не имеет ли смысл делать расточку под ствол в задней восьмёрке(что ближе к казённику) на 1мм больше????
|
|
Sova902
P.M.
|
Не будем забывать коллеги, что у Эдуарда не цех в Штаере или Браунинге, а не большая мастерская и возможности ограничены. В виду мелкосерийного производства время, уделяемое на каждый дивайс уменьшается и как ранее, лично пристреливать каждую винтовку по 300-400 выстрелов Эдуард не может. Здесь обсуждается наличие багов и способ их устранения... .
|
|
EVV
P.M.
|
Дык, Генна, ты мысль не уловил, что Олег хотел сказать: хрен с ним, со стволом, главное, что после затяжки СТП не плавает. А растачивать смысла не вижу - все же одну точку опоры ты тем самым исключаешь. Стремиться нужно к качественному изготовлению. Как я себе это вижу: хомуты - обе плоскости шлифованные, т.е. обеспечиваем параллельность. Маркируем пару. Собираем в пакет пару. Обрабатываем одно отверстие полностью, до финиша (не ленимся менять инструмент), затем второе. Всё. Тонкости производства, оснастка, приспособы у каждого свои: кто-то растачивает отверстия на планшайбе, кто-то на координатке или ОЦ - это не важно. Важно делать сразу пару и с одной установки. Качество оборудования и инструмента даже не обсуждается. Посадки H8/h7 будет вполне достаточно - и технологично, и не "болтается". Стволик, естественно, так же шлифуется. Единственное НО - это порошковое покрытие, которое сводит на нет всю точность изготовления и затраченные усилия. Вот если бы резервуар так же шлифовали.. . Я думаю, что гальваника решит эту проблему, если уже не решила (тонкое и стойкое покрытие). Кстати, кто побыстренькому накидает сборку в том же Солиде, с расточенным задним отверстием под ствол, и приложит в некоторых критических точках поперечные усилия, то будет сразу видно, как начнет плавать окуляр прицела - это будет самая дальняя, самая подвижная точка. Можете швыряться хомяками.
|
|
VasyaK
P.M.
|
У меня с восьмёрками-нормально,но вот ствол кривой.В некоторых положениях ствола невозможно пристрелять, не хватает поправок по ветикали,хотя надо отметить на Кучности это не сказывается, только на эстетике
|
|
KVK
P.M.
|
Originally posted by VasyaK: не хватает поправок по ветикали
Может дело в прицеле?
|
|
vovik5413
P.M.
|
Originally posted by EVV: Элементарно. Вот таких два шаблончика из трехмиллиметрового стального листа, точно вырезанных на лазерной граверке: ставятся на магнитную плиту ребром и в них лежа на боку собирается винтовка, постепенно и равномерно все протягивая (хомуты, казенник, рамка, прицелная планка). Вполне приемлимая параллельность получается автоматом. И контролировать на просвет можно, если чего куда уползет. Естественно, что такой глюк, как у Plehar`a, отсутствует напрочь. PS Блин, футбол идет, а вы тут со своими ЭДганами
C просьбой можно обратится, уважаемый? Хотелось бы такие шаблончики заиметь - нельзя ли в серию запустить их для "страждущих" так сказать неумёх? Тоисть прикупить так сказать? А то , понимаешь, всё на глаз пробую , а получается - сам понимаешь куда.... Не откажете, любезный? (Чё ж молчал то , до сих пор? Знал ведь , что морока с этим... и не поделился? Понимаю - не в коммунизме так сказать, не обязан... но всё же... Обнял бы тя не один я наверное - за рацуху такую.... )
|
|
gribok
P.M.
|
На одном эдгане этого года выпуска дефект этот вылечил киянкой аккуратненько. Но этот дефект-скорее исключение, чем правило. Столкнулся с ним только один раз наверно из 15 штук.
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by vovik5413: ... нельзя ли в серию запустить их для "страждущих" так сказать неумёх?
В серию нельзя. Во-первых: у каждого ЭДгана, разных партий, размеры живут своей жизнью. Где-то плюс десятка, где-то минус две. Это нормально, учитывая на каком небе пока находится у Эдуарда производство. Индивидуально каждому желающему нет ни времени делать промеры его винтовки, ни условий. К тому же постоянно меняется конструктив. Во-вторых: у меня не фрезерный станок, а полудохлые гравировальные Roland`ы EGX300 и 400, и MDX500-ый, если это кому-то о чем-то говорит (на пятисотку на ось Z можно поставить башку с твердотельным лазером для высокопроизводительной резки листовых материалов). Для нужд моей фирмы их хватает, а вот железяку толщиной 3 mm я "пилил" всю ночь, дргую железяку - вторую ночь, пока дрыхнул на работе в ночную смену. В-третьих: ничего не вижу сложного в изготовлении подобной ерунды на коленках, например, из пластика. Кстати, на эдгановском DVD-диске Эдуард центрирует между собой хомуты, одевая сперва на них прицельную планку и потом сразу ее затягивая. Предполагается, что точность изготовления сопрягаемых поверхностей находится на космическом уровне. Да, плотно, жестко, удобно собирать, но не более того. Я придерживаюсь мнения, что планку ставить надо в самый последний момент, когда ствол, резервуар и казенник уже протянуты. Вот для облегчения сборки в такой последовательности я и сделал те две пластинки, о которых писал выше.
|
|
Sova902
P.M.
|
Станки с ЧПУ доступны пока только у Демьяна. У Эдуарда работают обычные работяги. Поэтому часто менять инструмент и контролировать на стенде точность не в эту тему. Оснастка специализированная желательна конечно.
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by Sova902: Поэтому часто менять инструмент и контролировать на стенде точность не в эту тему.
Я не это имел ввиду (часто-нечасто) А то, что каждое отверстие необходимо делать окончательно (от центровки и до развертки) не меняя положения стола и заготовки. А точность надо контролировать всегда, на то она и точность. Даже тогда, когда эта "точность" плюс-минус трамвайная остановка.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by EVV: Я не это имел ввиду (часто-нечасто) А то, что каждое отверстие необходимо делать окончательно (от центровки и до развертки) не меняя положения стола и заготовки. А точность надо контролировать всегда, на то она и точность. Даже тогда, когда эта "точность" плюс-минус трамвайная остановка.
Работая на приборостроительном заводе, видел, что можно на правильно налаженном, простом оборудовании, делать идентичные детали с точностью до 0,02 в серии из 100-150 штук, кое где и до 0,0050... . Делал и сам(до 0,02... ). Поэтому знаю.
|
|
EVV
P.M.
|
Ну, тоды я всё Откровенных багов больше не замечено. А что было замечено, то уже вылечено. ЭДган пашет как проклятый. Куча на месте. Птицы падают. ХАчу второй.
|
|
V_Junior
P.M.
|
Originally posted by EVV: Куча на месте. Птицы падают. ХАчу второй.
И это правильно ! У настоящего индейца должно быть как минимум два томагавка !
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by V_Junior: И это правильно ! У настоящего индейца должно быть как минимум два томагавка !
Кидаешь первый.. . готовишь второй...
|
|
Astol
P.M.
|
А ведь EVV прав, всё дело в порошке, после некоторой эксплуатации винтовки, несколько тысяч выстрелов, всё встало на свои места. Я имею в виду разболтавшиеся детали от довольно умеренного использования и последующей протяжки всех винтов, и трёх частичных сборок-разборок. Порошок с покрытия ужался, заусенцы затёрлись, если таковые были. Пару месяцев вожу в машине, СТП стоит на месте, вороны-сороки падають.
|
|
vovik5413
P.M.
|
Уговорили черти красноречивые.... Мля - пойду шкурить резерватив.... И опять пристреливаться по полной... .
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by vovik5413: Уговорили черти красноречивые.... Мля - пойду шкурить резерватив.... И опять пристреливаться по полной....
"Не мешай машине работать!" (с)
|
|
vovik5413
P.M.
|
Originally posted by EVV: "Не мешай машине работать!" (с)
Зажал шаблончики... Противный... Опять на глаз получится патамушто... Зато попристреливаюсь - интересно ведь сваю оружию уму-разуму учить.. Ладно - сёдня пятница - идите давайте по-бырому баллоны забивайте на фик.. .
|
|
ещё один Вадим
P.M.
|
7-7-2006 11:03
ещё один Вадим
Originally posted by EVV: Ну, тоды я всё ХАчу второй.
Если не секрет - зачем?
|
|
EVV
P.M.
|
Во-первых: всё новое - хорошо забытое старое. Все же не покидает меня желание поюзать когда-нибудь коротенькую папскую многозарядку. Во-вторых: иногда происходят потасовки на пикничках между друзьями и подругами за право преобладания существующим, аж до слёз дело доходит , а брать с собой ЕЩЕ и дрыны длиннючие я уже устал.
|
|
vovik5413
P.M.
|
Originally posted by EVV: Во-первых: всё новое - хорошо забытое старое. Все же не покидает меня желание поюзать когда-нибудь коротенькую папскую многозарядку.Во-вторых: иногда происходят потасовки на пикничках между друзьями и подругами за право преобладания существующим, аж до слёз дело доходит , а брать с собой ЕЩЕ и дрыны длиннючие я уже устал.
Не , братан, - точно мы с тобой - одной крови... Я вот тоже с магазином мечтаю взять Эдганчик патом какньть патамушто...
|
|
|