Аскольд
P.M.
Ц
|
1-2-2011 19:38
Аскольд
|
|
Москвин
P.M.
Ц
|
Лет 5 назад стрелял из такого МКБ. Интересная машинка - тяжелая, очень прикладистая.Удобные прицельные приспособы.Причем что интересно сразу же смог отсекать по три патрона, хотя из автоматики стрелял до этого ну очень давно!
|
|
Erljager
P.M.
Ц
|
Почему (или кем) забытая?
|
|
Аскольд
P.M.
Ц
|
ИМХО забытая еще создателями. Впервые встретил фото этой винтовки в разборке столь детально,в музеях ее нет, купле продаже макетов не предлагают,сделано мизер-подозреваю фото такие никто не делает во избежание подделок
|
|
Erljager
P.M.
Ц
|
По сути основной проект mkb-42 создал Хуго Шмайсер а не Эрих Вальтер, и именно этот проект через вермахт попал Вальтеру, после чего появились соответственно варианты (H) и (W). После победы (Н), последний позаимствовал у Вальтеровского (W)лучшие детали и узлы и пошел в нормальную серию. В последствии STG-44 до начала 1970 г.г. сотоял на вооружении полиции ГДР. Так что, не так и забытая машинка. А конкретно mkb-42(W) штука редкая, согласен.
|
|
vulcan
P.M.
Ц
|
сотоял на вооружении полиции ГДР.
И в Югославии.
|
|
krysoboj
P.M.
Ц
|
действительно модификация шмайссера. насколько вижу. хотя могу ошибаться. нисколько не забытая. тот же газоотвод что в свт. без изюминки калашникова- механизма страгтвания гильзы. а видели автомат хорна? коих действующих образцов было всего три. с полусвободным затвором. простой как молоток. ППШ но под промежуточный патрон. Вот почему на его основе ничего не делают?
|
|
Erljager
P.M.
Ц
|
Кстати (если не ошибаюсь) mkb-42 по идее первый в истории автомат в современном значении. Хотя мысль о применении так называемого промежуточного патрона в автоматическом стрелковом оружии выказывалась еще Федоровым В.Г., который пытался приспособить менее мощный (по сравнению с 7,62х54)японский патрон 6,5х50 с менее легкой пулей, т.к. денег в казне на разработку и выпуск нового боеприпаса не было.
|
|
krysoboj
P.M.
Ц
|
вообще автоматы на газовых двиателях с классической схемой как у калашникова появились в одно время с автоматами на принципах отдачи ствола и инерции. в начале 20 века или ранее-не помню точно. то есть это не изобретение хьюго или токарева. я не понял из ссылки чем плоха схема хорна. разгар на темп вообще не должен влиять. газовод короткий, его диаметрр можно сделать хоть размером с калибр чтоб не засорялся. мне кажется на её основе можно сделать и снайперскую автоматическую винтовку с кучностью болтовой. автоматика начинает работать уже после того как пуля покинула ствол. кто знает- почему конструкция не пошла в массы?
|
|
Erljager
P.M.
Ц
|
Originally posted by krysoboj: вообще автоматы на газовых двиателях с классической схемой как у калашникова появились в одно время с автоматами на принципах отдачи ствола и инерции. в начале 20 века или ранее-не помню точно. то есть это не изобретение хьюго или токарева.
В плане создания стрелкового автоматического индивидульного оружия под боеприпас мощнее винтовочного и слабее пистолетного Хуго был первым. А это независимо от принципа действия автоматики - новый вид оружия, т.е. автомат, или по импортному штурмовая винтовка. я не понял из ссылки чем плоха схема хорна.. . почему конструкция не пошла в массы?[/QUOTE]
Х.з. почему.. . значит у нас и у союзников были более совершенные разработки, а Хорну в связи с разгромом Германии не до изобретательства и производства было.
|
|
mpopenker
P.M.
Ц
|
Originally posted by Erljager:
Кстати (если не ошибаюсь) mkb-42 по идее первый в истории автомат в современном значении.
ошибаетесь первый автомат под патрон с промежуточной энергетикой (между 1000 и 2000 Дж) - американский Винчестер М1907 калибра .351 WSL (9мм, 1800 Дж), переделанный в 1917 году под автоматический огонь по заказу французов выпускался малой серией (порядка 2-3 тыс штук), применялся в боях последнего периода ПМВ затем в 1918 году по опыту его использования на базе все тогоже патрона .351 WSL (9х33SR) в США и Франции были созданы специальные патроны с остроконечными пулями и опытные автоматы под них (Винчестер-Бертон в США и Рибейроль во Франции) затем уже в 1921 году Фуррер в Швейцарии сделал автомат под специальный промежуточный патрон 7.5х38, в 1939м году у немцев уже был автомат Фольмер А35
|
|
Erljager
P.M.
Ц
|
Originally posted by mpopenker:
ошибаетесь
Я в плане нормального серийного образца, а не экспериментальных моделей. А так Вы забыли в первую очередь автоматическую винтовку Мондрагона 1893 г. Данная винтовка с введенным режимом автоматического огня использовалась в Германии в ПМВ (Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915).
|
|
NORDBADGER
P.M.
Ц
|
5-2-2011 11:50
NORDBADGER
Originally posted by Erljager: Я в плане нормального серийного образца, а не экспериментальных моделей.
Winchester не серийный что-ли? К тому же, в отличие от опытного Mkb (выпущено то их было не намного больше), проходившего войсковые испытания, он был принят на вооружение (снабжение). Originally posted by Erljager: А так Вы забыли в первую очередь автоматическую винтовку Мондрагона 1893 г. Данная винтовка с введенным режимом автоматического огня использовалась в Германии в ПМВ (Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915).
Она самозарядная и патрон как бы не из "штурмовой" ниши.
|
|
mpopenker
P.M.
Ц
|
Originally posted by Erljager:
Я в плане нормального серийного образца
3тысячи штук Винчестеров М1907 в 1917м - вполне себе серия, уж всяко побольше чем 50 штук Мкб.42 Вальтера. Originally posted by Erljager:
автоматическую винтовку Мондрагона 1893 г.
если я правильно помню, то САМОЗАРЯДНАЯ винтовка Мондрагона датируется 1907 годом, 1893 год - это винтовка с ручной перезарядкой. К тому же обе - не под промежуточный патрон ни разу.
|
|
|