Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
1/2 ОФФ, по ижевским СВМ опрос... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 1/2 ОФФ, по ижевским СВМ опрос...
shtift1
23-4-2010 13:48 shtift1
...навеяно диаметрально противоположными мнениями относительно оригинальности СВМ из знаменитой "молотовской" партии, насколько мне известно, все они "пробиваются" на http://forums.gunboards.com/showthread.php?53514-Izhevsk-91-30-sniper-list , исключений пока не встречал... Наверняка есть владельцы и КО30С, если не трудно, отпишите в теме, да/нет.
тима
23-4-2010 21:21 тима
quote:
Originally posted by shtift1:
...относительно оригинальности СВМ из знаменитой "молотовской" партии, насколько мне известно, все они "пробиваются" на http://forums.gunboards.com/showthread.php?53514-Izhevsk-91-30-sniper-list

+1 из этой партии.
Сам удивлялся. Так что эту мысль подтверждаю.
Подождем отзывов владельцев КО-30С...

edit log

тима
25-4-2010 09:08 тима
quote:
Originally posted by Max_333:
На указанном сайте номера своей КО-30-С не увидел.
номер винтовки НГ2738
номер прицела А-54969
[/URL]

Серия НГ в 43-м была:

НГ 306 (PU, 1943, scrubbed)
НГ 1196 (PU, 1943, scrubbed)
НГ 1597 (PU, 1943, scrubbed)
НГ 3525 (PU, 1943, scrubbed)
HГ 5222 (PU, 1943, scope Б02163)
HГ 7632 (PU, 1943, scrubbed)
НГ 8034 (PU, 1943)

Так что, похоже, все сходится.
Не так близко, как у меня, когда номер винтовки из списка 1944 г. та же серия ***4, а у меня ***6, но все же.

Обратите также внимание на первоначальный номер Вашего прицела и номер ПУ из списка.

edit log

ka3ak1
26-4-2010 08:24 ka3ak1
У двух моих ко-30-с 43 г.в. номера ДГ и КЕ. Пробиваются
Simple
26-4-2010 22:06 Simple
quote:
Originally posted by shtift1:

навеяно диаметрально противоположными мнениями относительно оригинальности СВМ из знаменитой "молотовской" партии,

Сергей, а можно выложить мнения против оригинальности данной партии?

У меня именно из молотовской, серия ВГ, 1944 г., в списке серия присутствует. Пока разночтений по поводу серий ижевских СВМ с данным списком, тоже не встречал.

Кстати, считаю данный список достаточно достоверным, именно - список действительно серий ижевских снайперских, провел некоторый анализ по нему, что еще раз подтвердило мое мнение, если кому-то интересно, могу привести некоторые размышления в отношении него.

Об оригинальности данной партии даже сомнений не вызывает, т.к свидетельтва очевидцев, которые еще в ящиках из арсенала их видела, внушает доверие. И не только это.

edit log

тима
27-4-2010 08:44 тима
quote:
Originally posted by Simple:

...список действительно серий ижевских снайперских, провел некоторый анализ по нему, ...если кому-то интересно, могу привести некоторые размышления в отношении него.

Конечно, очень интересно.
Озвучьте эти мысли, пожалуйста.

Simple
27-4-2010 17:23 Simple
quote:
Originally posted by тима:

Конечно, очень интересно.
Озвучьте эти мысли, пожалуйста.

Это мое личное мнение, которое никому не навязываю, но цифры сами за себя говорят.

Рассмотрим список за 1943 г., когда завод уже выпускал 12 тыс. винтовок в день. В списке представлены номера 149 винтовок и 26 буквенных серий. В год завод выпускал 4 380 000 винтовок (12000 х 365 дней). Учитывая, что номер серии четырехзначный, значит, серия менялась каждые 10 000 винтовок. Таким образом, в год получается - 438 серий (4 380 000 : 10 000). Т.е. серия менялась каждый день, в некоторые дни дважды.

Предположим, что никаких специальных снайперских серий не было, и на снайперские ставили обычные серии, которые каждый день менялись. Тогда в этом списке было бы не 26 серий, а гораздо больше, может быть 100-130, которые шли бы вразнобой, не с такой повторяемостью, как в списке. И это при анализе только 149 снайперских винтовок.
Со списком 1944 г., примерно такая же ситуация, 220 винтовок, 29 серий и их стабильная повторяемость.

Поэтому, уверен, что в Ижевске снайперки имели свои серии и данный список на сайте GUNBOARDS является хорошим индикатором для определения их подлинности.

Рассуждения о не оригинальности молотовской партии в 2004 г. считаю не состоятельными, никаких реальных доказательств не приводится, только разговоры. Все винтовки этой партии, которые выставлялись здесь на форуме за 6 лет, каким-то чудесным образом проходят по этому списку по сериям и годам. Кстати, в этой партии были и тульские с маркировкой СН, один участник форума ее приобрел, и ему очень повезло, так как тогда еще не совсем понимали ценность именно тульской.


ka3ak1
27-4-2010 17:24 ka3ak1
Насчет буквы С в круге. Является ли это обязательным условием снайперской винтовки? На одной (КЕ) у меня она есть. на другой (ДГ) четкого клейма нет, хотя что то похожее на такое клеймо( если очень напрячь зрение) проступает.
тима
27-4-2010 18:15 тима
quote:
Originally posted by Simple:


Поэтому, уверен, что в Ижевске снайперки имели свои серии и данный список на сайте GUNBOARDS является хорошим индикатором для определения их подлинности.

Это похоже на правду.

Когда-то, в разговоре с ИЖМАШевским конструктором я затронул интересующую всех тему: была ли отдельная линия по производству снайперок или отбирали по кучности из вала. По его мнению, при таком объеме производства должна была быть отдельная линия. Т.е. отбор из вала по кучности возможен при сравнительно небольшом объеме производства, видимо, так подходили к вопросу в Туле. Поэтому ижевские снайперки могли иметь свои производственные серии.

Надеюсь, когда-нибудь мы получим более полную и достоверную информацию.

shtift1
27-4-2010 22:58 shtift1
quote:
Originally posted by Simple:

Поэтому, уверен, что в Ижевске снайперки имели свои серии и данный список на сайте GUNBOARDS является хорошим индикатором для определения их подлинности.


Дмитрий, спасибо, анализ вполне убедительный и правдоподобный.
Simple
28-4-2010 23:19 Simple
quote:
Originally posted by тима:

Т.е. отбор из вала по кучности возможен при сравнительно небольшом объеме производства, видимо, так подходили к вопросу в Туле. Поэтому ижевские снайперки могли иметь свои производственные серии.

В Туле была отдельная линия по производству снайперок, рассказывал ветеран ТОЗа, и они отличались по определенным параметрам от ижевких. В Ижевске скорее всего было подразделение, которое выпускало и доводило до определенной кондиции именно снайперские.

edit log

Simple
28-4-2010 23:30 Simple
quote:
Originally posted by shtift1:

анализ вполне убедительный и правдоподобный.

Сергей, спасибо за оценку, но данный анализ все-таки имеет вероятностный характер, собрать информацию из открытых источников и сделать вывод, как учили, есть такая профессия....

Так и будем изучать свою историю по косвенным признакам.

edit log

Simple
29-4-2010 16:47 Simple
quote:
Originally posted by ka3ak1:
Насчет буквы С в круге. Является ли это обязательным условием снайперской винтовки? На одной (КЕ) у меня она есть. на другой (ДГ) четкого клейма нет, хотя что то похожее на такое клеймо( если очень напрячь зрение) проступает.

Пока четкого ответа на этот вопрос нет, есть только не подтвержденная версия, которая требует проверки. В ближайшее время тему создам по этому вопросу, где и обсудим.

тима
29-4-2010 19:38 тима
quote:
Originally posted by Simple:


Так и будем изучать свою историю по косвенным признакам.

Да, к сожалению, очень часто так...

sledak
22-5-2010 15:08 sledak
Купил СВМ из партии Молота 2010 года - номер начинается с ДГ 66**, клеймо (с) четкое, плюс клеймо С на затворе. В списке что в первом посте указан отсутствует.
shtift1
22-5-2010 18:41 shtift1
quote:
Originally posted by sledak:

В списке что в первом посте указан отсутствует.




Год выпуска винтовки какой? В 1943 серия ДГ была...
Simple
22-5-2010 19:01 Simple
quote:
Originally posted by sledak:

Купил СВМ из партии Молота 2010 года - номер начинается с ДГ 66**, клеймо (с) четкое, плюс клеймо С на затворе. В списке что в первом посте указан отсутствует.

Можно фото клейм сделать?

sledak
23-5-2010 16:09 sledak
год правда 1943, фото выложу чуть позже
click for enlarge 1920 X 1275 564,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 559,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 532,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 538,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 532,9 Kb picture
sledak
23-5-2010 17:55 sledak
еще:
click for enlarge 1920 X 1275 508,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 478,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 478,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 517,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 532,1 Kb picture
stomat
23-5-2010 21:22 stomat
quote:
Originally posted by sledak:
Купил СВМ из партии Молота 2010 года - номер начинается с ДГ 66**, клеймо (с) четкое, плюс клеймо С на затворе. В списке что в первом посте указан отсутствует.

они в этом году снайперки на рынок выбросили??

sledak
23-5-2010 22:04 sledak
ну у меня выпуск 30.04.2010 стоит, партия ко дню победы Молотом огражданеная "СВМ новые, небитые.
Отбор образцов был произведен сотрудниками завода непосредственно на базе хранения. Качественное состояние оценивалось по внешнему виду поверхностей деталей и калибрами.
Партия действительно ограниченная и уникальная в своем роде по нынешним условиям. Выпуск карабинов завод "размазал" на два месяца - апрель-май. "
прикалист
23-5-2010 22:05 прикалист
quote:
они в этом году снайперки на рынок выбросили??
вроде да. я жду-обещают к середине июня
stomat
23-5-2010 22:26 stomat
А по цене сколько выходит-если не секрет?
sledak
23-5-2010 22:38 sledak
цена просто подарок - 21500! Вообще-то может еще где в магазинах лежит апрельская партия, думаю стоит обзвонить. ВПерми на Дзержинского, 17 в Оружие-Инструмент вроде бы еще одна была, но я ее не видел - брал в филиале, может из-за того что он не раскручен винтовка провисела несколько дней)))
stomat
23-5-2010 23:09 stomat
У нас за такие деньги перествол(ко 91/30м) продают
sledak
23-5-2010 23:20 sledak
перествол тоже лежит за 19500 - не впечатлил совсем, ощущение мертвого изуродованного что-ли...а от эта сразу взгляд остановила, как в руки взял мысль уже была гдеж срочно денег взять (лицензия была в кармане, думал МР161 взять для пострелушек)
stomat
23-5-2010 23:35 stomat
Пристреливали уже аппарат?
sledak
23-5-2010 23:45 sledak
нет, только 28-го на полигон собираюсь. В паспорте написано что ПУ пристрелян, проверил по открытому - точки прицеливания совпадают, но шкала ПУ задрана сильно вверх - думаю кроном отрегулировать и перепристреливать. Взял новосиба в томпаке, по цене вроде гуманный. Пока ствол отчищаю, по виду он не стреляный вообще - вот думаю как обкатывать. Заодно заказал ремень родной.
прикалист
24-5-2010 07:44 прикалист
[QUOTE]по виду он не стреляный вообще - вот думаю как обкатывать.[/.] яу меня есть трехлинейка-тоже была не стреляная-я стрелял из нее 50раз потом чистка. нормально стала стрелять только после настрела 600-700.
sledak
27-5-2010 21:21 sledak
еще одно клеймо "С" нашел:
click for enlarge 1920 X 1275 537,9 Kb picture
vangvardia
3-6-2010 16:52 vangvardia
купил ижевскую СВМ 1943 серия ТБ, ствол родной, молотовского разлива. Штифт есть, но уже не еле просматривается. Поставил новое снайперское ложе, сбил молотовский крон, поставил родной и ПУ 43 ГОДА. Пострелял - не понравилось. Вернул все обратно, с оптикой ВОМС 4х32. Так больше нравиться. Поехал на стрельбище пристреливать, потребовалось время, но пристрелял на 300 метров, 5 патрон подряд, Барнаул 13 грамм оболочка, зеленая стальная гильза. Мишень на 300 м. прикладываю.
click for enlarge 1920 X 1440 504,6 Kb picture

edit log

sledak
3-6-2010 17:04 sledak
я вот думаю как на родной крон поставить оптику другую - может купить еще один кронштейн кочетова без базы и дальше думать?
hamas
6-6-2010 13:53 hamas
А к токарю не дешевле? С другим прицелом как понимаю с новодельным.
hamas
6-6-2010 13:57 hamas
Товарищи, вся партия "эта" Ижевских СВМ штифтованна?Возможен ли заказ "нормального"ствола, кто сталкивался?
shtift1
6-6-2010 14:09 shtift1
quote:
Originally posted by hamas:

вся партия "эта" Ижевских СВМ штифтованна?Возможен ли заказ "нормального"ствола, кто сталкивался?




В РФ есть Федеральный Закон о Оружии, согласно ему, всё экс-боевое оружие, попадающее на гражданский рынок, должно иметь отличие по следообразованию...
hamas
6-6-2010 19:23 hamas
А как быть с нештифтованной винтовкой приобретаемой с рук?
sledak
6-6-2010 19:47 sledak
если с рук и не заштифтованная, то значит введена в оборот раньше и ничего криминального нет (если есть желание, отправляйте на завод и вам заштифтуют, если нет желания - не отправляйте)))
hamas
6-6-2010 19:53 hamas
Спасибо, уважаю треху, но непременно без проволоки в стволе.
vangvardia
10-6-2010 09:25 vangvardia
quote:
Спасибо, уважаю треху, но непременно без проволоки в стволе.

Да перестаньте господа, на скорость пули это не влияет. Да и со временем стирается она

прикалист
13-6-2010 13:18 прикалист
Кстати вопрос оригинальности молотовских СВМ этого года для меня по крайней мере открыт-привезли в магазин заказанную винтовку-1943г. мало того что сборная солянка, шлифованная,крашеная, номера прицела на патроннике нет, штифт стоит в поле а не в нарезе, так вото номер винтовки набит по новому хотя и попадает в список оригинальных снайперок. Единственный плюс-нулевый ствол-походу вообще не стреляный. Да и ценник в 28000 заставляет посмотреть в сторону Тигра СВД.

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
1/2 ОФФ, по ижевским СВМ опрос... ( 1 )