Наиболее скорострельная !?

Originally posted by п-ф:

Если верить Фёдорову то блин воще везде чернуха. а получилось наоборот - его система сдохла, а 91/30. Абыдно.. .

Его система-воплощенная в металле концепция нового вида оружия, рассматривать как массовое оружие при тех технологических возможностях и "вниманию" от основных заказчиков ,по моему мнению, не стоит. Его автомат неплохо показал себя в Экспедиционном корпусе, в Гражданскую отметился, да и выпускали его до 28 года. Относиться со скепсисом к человеку имевшему громадный опыт общения с винтовками в период их наибольшего рассвета, занимавшийся конструированием оружия нельзя.

Originally posted by п-ф:

ССылку на "итоги" плз

Итоги очевидны, винтовка прошла 2 мировые, ряд поменьше войн, оставалась на вооружении ряда стран, или нужно предоставить заключение от самой высокой инстанции с самой круглой печатью по данному утверждению.

Originally posted by п-ф:

Так докажите. Пока только эмоцыы. Расскажите как оно стреляет, как извлекается гильза, усилие экстракции, скорострельность и пры. ваши так скать реальные впечатления, а не то что в музее поклацал шпингалетом

Посмотрите мою страну проживания, разумного закона об оружии пока не дождался. Счастье хоть в музее поклацал "шпингалетом" и несмотря на полное отсутствие ухода годами, после любительской профилактики все заработало достаточно уверено. Уверен с завода система работала плавно и приятно.
Если у Вас есть такая возможность буду благодарен за субьективные впечатления. Была возможность пострелять и с Мосинки, и с Маузера, посчастливилось попробывать СВТ(ищу ее щас по всем каналам запала в дущу)из прямоходов пробовал Росса, правда на ММГ ,но какие то представления получил.

Originally posted by Черномор:

я тоже клацал, не впечатлило

всякое суждение субьективно

Originally posted by п-ф:

Чущь. Если уж на то пошло маг Ли был раньше. А по его образцу и подобию наворочено всё что есть на этом свете.

не буду спорить по годам кто раньше, хотя можно, но магазин на Ли был сьемный только для облегчения обслуживания, иначе винтовки имели бы в комплекте не один магазин, и подсумки шились бы на размер магазина ,а не обоймы. Пачка же функционально есть предтеча магазинов.

Originally posted by п-ф:

Это спорно. Дуракам везёт, а винт может "испачкаццо" единомоментно - после взрыва, падения в грязь, перебежки-переползания и т.п. Но это воощем не должно означать что после каждой команды "Воздух" надоть садиццо и разбирать винт для чистки.

quote:

утверждение некорректно, под этот случай попадает любая механика, не только огнестрел, японцы на Арисаке крышку поставили для джунглей, чтоб гамно не попадало, а толку, снимали и воевали дальше. В любом случае грязь в стволе-это чистка полюбому.

Originally posted by п-ф:
уже договорились в "аграрной винтовке" что при загрязнении трёшка-"мосиннаган"(!!!) стреляеет хужее. еппаюмать, а остальное при загрязнении что, стреляет только лучче?

эту лабуду про "аграрную винтовку" переводят и тиражируют из амеровской писанины, высосаной из пальца ихними gun writers, у тех любимая мантра - "мосин оне не мосин, он наган; мосин-наган - аграрная винтовка для полупьяного аграрного ивана; потом начинается, что у ивана винтовок не хватало и он заказал в америсе, и что сам иван - гамно и его винтовка гамно, и войну он cугубо благодаря морозу и американской тушенке выиграл, а настоящая винтовка только made in америса, и прочая всякая фуйня.. только вот непонятно на какой икс эту русофобскую чернуху в русскоязычные публикации тащить.. воистину "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" (с)

эту лабуду про "аграрную винтовку" переводят и тиражируют из амеровской писанины, высосаной из пальца ихними gun writers, у тех любимая мантра - "мосин оне не мосин, он наган; мосин-наган - аграрная винтовка для полупьяного аграрного ивана;

Да хер бы с ними с амерами - тупорылые реднеки, а наши что? Блин, лениво немного покопаццо в литературе??? Какая нах "аграрная страна"? Есть статистика, против нея не попрёшь. По ходу ни Европа, ни амеры, не могут похвастаться такой статистикой сейчас, а не то что 150 лет назад.

Его система-воплощенная в металле концепция нового вида оружия, рассматривать как массовое оружие при тех технологических возможностях и "вниманию" от основных заказчиков ,по моему мнению, не стоит. Его автомат неплохо показал себя в Экспедиционном корпусе, в Гражданскую отметился, да и выпускали его до 28 года. Относиться со скепсисом к человеку имевшему громадный опыт общения с винтовками в период их наибольшего рассвета, занимавшийся конструированием оружия нельзя.

Я не понял что конкретно "не стоит рассматривать". И где конкретно АФ "хорошо себя зарекомендовал". Кто собсно кроме Федорова хорошо отзывался об АФ - параллельные источники так скать где???
Заслуги Федорова в первую очередь не АФ а разработка системы квалитетов и допусков для отечественной орпромышленности. Остальное - банальный конструктор-лузер при власти.

Итоги очевидны, винтовка прошла 2 мировые, ряд поменьше войн, оставалась на вооружении ряда стран, или нужно предоставить заключение от самой высокой инстанции с самой круглой печатью по данному утверждению.

Как раз и не очевидны. Барахла воевало много. Маннлихер - вторая по численности винтовка в РИА после трёхи. Под неё вупускался серийно патрон на ППЗ и как только дела наладились от неё избавились нах. Оптом и в розницу - к испанцам, нехай вооюют. Те исчо обижались что им хлам сливають.

Посмотрите мою страну проживания, разумного закона об оружии пока не дождался. Счастье хоть в музее поклацал "шпингалетом" и несмотря на полное отсутствие ухода годами, после любительской профилактики все заработало достаточно уверено. Уверен с завода система работала плавно и приятно.
Если у Вас есть такая возможность буду благодарен за субьективные впечатления. Была возможность пострелять и с Мосинки, и с Маузера, посчастливилось попробывать СВТ(ищу ее щас по всем каналам запала в дущу)из прямоходов пробовал Росса, правда на ММГ ,но какие то представления получил.

Ну дык что? Типа к чему это многословие?

не буду спорить по годам кто раньше, хотя можно, но магазин на Ли был сьемный только для облегчения обслуживания, иначе винтовки имели бы в комплекте не один магазин, и подсумки шились бы на размер магазина ,а не обоймы. Пачка же функционально есть предтеча магазинов.

Что тут сказать? Тут вообщем и сказать не чего.. . "удивительное рядом, но нам оно запрещено"(С)

утверждение некорректно, под этот случай попадает любая механика,

Херня. Если механика сконструирована с учётом затруднённых условий эксплуатации, то хрен ей чего будет от многократного окунания в песок или гуано. Это как раз очевидно. Ещё раз трёха на уровне ТЗ конструировалась с учётом нашего ТВД во всех климатических зонах - от Заполярья до пустынь. Где там место Манлихеру? При -40 или + 50????

не буду спорить по годам кто раньше, хотя можно, но магазин на Ли был сьемный только для облегчения обслуживания, иначе винтовки имели бы в комплекте не один магазин, и подсумки шились бы на размер магазина ,а не обоймы. Пачка же функционально есть предтеча магазинов.

И не надо спорить. Вот собсно что нашлось под рукой. 1887 год. Сказка на ночь. для самообразования.

Originally posted by п-ф:

банальный конструктор-лузер при власти

аллилуйа, я прозрел-п-ф спасибо

аллилуйа, я прозрел-п-ф спасибо

Зря ерничаете - п-ф в армейском "нарезняке" разбирается много лучше большинства форумчан. "Зелены" вы иШо "пальцы гнуть" перед ним.

Originally posted by falcon1971:

Зря ерничаете - п-ф в армейском "нарезняке" разбирается много лучше большинства форумчан. "Зелены" вы иШо "пальцы гнуть" перед ним.

------
Да и по сути - прав
Федоров- прекрасный практик и специалист. Но именно как конструктор стрелковки - постоянно и стабильно попадал мимо табуретки
Его промежуточный патрон и автомат перед ПМВ - был не нужен экономически. И ответ царя по сути - был печальной истиной.
А после ПМВ.. . кому был нужен новый патрон, когда штанов на жопе не было?? И толкать его с упорством мула и с тем же результатом.. . умно?
По нынешним меркам - этот патрон недо-винтовочен и мало пригоден для единых пулеметов - калибр .30 для них золотое сечение и велик для штурмаков. Просто по габариту.
Т.е. и тогда и сейчас - концепция-то хорошая, воплощение - мягко говоря, не ко времени и не к месту. Оттого и велик во многом. но не в стрелковке как конструктор, создавший что-то путное. тут ему до Дегтярева и прочих ой далеко. Те делали то, что нужно и так, как задано. И хорошо сделали.

Originally posted by RAY:

этот патрон недо-винтовочен и мало пригоден для единых пулеметов - калибр .30 для них золотое сечение

про пулеметы здесь речь не шла. 6,5 мм-винтовочный калибр ,паралельно с ним всегда принимался пулеметный патрон 8 мм.не зря последнее время усиленно идут работы по принятию нового автоматного патрона. Китай, Бельгия. В Китае лично видел на вооружении войск новые автоматы. Концепция верна, а то что не довели до серии-время не то.Вертолет тоже не в 15 веке запустили ,но никто не говорит о неудачнике изобретателе.

по поводу п-фа,и "пальцы гнуть"дык у меня свое мнение у него свое, какой он специалист в этой области мне фиолетово, тема была -читай выше, претензии на последнюю инстанцию я не предьявляю, но и от других не внемлю.

В Китае лично видел на вооружении войск новые автоматы.

Пардон, а с каких это пор Китай стал "законодателем мод" в области "стрелковки"?.. - Назовите хоть что-то, изобретенное ими самостоятельно, а не "стыренное у других и самую малость переработанное"...

Назовите хоть что-то, изобретенное ими самостоятельно

Каратэ, наверное...

Вообще то, считается, что порох изобрели в Китае, ровно как и фейерверки
Что до карате, то оно возникло на Окинаве.

Originally posted by falcon1971:

Пардон, а с каких это пор Китай стал "законодателем мод" в области "стрелковки"?.. - Назовите хоть что-то, изобретенное ими самостоятельно, а не "стыренное у других и самую малость переработанное"...

а причем здесь законодательство мод, изобретение?АК не абсолютное изобретение ,правильно скомпилирование и доработанное сочетание известных решений. разумный выбор и понимание развития не есть минусом.
Назовите наше изобретение в оружии, задуманое, сконструированое и доведенное до серии, защищенное патентами или иными документами однозначно определяющими принедлежность.
Вы сделали акцент в моем посте на Китай, но не имели ничего против Бельгии. не стоит стоь критично относится к Китаю, да копируют, да есть разные категории качества, но смотрю по отзывам о покупках продукции Норинко особых нареканий нет. В любом случае, лучше копировать ,дорабатывать и производить и развиваться, чем ничего не делать и закупать.

Назовите наше изобретение в оружии, задуманое, сконструированое и доведенное до серии, защищенное патентами или иными документами однозначно определяющими принедлежность.

С самого начала? Что все так или иначе скопировали? - Бутылочная гильза из латуни, предназначенная для многократного переснаряжения, с соотношением заряда дымаря к массе пули 1:5, бумажный патч на свинцовой пуле. Амеровская мулька - "русский".
Далее - калибр 7,62 при том что все использовали на тот период 8 мм. восьмёрки, а также 6,5 мм, применительно к винтам/пулемётам забыты как страшный сон, а по всему миру прижился 7,62 как наиболее оптимальный винтовочно-пулемётный.
Далее мона поговорить за бронебойный наконечник Макарова, противогаз Зелинского, серийные подлодки Джевецкого, несколько схем автоматики авиационных пулемётов, схему перекоса затвора, пушку ЗИС-3 и т.д... .

Originally posted by п-ф:

Может быть. Но тогда причом "эргономика"? Если давеча чел, который мал-мал знает как и из чего стрелять, и как вкладываться, заработал гематому после пяти выстрелов из маузера патронами, скажем так - близкими к оригиналу.
Ну нах. Сравнивать отдачу трёшки с маузером на родных патронах нет даже смысла.

не знаю.
у меня есть маузер.
как то при свидетелях с ганзы расстрелял патронов 40...
вообще ничего не почувствовал.
это при том, что я за советское оружие

вообще ничего не почувствовал.

Ключевое слово - "патронами близкими к оригиналу". т.е.- пули оригинальные - СС и бронетрассера, гильза родная, заряд штатный.
А чем вы стреляли "при свидетелях" - хз.

Originally posted by КостяДнепр:

про пулеметы здесь речь не шла. 6,5 мм-винтовочный калибр ,паралельно с ним всегда принимался пулеметный патрон 8 мм.не зря последнее время усиленно идут работы по принятию нового автоматного патрона. Китай, Бельгия. В Китае лично видел на вооружении войск новые автоматы. Концепция верна, а то что не довели до серии-время не то.Вертолет тоже не в 15 веке запустили ,но никто не говорит о неудачнике изобретателе.

по поводу п-фа,и "пальцы гнуть"дык у меня свое мнение у него свое, какой он специалист в этой области мне фиолетово, тема была -читай выше, претензии на последнюю инстанцию я не предьявляю, но и от других не внемлю.

------
Концепт про уменьшение калибра стрелковки - да. А вот его концепция патрона - нет. НИ тогда ни сейчас - этот патрон не актуален. В частности для России Т.е. человек занимался чистой теорией, а на практике - воплощены другие идеи.
Так что концепция концепцией, а личный вклад именно в стрелковку, как например у Браунинга, Токарева или Дегтярева - ближе к нулю. Не сравнить.
Так что как изобретатель - именно неудачник. Ни одно его изделие не стало массовым или значимым. НИ ОДНО.

А чем вы стреляли "при свидетелях" - хз.

нормой и чехами
"говорят", что в чехах навеска БОЛЬШЕ штатной.

что в чехах навеска БОЛЬШЕ штатной.

хз, какая там навеска, но лягаются они прилично. Пулька полуобочка- ваддкаттер, 11,7 кааца.

но лягаются они прилично

видимо, я много вешу.

Originally posted by certero:
Вообще то, считается, что порох изобрели в Китае, ровно как и фейерверки

Считается. Но не доказано.

Originally posted by certero:
Что до карате, то оно возникло на Окинаве.

Гы. А основы? Всё с Китая. Японцы очень трудно признают, что нихрена не принесли в этот мир, кроме самурайских понтов.

ЗЫ: Панасоник и прочие Тойоты - не в счёт.

Что касается "маузера", повторюсь: стреляешь только из него - винтовка, как винтовка. Ну, "дерется", зараза. При весе "под центнер" - терпимо. Но, если стреляешь еще и из "энфилда" и "трехлинейки" (даже карабина).. . - Кранты! - На фоне "англичанина" и "русского", "немец" - "смерть врагу, пи.. дец расчету".. .
Я верю п-ф, говорящему о максимальной приближенности расходуемых патронов их "вермахтовскому" оригиналу.

По поводу качества китайской оружейной продукции, вспомнилось: в середине 90-х показали мне магазин "ТэТэшника", губки которого разошлись так, что не влезал он в пистолет. На торце сзади - трещина в пару сантиметров. А всего-то: снарядили восемью патронами.. . Металл - назвать говенным, получится слишком тактично.. .

в 90-х Пентиумы не собирали в Китае, посмотри на свой комп -где он сделал и судя по присутствию-таки работает, закон перехода количества в качество в Китае работает безупречно, оружие попроще чем электроника, и учаться они о-о-о-о-очень быстро

Пентиумы и сейчас в Китае не собирают

Ну , что Вы заладили, вопрос ведь очень простой, осталось две винтовки :
Ли Энфильд и карабин Каркано 91, которая из них скорострельней ?
+ в пользу Ли Энфильда :
достаточное колличество роликов скоростной стрельбы,
высокая скорострельность Ли Энфильд Смайл исторически подтвержденный общепризнанный факт,
короткий ход затвора,
выброс гильзы движением затвора назад, взведение боевой пружины движением вперед, что обеспечивает равномерность распеределение усилий,
плавный ход затвора,
изначально большая емкость магазина в 10 патронов,

+ в пользу каркано 91 :
патрон с более слабой отдачей( 6,5 против 7,7 на Энфильде ), что не так утомляет стрелка,
пачка для перезарядки, обеспечивающая более быструю перезарядку чем обойма,
емкость пачки в 6 патронов, что как ни как на 1 патрон больше чем обойма Ли Энфильда, этот факт может сказаться при перезарядке .

смысл я думаю поняли все, кто хотел

смысл я думаю поняли все, кто хотел

Вестимо, уразумели!.
Как не согласиться с людьми, видевшими данные винтовки лишь на картинках, в лучшем случае - в музее.. .
Дискуссия напоминает мне спор в разделе ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ - там ребятки с пеной у рта "громят" М4, ни разу из нее не выстрелив.. .

куда нам серым ,жизни не видевшим, по музеям рыщущим, тупым взором алкающим, на гуру покушающих. Да будьте щасливы в своих убеждениях, лишь бы вам хорошо было.

куда нам серым ,жизни не видевшим, по музеям рыщущим, тупым взором алкающим, на гуру покушающих. Да будьте щасливы в своих убеждениях, лишь бы вам хорошо было.

Гы...
Представителя восточнославянского народа, проживающего преимущественно на территории современной Украины. - НЕ ПЕРЕСПОРИШЬ, млекопитающее из рода жвачных из семейства полорогих (лат. Bovidae) отряда парнокопытных - НЕ ПЕРЕБЗДИШЬ...
А ежели сУрьезно: сравнение оружия "на бумаге" по меньшей мере спорно.

что и требовалось доказать. скудоумие и абсурд. все скатывается на хохлосрач. Бог судья.

скудоумие и абсурд.

А не скудоумие делать выводы об оружии ни разу не постреляв из него?..

все скатывается на хохлосрач.

Помилуйте! Политкорректность - "мое второе Я".. .

Политкорректность - "мое второе Я"...

Может, ты ещё и негров с евреями любишь?

ЗЫ: да простят меня вышеупомянутые.. .

Может, ты ещё и негров с евреями любишь?

Гы.. . - один из моих друзей - "чистокровный".. .
Умница, каких свет не видывал. На хорошую "иномарку" заработал тем, что писал "курсовые" и "дипломные" за бестолковых московских студентов.
А негров.. . пардон.. . афроамериканцев.. . того.. . не очень.. . Может, я просто не умею их готовить?..

Originally posted by falcon1971:

Вестимо, уразумели!.
Как не согласиться с людьми, видевшими данные винтовки лишь на картинках, в лучшем случае - в музее.. .
Дискуссия напоминает мне спор в разделе ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ - там ребятки с пеной у рта "громят" М4, ни разу из нее не выстрелив.. .

мой опыт коррелируется с тем, что сказал п-ф (стрелял из служебных винтовок практически раз в неделю из многих и разных - в том числе изо всех обсуждаемых здесь):

к98 при стрельбе штатной немецкой навеской с тяжелой пулей дает самую ощутимую отдачу и подброс ствола, которую контролировать при быстрой стрельбе не так уж просто, нужна очень крепкая прикладка и/или много андреналина. Более поздняя модель с плоским затыльником прикладке не способствует и еще и скользит, недаром снайперские варианты делали с рифленым затыльником, загнутая рукоять затвора тоже на любителя, работать ладонью, оказывается не так уж и удобно, как в Трехлинейке

ЛЭ номер 1 и 4 (больше нравится номер 1 австралийская Литгоу с тяжелым стволом) - затвор заднего запирания, геометрия рукояти затвора и 10 зарядный магазин действительно способствуют плотности огня и скорости стрельбы. Отдача с военным 303 кордитным патроном вполне приемлима и ощутимо слабее, чем у 98К

Трехлинейка - любимая и субъективно наиболее эргономичная винтовка для моего крупного сложения, соответственно из нее получаются лучшие спортивные результаты как в медленной дальней стрельбе (300-500м c открытым затвором и 300-500-800м с ПУ в снайперском варианте). При умелом обращении в скорострельности не уступает ЛЭ, только требуется немного времени и навыка освоить быстрое заряжание обоймой, но при хорошо приработанных отсечке и затворе, все работает как по маслу
прикладка самая удобная и проблем с отдачей нет в принципе, опять же используя военные навески патронов

Каркано - опять же субъективно- не впечатлило, поигрался и не было желания опять брать в руки

На этом можно и поставить точку.

Рано, тема тупорылых русских не раскрыта. Кстати мона до кучи попинать инглезоф. Глянь как ихний Троцкий - Конан Дойл парит мозх людям за англо-бурскую - меньше суток с понтом без воды причина капитуляции, но блин патроны кончились к тому же.. . Понятно, сложности перевода и всё такое, но сиравно прикольно.

Originally posted by Черномор:

Считается. Но не доказано.

доказано, есть археологическая копанинка, ручные гранаты.. . прикольные таки, с шипами.

Как не согласиться с людьми, видевшими данные винтовки лишь на картинках, в лучшем случае - в музее.. .

НУ зачем так сурово есть тиры - это вполне реально, там и пострелять можно, ну на крайняк можно ведь ММГ в магазине посмотреть, затвор посмыкать.
Вот только Ли Энфильды и многое другое не доступно.

смысл я думаю поняли все, кто хотел

Да бросьте, мне ведь интересно мнение других людей, лучше меня разбирающихся в винтовках, если бы я мог практически протестировать и сравнить все интересующие меня винтовки я бы в этой теме не писал.

Огромное спасибо tov_Mauser за пост, больше бы аких сообщений.

ну на крайняк можно ведь ММГ в магазине посмотреть, затвор посмыкать.

Ну это только на крайняк.. . практика показывает что идеально работающий в холостую агрегат после выстрела работает совсем по другому, вплоть до полного немогу. Ессно это больше относится к поношенным и побитым жизнью образцам, что в принципе отражает реальную картину - боевая винтовка в боевых условиях стареет быстро и рассуждать о преимуществах/недостатках того или иного образца судя только по предметам в хорошем сохране думается неправильно.