Стрельба со штыком.

Навеяно майскими праздниками. Собсно небольшая инфа по итогам стрельб из карабина обр. 1944 года, складского храна, в состоянии "нуль", в полной комплектации с заводской пристрелкой.
Всё на фото. Мишень N4, дистанция 100. открытый прицел, с мешка. Прицеливание постоянно в правый край мишени, под обрез щита, с просветом прим. 10 см.
Левая группа с откинутым штыком, правая с примкнутым. В итоге разница по горизонту полметра(!). штык работает как ДТК. К слову, в фильме "Иван Бровкин" стрельба из карабина обр. 1944 с примкнутым штыком.
Вторая СТП говорит о том что заводская пристрелка явно рассчитана на стрельбу только со штыком от 0 до 300 без изменения положения целика с гарантированным попаданием в габарит тушки. И соответственно с учётом компенсации деривации от 300 метров и далее.

Резюме.
1. стрельба из карабина обр. 1944 без примкнутого штыка бессмысленна (имееца ввиду ессно военное применение) - в горячке, когда не до выносов, попасть даже на полте в тушку практически невозможно. Из чего следует -
2. Ботва про уменьшение размеров трёхи из-за якобы неудобства использования ея в ходах сообщения и пры, не более чем сказки, т.к. карабин с примкнутым штыком по сути длинне трёхи без штыка. Т.е. отомкнутый штык эт только для удобства транспортного перемещения. про что уже говорили. Появились в достаточном количестве средства доставки пехоты и габариты стрелковки стали принципиальны.

А можно узнать сколько заодская пристрелка карабина и винтоуки Спасибо

Я уже как-то подымал тему про стрельбу из ВМ со штыком и без него. И вот опять напрашивается вопрос, почему винтовки и карабины Мосина не пристреленны по центру. Все первые выстрелы из арсенальных винтовок из которых мы стреляли, ложились куда угодно только не в мишень. Чаще всего они уходили выше. Ведь по идее оружие должно стрелять туда куда целишься, а получается наоборот. Вот предположим бойцу дали карабин из которого стрелял п-ф, дистанция 400-500 метров враг наступает. Это сколько же нужно будет патронов на одного врага, пока он попадёт 30-40?

П-ф, а какими патронами стреляли, военными или охотничьими?

С уважением, Алексей

Ведь по идее оружие должно стрелять туда куда целишься, а получается наоборот.

Дык, оно так и стреляет - в габарит мишени. Что не так?

Ведь по идее оружие должно стрелять туда куда целишься, а получается наоборот.

Ну если бы сразу откинули бы штык и стреляли как положено по уставу, то сразу бы и попали в "тушку". С ТП по центру с просветом.

Это сколько же нужно будет патронов на одного врага, пока он попадёт 30-40?

Вот предположим бойцу дали карабин из которого стрелял п-ф, дистанция 400-500 метров враг наступает. Это сколько же нужно будет патронов на одного врага, пока он попадёт 30-40?

Ну во первых просто так никто никому ничего не даёт. Без знания стрельбы и матчасти.
Во-вторых - см. на мишень - если знаете\представляете себе превышения на сотке по дистанциям 400-500, то вопрос не уместен. Ещё раз - в нашем случае ТП было ниже края картона на 10 см с прицелом 100. По положению СТП видно, что при прицеливании в середину ростовой фигуры на 400 без всяких поправок и выносов тупо прилетит с первого в габарит если чел умеет хоть немного стрелять.
И в третьих - мне хватило двух выстрелов с ТП по центру, чтобы понять куда делать вынос. И ещё четыре с ТП в правый угол, чтобы предположить что нужно примкнуть штык. Итого - шесть. С учётом того что из карабина стрелял первый раз в жизни.

а какими патронами стреляли, военными или охотничьими?

А какая между ними принципиальная разница?

Вес пульки, навеска пороха, обжим пульки.. . и много чего.. .

а какими патронами стреляли, военными или охотничьими?

Как говАривали в одном фильме: Милый граф! Если Вы будете ставить меня в тупик такими пикантными вопросами, я буду ставить Вас в тупик не менее пикантными ответами...
Где ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ участник форума может достать армейские боеприпасы?..
Мой это карабин. Стреляли моими патронами. Потому и "встрял".

Originally posted by Pilot11:
Вес пульки, навеска пороха, обжим пульки.. . и много чего.. .

И как это всё выражается фактически на мишени? Ещё раз - какая разница будет на бумаге (я подчёркиваю - на бумаге) при стрельбе с открытого на 100 метров? Только конкретно.

Originally posted by п-ф:

И как это всё выражается фактически на мишени? Ещё раз - какая разница будет на бумаге (я подчёркиваю - на бумаге) при стрельбе с открытого на 100 метров? Только конкретно.

Originally posted by Pilot11:
Вес пульки, навеска пороха, обжим пульки.. . и много чего.. .

Мне кажется, это почти полный ответ. Еще, разница в скорости военного и охотничьего патрона. И если карабин был изначально пристрелян боевыми патронами, вот разница и вырисовывается.

С уважением, Алексей.

Originally posted by falcon1971:

Как говАривали в одном фильме: Милый граф! Если Вы будете ставить меня в тупик такими пикантными вопросами, я буду ставить Вас в тупик не менее пикантными ответами...

Можно и попроще в обращении.

Originally posted by falcon1971:

Где ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ участник форума может достать армейские боеприпасы?..
Мой это карабин. Стреляли моими патронами. Потому и "встрял".

А на счет законопослушности. А может вы военный, и тогда на каких нибудь военных стрельбищах(стрельбах), Вы вполне на "законных" основаниях могли бы стрелять боевыми патронами.

С уважением, Алексей.

Мне кажется, это почти полный ответ. Еще, разница в скорости военного и охотничьего патрона. И если карабин был изначально пристрелян боевыми патронами, вот разница и вырисовывается.

Опять - разница в чём? Ближе к телу(С). Давайте конкретику.
Смещение СТП? Ну и что? Закономерность "штык - нештык" можно увидеть в любом случае, на любых патронах. Куча? У вас есть данные/статистика об изменении кучи при изменении навески в валовом патроне? Изменение скорости как влияет на СТП?
Вы уверены в том что из оружия пристрелянного одними патронами нельзя попасть другими патронами в габарит четвёртой мишени на 100 метрах?

Originally posted by Алексей Голова:

Мне кажется, это почти полный ответ. Еще, разница в скорости военного и охотничьего патрона. И если карабин был изначально пристрелян боевыми патронами, вот разница и вырисовывается.

С уважением, Алексей.

------
Боевыми-то боевыми Но.. . номенклатура военных пулек - сильно больше одной: легкая пуля( 9 с лихом гр. вес), тяжелая(12,7 гр, грубо - 13), трассирующая, ПЗ, БЗ, БТ, БЗТ.. . все разных весов и длины пульки.. . мысль улавливаете??
А она проста - любыми патронами карабин должен по умолчанию попадать в мишень и делать кучку. Смещение СТП относительно центра мишени - в данном случае просто не интересно, должен попадать в цель и все. Это 100м, а не 400
Так что вопрос именно бессмысленный, ибо речь идет не о собирании минутной кучи, а о тенденции отклонения пуль со штыком и без. И таковая будет одинаково выражена для любого вида пуль и штатных(заводских) патронов

Originally posted by RAY:

------
Боевыми-то боевыми Но.. . номенклатура военных пулек - сильно больше одной: легкая пуля( 9 с лихом гр. вес), тяжелая(12,7 гр, грубо - 13), трассирующая, ПЗ, БЗ, БТ, БЗТ.. . все разных весов и длины пульки.. . мысль улавливаете??
А она проста - любыми патронами карабин должен по умолчанию попадать в мишень и делать кучку. Смещение СТП относительно центра мишени - в данном случае просто не интересно, должен попадать в цель и все. Это 100м, а не 400
Так что вопрос именно бессмысленный, ибо речь идет не о собирании минутной кучи, а о тенденции отклонения пуль со штыком и без. И таковая будет одинаково выражена для любого вида пуль и штатных(заводских) патронов

Настильность и траектория у боевых патронов примерно одинакова. С охотничьими патронами никто с этими проблемами не заморачиваются.
У меня на Мосинки, если я стреляю разными патронами, то разброс очень огромный. Примерно как у Вас на мишени.

С уважением, Алексей.

Originally posted by Алексей Голова:

Настильность и траектория у боевых патронов примерно одинакова. С охотничьими патронами никто с этими проблемами не заморачиваются.
У меня на Мосинки, если я стреляю разными патронами, то разброс очень огромный.

С уважением, Алексей.

------
Разброс огромный - это в лист мишени четыре не помещается - или 7-10см??
Напомню - по ТТХ из НСД, винтовка признается годной, если 4 выстрела вписываются в 15 см.. . ЛЮБЫМИ - патронами, которые были и которыми отстреляли.
Зачем мерки охотничье-целевой стрельбы прикладывать ко всему подряд?? Об этом П-Ф и написал.
От навески пороха и веса пули на 100м максимум что меняется - это смещение стп по вертикали. ИМХО - современные коммерческие патроны если и отличаются от боевых, так это только в плане эксплуатационной прочности патрона с учетом применения в пулеметах. И остальное абсолютно несущественно

Разброс же в мишени разными патронами - это другая тема, не имеет отношения к стрельбе со штыком и без него

Настильность и траектория у боевых патронов примерно одинакова.

Ага, щаз. Или я не стрелял разной номенклатурой, или вы таки не знаете про что говорите. Специальные пульки все имеют траекторию отличную по горизонту от боевых же оболочек.

У меня на Мосинки, если я стреляю разными патронами, то разброс очень огромный. Примерно как у Вас на мишени.

Ну так то у вас.. . и что значит "огромный разброс"? При смене патрона и/или типа пули изменяется СТП. Куча изменится в лучшую сторону только в одном случае - если вы примените пульки матч-класса. Всё остальное несущественная ботва, никакие навески и обжатия при прочих равных по сути на кучку (применительно к боевой винтовке и стрельбе из нея) не влияют.
И причём он (разброс)тута? Просто чтоб сказать про патронки-пульки?

Мне кто нибудь ответи на мой вопрос

А сам то понял что написал?

Originally posted by RAY:

Разброс же в мишени разными патронами - это другая тема, не имеет отношения к стрельбе со штыком и без него

Теперь понятно.

С уважением, Алексей

Во! Дискуссию какую развели!
Бог с ним, с типом пули! - 7Н1 стреляли. "Снайперскими".

Originally posted by falcon1971:

Бог с ним, с типом пули! - 7Н1 стреляли. "Снайперскими".

Я , тоже очень хотел бы посмотреть как кладет моя Мосинка этими патронами.

С уважением, Алексей.

Originally posted by falcon1971:
Во! Дискуссию какую развели!
Бог с ним, с типом пули! - 7Н1 стреляли. "Снайперскими".

А почему тогда разброс такой большой? Или плохо старались.

Originally posted by Gefreiter:

А почему тогда разброс такой большой? Или плохо старались.

---------
А рядовой ствол не обязательно хорошо работает с 7Н1 Да и цель была не куча - это ж указано изначально А по НСД - усе даже неплохо очень для карабина

почему тогда разброс такой большой? Или плохо старались.

"Для души" стреляли. Просто так. Для определения "кучи" отнеслись бы к этому делу сУрьезнее.

А почему тогда разброс такой большой?

Что значит большой? Насколько зрение позволяет, настолько и куча. При стрельбе по спецмишени и с глазами получше ессно можно поджать. Вам таки сколько надо с открытого? С трёшки пару недель тому мой товарищ по открытому реально перевязывал пробоины.
Все мишени выглядели следующим образом


Итого - 4 разных винтовки - КО-44, СВТ, К98, СМЛЕ. Все кроме СВТ без оптики. из СВТ на бумаге две кучи - с оптикой и без.
Куча у всех ничем по сути не отличается. У КО даже получше. Что лишний раз демонстрирует - никакой разницы в принципе между боевыми винтовками не существует. Эргономика это продажная девка империализма. Маузер откровенно злобный. КО по сравнению с ним мягкая игрушка.
А ПУшки все умерли нах. Хлам аутентичный. Уже третий только у меня сдох. С открытого Светка стреляет лучше чем с оптики.

Приобрел учебник 1954 года "Пособие для допризывника".
"Черным по белому: "... меньшая длина (133 см) делают карабин сравнительно с винтовкой более удобным в боевом использовании, особенно при действиях в траншеях, в зданиях, в лесу, а также при преодолении различных заграждений."
На всех рисунках, показывающих строевые приемы с карабином, передвижение с ним и приемы стрельбы изображен карабин с штыком в боевом (откинутом) положении.

Дык, Саня, наставление по 44му нашлось ещё до статьи в мр. там штык всегда примкнут. но тогда интриги бы не было пымашь.

Originally posted by Аристархов:
откинутый штык, подкинутый штык, закинутый штык или еще какой там штык у вас был? вся эта байда имеет смысл со штыком наглухо прикручивающимся винтом, не имеющим люфтов, тобишь царский вариант, все остальное дурака-валянье, даже если самыми волшебными патронами стрелять...

Серьёзно так.

У меня винтовка пристреляна без штыка на 100 в десятку. При установке штыка точка попадания смещается на примерно 20 см вправо.

откинутый штык, подкинутый штык, закинутый штык или еще какой там штык у вас был? вся эта байда имеет смысл со штыком наглухо прикручивающимся винтом, не имеющим люфтов, тобишь царский вариант, все остальное дурака-валянье, даже если самыми волшебными патронами стрелять.. .

Я чёй-то не совсем уразумел: об чем ента speech?..

По поводу "дурака-валянья".. . Все претензии к Симонову Сергею Гавриловичу и разработчикам карабина обр. 44 года.
Опираясь на Ваше драгоценное мнение, они бы догадались о порочноcти создания оружия с неотъемно-откидным штыком...

КАЖДЫЙ СУСЛИК - АГРОНОМ...

отдельные товарищи недальновидно ставят под сомнение факты, приведенные уважаемым автором темы, забывая, что о влиянии штыка на СТП было прописано в хрестоматийной литературе, например Юрьев "Пулевая спортивная стрельба"

конструктив штыка на М44 как раз все возможные качания устранят. С откинутым штыком - на удивление точное и хорошо сбалансированное оружие

Originally posted by Аристархов:

откидной штык имеет люфты, и баланс оружия здесь не причем.. .

Дело не в люфтах как таковых, люфты есть в любом оружии. Если люфт однообразный и стабильный при каждом выстреле - стрельба также будет стабильна.

вот смотрю я на свой М44, который легко обойму в головную мишень на 300м кладет, откинул штык, и так как он на стволе защелкивается - пошатал его - в упор не вижу ничего типа плавающего люфта .. . и соотвественно стрельба стабильно хорошая

суть физики процесса между карабином и винтовкой не меняется менятся длина прицельной линии, амплитуда колебаний...

а в скане не написано потому как в соревнованиях по служебной винтовке использовалась именно винтовка, а не карабин ( пока всю дисциплину партийные бонзы вместе со снайперским резервом метких стрелков не слили из шкурных опасений за свои жирные ж.пы. Они собственных стрелков боялись больше чем НАТОвских военных снайперов)

ПыСы: вот про дружность - это хорошо сказано, мы просто практики, любящие трехлинейки, отсюда и дружный фронт. Давайте к нам в друзья, и вообще пятница, вечер - пора дружно водку пить.

Originally posted by Аристархов:
откинутый штык, подкинутый штык, закинутый штык или еще какой там штык у вас был? вся эта байда имеет смысл со штыком наглухо прикручивающимся винтом, не имеющим люфтов, тобишь царский вариант, все остальное дурака-валянье, даже если самыми волшебными патронами стрелять...

давайте ещё проще. чем можете подтвердить своё умозаключение? фенькой Потапова про "снайперов старой формацыы"? вы таки этот приснопамятный "царский вариант" вживую видели? что он (хомут) вообще может затянуть на калёной шомпольной трубке?

+1 старый вариант крепления штыка наиболее подвержен расшатыванию, что и послужило одним из оснований для его замены при модернизации в 91/30

дык, бред это всё. про люфты и штыки на хомутиках. мы отстреляли уеву тучу патронов со штыком и без. модернизированный штык при более чем жёстком креплении никак не улучшает кучу.

уважаемый, это ваше сотрясение воздуха посредством клавы абсолютно ничего не доказывает. как и наличие тире отсутствие штыка.

если ток не копаная то попробуйте найдите складского сохрана,

да нашли ужо

что спорить на эту тему я не буду.

кто бы сомневался. обычная аргументация при некомпетентности. ничего нового.

значит вам просто надо подучиться стрелять, если у вас не получается - не преподносите это как догму, читайте внимательно раздел "высокоточная стрельба" там найдете ответы на все ваши вопросы.. . ну если только вы не сам-себе специалист...

невнимательно читаете высокоточку. во-первых я там с самого начала, во-вторых, там никто, никогда, не то что не поднимал тему, но и не пробовал стрелять со штыком. пишите письма

Серега, вертайся назад в Высокоточку. Тут мотивация совсем другая. Тут вовсе не мишень актуальна.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Серега, вертайся назад в Высокоточку. Тут мотивация совсем другая. Тут вовсе не мишень актуальна.

Док

-----
Не, ну мишень все же нужна, куда ж без нее?