Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?

Originally posted by немогупридумать:

Будем Жить, Вы готовы приехать к автору фото в деревню и 500-700 км на своей машине привезти данный экземпляр в музей? И под расписку сдать, ну, что б все формальности соблюсти? Ну так, по чесноку.

По чесноку. На своей машине - нет, ибо у меня нет своей машины. Но такие поездки вообще случались (хотя и редко - далеко ездить вообще накладно, не всегда эта тема поддерживается), они подготавливаются и оформляются соответствующим образом, и все получается нормально. Не скажу, что подготовка такой поездки - простое дело, но оно возможно.

Originally posted by немогупридумать:

Вы уверены в том, что краеведческие музеи, школьные и частные не посещают СП и не изымают у них вот эти самые фекалии на экспертизу?

А вот это дугой случай. Краеведческие государственные музеи могут проделывать подобные маневры, поскольку они включены в систему музейного фонда РФ и имеют лицензии на такую деятельность. Однако, в чем вы совершенно правы: школьные и пр. подобные музеи, которые называются музеями, но фактически не имеют такого государственного статуса, испытывают серьезные трудности в сборе и хранении копаного оружия. Это правда. С чем это связано, в целом, понятно - их статус в этом плане по отношению к ЗОО не отличается от статуса частного лица со всеми вытекающими. Но тут уж что поделать - закон суров, но это закон.

Originally posted by немогупридумать:

Но у Будем Жить всё же просто - копанина, значит, не ОО...

Это не у меня. У меня нет копанины и я ее не копаю. Это в музейном деле РФ по отношению к военной археологии действует такой порядок.

Originally posted by немогупридумать:

Вы про это слышали?

Я выше дополнил свой пост ответом на и этот ваш вопрос.

Originally posted by немогупридумать:

Понимаете, ОО есть ОО и никакой музейный фонд не отменит 222 по отношению к владельцу или дарителю ОО.

Я выше достаточно подробно все описал. Никакой проблемы в приеме госмузеем копанины нет если такое желание у музея появится.

Originally posted by немогупридумать:

Странно, что вы упорно не желаете прочитать 222 ук...

Мне по долгу службы положено знать законодательную базу и я ее знаю. И этот закон тоже и его правоприменение применительно к музейному делу. И что бы не тревожить букву и дух закона, нужно правильно все организовывать. Да, это не легко, но возможно.

Originally posted by немогупридумать:

А ещё почитайте правила и условия экспонирования и хранения ОО в музеях. Интересные открытия гарантирую.

Хватит уже меня смешить по этому вопросу, честное слово. Я не только их читал, но в некоторой части даже писал.

Originally posted by немогупридумать:

Предлагать человеку самому привезти предмет с неопределённым статусом в музей нарушает ВСЕ мыслимые и не мыслимые грани разумного и действующее законодательство. Если вы с этим связаны,

Я никому ничего не предлагаю. Ни здесь, ни где-то еще.

Originally posted by немогупридумать:

Ну, смелее.

Вы наверно забыли, что тема эта про историю винтовки СВТ? Если забыли, то напоминаю. И хватит на этом.

Originally posted by немогупридумать:

В каждом округе есть эксперты, которые исполняют приказы начальника округа ПОЛИЦИИ, а так же там есть экономический отдел, отдел "Э", разрешиловка, опера, огромное количество других отделов и все они исполняют приказы начальника округа и лично ему подчинены. Каждое утро они собираются на "линейку" и получают вводные, а так же обязаны посещать мероприятия, типа митинги и т.п. Странно, что вы не в курсе.

Когда у вас разрешиловка стала входить в состав полиции?
И что у нас за новые округа ПОЛИЦИИ появились? Есть начальник полиции округа - он уже первый зам начальника УВД, ему подчиняются все подразделения входящие в полицию, ППС, участковые, розыск, дознание и ЭКЦ т.д. и т.п. чего не понятно-то? Начальник розыска не может надавить на начальника ЭКЦ по причине того что тот ему не подчиняется и находится ровно на той-же ступеньке. Дознанию вообще прямо-фиолетово что там у розыска с палкой выгорит.
И про какие мероприятия для экспертов вы речь ведете? Много сами-то на митингах и манифестациях бывали? Много сами "линеек" посещали?
P.S. Самое смешное что человек мельком что-то где видевший-слышавший пытается что-то доказывать тому кто был сам частью этой системы.
P.S. единственно что приходися с сожалением констатировать это вопиющее падение качества этих самых экспертов криминалистов, зачастую такую чушь пишут в экспертизах, но это не из-за желания натянуть палку а из-за банальной безграмотности и нежелания учится.

Originally posted by немогупридумать:

Жалко, что вы не присутствовали на суде моего друга, когда эксперт, которому "фиолетово" следствие и "показатели раскрываемости"

Здесь совсем другой нюанс - почему я и говорю что чтобы понимать все процессы нужно видеть систему изнутри - если эксперт написал глупость в экспертизе то дальше он будет стоять на своем до конца - иначе его самого мехом наружу вывернут, и выше стоящие ЭКЦ это глупость тож опровергать не будут - можете назвать это корпоративной солидарностью, можете понимать что всегда дрючат вышестоящих за косяки нижестоящих - по фиг - это факт медицинский.

Originally posted by немогупридумать:

Вот я и спрашивал вас, на какой планете вы служили? Но это явно была не Земля...

Послушайте вы судите о системе по чьим-то рассказам и со стороны, поэтому и имеете то мнение что имеете, за время службы я видел и очень классных людей, и действительно крепких профи и в то-же время видел и негодяев, карьеристов, "коммерсантов" и много чего еще. Единственное чего не видел это как начальник розыска давит на начальника ЭКЦ продавливая гнилые палки - хлопотно это .
Ну и что касаемо невинно осужденных - шапошный знакомый - учился в параллельном классе, после школы пошедший по кривой дорожке, рассказывал как получил один из своих сроков по 222 - "представляешь, говорит, какие сволочи опера, погулял после крайней отсидки пару месяцев, заходит ко мне зам.нач.УР, говорит профилактика, и сразу к шкафу и достает оттель переделанный газовик - чего спрашиваю - подкинул? - нет он просто откуда-то знал про него - нет ну ни сволочь-ли? кто ему позволил лазить по моим шкафам?"

ну прокомментрирую вышесказанное. хотя непонятно откуда перепалок на 5 страниц. если копателя не "пристегнут" по пути в музей из леса, то вполне вероятно он сдаст "нечто". Но если он не идет туда пешком))) и не проходит вокзальные рамки на металл, в метро и т.д. и т.п. а так история что вот нашел иду в музей- только рассмешит сотрудников ППС. Другое дело если это экспедиция именно по распоряжению когогто чтото гдето копает.... ИМХО.

Добрый день, 2 вопроса:
1) Попалось вот такое (крайнее слева) узкое кольцо, оно нешлифованное а изначально было так сделано, это оно очень раннее такое или наоборот очень позднее? Все кольца с качающимися антабками.

2) Собрал два макета, на тульском (слева) оказалось не типичное основание прицельной планки (с широкими стенками) мне сказали что редкое и тут обсуждалось но не нашел. Если кратко оно на какой период?

Спасибо.

Nebelwelfer:
Добрый день, 2 вопроса:
1) Попалось вот такое (крайнее слева) узкое кольцо, оно нешлифованное а изначально было так сделано, это оно очень раннее такое или наоборот очень позднее? Все кольца с качающимися антабками.
...

Добрый день.
Узкие кольца не попадались ни разу. Потому предположу, что это не раннее или позднее, а или доработка под какую-то конкретную винтовку, или такими из одной заготовки была сделана небольшая группа деталей. В целях экономии материала. На работоспособность винтовки такие детали не влияют, потому были допущены к сборке. До войны так делать не станут. В любом случае, продукт военного времени. Позже, при ремонтах их меняли на чёртёжные, но это кольцо дожило до наших дней.

Nebelwelfer:
Добрый день, 2 вопроса:
...
2) Собрал два макета, на тульском (слева) оказалось не типичное основание прицельной планки (с широкими стенками) мне сказали что редкое и тут обсуждалось но не нашел. Если кратко оно на какой период?

Спасибо.

На паре из моих ММГ СВТ-40, то же такое. Пример упрощения производства. Как пазы на коромысле, или прицельной планке. Но, в отличии от них, потом фаски на основании планки всё же снова стали делать. Видел только со звёздами и овалом со стрелой, т.е. Подольск. По периоду, конец 1941 (так как Подольск) - начало 1942 года (могли использоваться из задела 1941 г.).

Большое спасибо, знал что не пройдете мимо!)

Добрый день.
Токарев у верстака с тучей деталей.
Подписано, что это одна из самых известных фотографий Токарева. Русский оружейник гордился тем, что все детали выполнял собственными руками.
Но ранее не встречалась.
Отсюда.
kp.ru

Originally posted by lisasever:

Подписано, что это одна из самых известных фотографий Токарева. Русский оружейник гордился тем, что все детали выполнял собственными руками.
Но ранее не встречалась.

Это фото достаточно известное, оно имеется в тульском Музее оружия. Нашелся и оригинал этого фото, где на обратной стороне написано рукой Токарева, что это СОЗ, 1908 год, мастерская Чайковского. Существует и второе фото Токарева на этом месте, так на нем слева целая канцелярия находится с кучей людей, столами, счетами и пр.
Ствол винтовки рядом с Токаревым и детали на столе суть есть результаты его работы над переделочной автоматической винтовкой.

Доброго коллеги!
Попался ранний ножик от свт40
Клейм нет кроме К в овале и С у кнопки. Думаю кто мог произвести?
Заглянул в книгу глубокоуважаемого нашего Р Н Чумака , выдало неожиданный результат)
С уважением

И вот такой интересный УСМ .

gross kaput:

Послушайте вы судите о системе по чьим-то рассказам и со стороны, поэтому и имеете то мнение что имеете, за время службы я видел и очень классных людей, и действительно крепких профи и в то-же время видел и негодяев, карьеристов, "коммерсантов" и много чего еще. Единственное чего не видел это как начальник розыска давит на начальника ЭКЦ продавливая гнилые палки - хлопотно это .
Ну и что касаемо невинно осужденных - шапошный знакомый - учился в параллельном классе, после школы пошедший по кривой дорожке, рассказывал как получил один из своих сроков по 222 - "представляешь, говорит, какие сволочи опера, погулял после крайней отсидки пару месяцев, заходит ко мне зам.нач.УР, говорит профилактика, и сразу к шкафу и достает оттель переделанный газовик - чего спрашиваю - подкинул? - нет он просто откуда-то знал про него - нет ну ни сволочь-ли? кто ему позволил лазить по моим шкафам?"

Что б закончить тему, в понедельник знакомому вынесли приговор 1.5 г условно за переделанный страйкбольный гранотомет. Эксперт вынес вирдикт что он переделан из боевого. Прокурор просил 4 года колонии.
Подали на обжалование

Originally posted by Andry32:

Эксперт вынес вирдикт что он переделан из боевого.

Нужно видеть экспертизу - за "переделанный из боевого" не наказывают, наказывают если в составе такой переделки есть основные части пригодные по прямому назначению, или сама получившаяся переделка продолжает обладать достаточной энергией для поражения человека - и такое возможно особенно на самоделках с дымарем в качестве метательного. И нужно видеть непосредственно приговор ЗА ЧТО конкретно осудили - вполне может статься что судили за то что установленное лицо приобрело боевой гранатомет, хранило его и только потом переделало в страйкбольный.
В общем если есть доки интересно глянуть, хотя-бы приговор.

БудемЖить:

Вы наверно забыли, что тема эта про историю винтовки СВТ? Если забыли, то напоминаю. И хватит на этом.

Присоеденюсь!
Уважаемые есть же отдельная ветка и темы в ней.
С уважением

bk73:
Доброго коллеги!
Попался ранний ножик от свт40
Клейм нет кроме К в овале и С у кнопки. Думаю кто мог произвести?
Заглянул в книгу глубокоуважаемого нашего Р Н Чумака , выдало неожиданный результат)
С уважением

Это клеймо не "К в овале", а скорее всего "ОТК", где "О" - абрис клейма, а "ТК" слиты в единый знак и заключены в "О" - клеймо отдела технического контроля завода. А вот "С" у кнопки, это наверняка клеймо сборочного мастера. таких букв на винтовке очень много.

Возможно, просто не нашел такого изображения в книдке,там отк в горизонтальном овале.
А чье производство Тула или Ижевск?
Я почему-то склоняюсб к Туле.
С уважением

Originally posted by bk73:

Возможно, просто не нашел такого изображения в книдке,там отк в горизонтальном овале.

Существует такое же клеймо и в вертикальном овале - его можно увидеть в книге на фото на стр.640 (правое нижнее фото). Мне, кстати, этот момент нужно будет учесть - на фото в книге такое клеймо имеется, а в рисунках его нет. У меня это клеймо отнесено к Ижевску. Осмотрите штык внимательно с лупой в районе стыка клинка с крестовиной - ижевское клеймо обычно маленькое, оно может быть повреждено коррозией и т.п. Сообщите потом что найдется.

Возможно Вы правы Ижевский штык.
Других клейм увы нет.
Такое же клеймо на ижевской свете 40 года.
И еще ижевский штык на 41 год.
С ув

Ижевский штык чуть позднее

Добрый день, блиц опрос:
Под какую гильзу латунная или стальная рассчитан патронник СВТ?
Имеет смысл снаряжать патроны в латуни для сохранности оружия? Или биметалл НПЗ, Gold БПЗ для этих целей лучше?

Интересный курок
Подольск

bk73:
Интересный курок
Подольск

Добрый день.
Больше похож на самоделку курка с высоким спуском. А нижняя часть тоньше, так как с этой стороны в курке сделана полукруглая проточка для пружины направляющего стержня. При изготовлении курка своими руками, проще именно сточить эту сторону, чем делать в ней полукруглую выемку. По той же причине и верхний паз боевого взвода чуть шире, что бы при удержании шепталом коромысла, эта часть курка была чуть выше и не задевала пружину стержня.

Еще фото

Ещё крайне интересна буква А на подольском клейме (если я правильно рассмотрел?).
Подольский завод ведь не выпускал АВТ.

Добрый день.
Значит полукруглая фрезеровка под пружину всё таки есть. При всём изобилии курков, в том числе копаных, которые приходилось видеть, такой за много лет не встречался ни разу.
Предположу, что ранее эта деталь на каком-то этапе изготовления была признана браком. При обработке сместилась в тисках, зажиме, кондукторе, и внешний контур оказался нарушен. Однако она всё же была использована в дальнейшем, пройдя все последующие шаги обработки.

Originally posted by Тасик:

Под какую гильзу латунная или стальная рассчитан патронник СВТ?

Винтовка отрабатывалась и испытывалась с патронами со стальной гильзой.

БудемЖить:

Винтовка отрабатывалась и испытывалась с патронами со стальной гильзой.

Мерси за обратную связь

google.com
Ожидаю тему. Если Руслан Николаевич в своей книге про это не написал. Ждите 3 часть книги

Originally posted by красноар:

Ожидаю тему. Если Руслан Николаевич в своей книге про это не написал.

Руслан Николаевич в своей книге про создание АК и про этот автомат Токарева написал. Он об этом автомате уже три раза подробно написал. Первый раз в статье в Калашникове 10 лет назад, а потом еще и в трех книгах: про историю СВТ (два издания) и еще в недавней книге про историю АК-47.

Ага. Спасибо. Значит я в нём не ошибся когда по ТВ увидел. Все знает.

Интересный ключик посередине,на какой период,кто знает?
С ув

Originally posted by bk73:

Интересный ключик посередине,

Таких ключиков последнее время нашлось уже несколько. В т.ч. и у меня он имелся "живьем", но куда его дел - не помню. Отверстие для газорегулятора в нем к СВТ/АВТ не подходит, сильно большое. В общем, от чего ключик, пока неизвестно.

БудемЖить:

Таких ключиков последнее время нашлось уже несколько. В т.ч. и у меня он имелся "живьем", но куда его дел - не помню. Отверстие для газорегулятора в нем к СВТ/АВТ не подходит, сильно большое. В общем, от чего ключик, пока неизвестно.

А сколько граней на гайке газового регулятора автомата 44 года? Может к нему ключ?

Originally posted by AlcoKoch:

А сколько граней на гайке газового регулятора автомата 44 года? Может к нему ключ?

В смысле у автомата Токарева 1944 года? Если не забыл, то столько же. Но таких автоматов было изготовлено всего 2. Не могу предположить, что ключи от регулятора этих двух экспериментальных автоматов сохранились и попали в продажу и причем один таки заехал ко мне.
Нет, это ключи от чего то другого. Основная версия на этот счет у меня состоит в том, что в войска была выпущена опытная партия СВТ/АВТ с новым газорегулятором. Этот узел был болью винтовки Токарева и с ней боролись. было разработано несколько предложений ГР и почти до внедрения в серию дошло.. . но не дошло в итоге. И вот я предположил этот ключик как раз к таким винтовкам, которых было выпущено поболее чем две и от которых в количестве мог сохраниться некий ЗИП. Одна беда: конструкции самых лучших альтернативных ГР к СВТ/АВТ известны, я их изучил и пришел к выводу, что для воздействия на контргайку ГР отверстие в этом ключике мало, а для вращения самого ГР - велико. В общем, я пока не нашел к какому оружию отнести ключик.

БудемЖить:

Одна беда: конструкции самых лучших альтернативных ГР к СВТ/АВТ известны, я их изучил и пришел к выводу, что для воздействия на контргайку ГР отверстие в этом ключике мало, а для вращения самого ГР - велико.

Собственно я это и имел в виду, только не совсем удачно выразился)

"Регулятор пятипозиционный, усовершенствованного типа (с гайкой), что позволяет производить изменение его положения без разборки оружия. Для регулировки необходимо отвернуть гайку, вставить выколотку в поперечное отверстие регулятора и повернуть его до нужного положения, после чего снова завинтить гайку.

Просто на фотографиях АТ-44 регулятор кажется круглым, а вот сколько граней на гайке не видно, и размер грани не понятен. А ведь такой регулятор явно был сделан не только на тех двух автоматах

Originally posted by AlcoKoch:

А ведь такой регулятор явно был сделан не только на тех двух автоматах

Точно такой ГР видел еще на двух карабинах Токарева под патрон обр.1943 года. Но их тоже изготовили по паре штук, не более. В общем, пока чего-нибудь нового о работах Токарева и Со над СВТ не узнаем, точно атрибутировать ключик не получится.