Царские Мосинки (фото)
|
25-7-2018 00:18
lisasever
Добрый день. «3-лн винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение Русской армии», Чумак Р.Н., стр. 391. 1893 г. Введена ствольная накладка. 1896 г.: а) короткий шомпол заменён длинным с увеличенной головкой, проходящей вдоль всего цевья ложи в специальной дорожке, для крепления шомпола в цевье винтовки под патронником установлен шомпольный упор; в) (сразу идет в), строки б) нет) упразднён подхват в ложе; г) убрана насечка с боков задней части крышки магазинной коробки. 1907 г. В пехотной винтовке отменена нижняя антабка на магазинной коробке и введено крепление погонного ремня через отверстия в ложе по типу, применяемому в драгунских винтовках. 1910 г. а) введена новая прицельная планка, предназначенная для стрельбы патронами с остроконечной пулей, прицельная дальность увеличена с 2700 до 3200 шагов. Конструкция прицельной планки разработана механиком Сестроецкого оружейного завода Коноваловым; б) изменены размеры зуба отсечки-отражателя для обеспечения безотказной досылки патрона с остроконечной пулей; в) в конструкцию ложи введён нагель, воспринимающий действие отдачи от ствольной коробки со стволом. |
|
31-7-2018 10:36
R_S
forums.gunboards.com |
|
1-8-2018 01:50
Nazaret 2
Спасибо, очень интересная тема. |
|
19-1-2019 19:02
RomanStudebaker
Серёжа , а на кого ты ссылаешься ? На человека , который к истории никакого отношения не имеет и просто решил подзаработать - поскольку на свом рабочем месте в Музее Артиллерии СПБ обнаружил в запасниках несколько образцов оружия для других недоступных . Вот "убрана насечка с боков задней части крышки магазинной коробки. 1907 г." - ОТКУДА это взято ? У нормальных историков каждая фраза обоснована ссылкой на источник . В "мурзилке" Чумака источники приведены списком . Поди узнай , где он что откопал . То есть абсолютный непрофессионализм . И вот теперь его ещё и цитируют как источник .. . Дошли .. . Поздравляю .. . |
|
19-7-2019 08:48
немогупридумать
|
|
21-7-2019 01:31
andreipou
|
|
21-7-2019 01:34
andreipou
Кстати, основа : Тула 1898.
Тоже не на каждой дороге валяется. |
|
21-7-2019 16:40
R_S
Заграницей эту переделку называют "карабин Петербургской кавалерийской школы", стоит немалых денег. Вера в это в это утверждение пока что непоколебима.. . Только вот это вообще не русская/советская переделка, хз где их лепили, но точно не в России/СССР. |
|
21-7-2019 16:53
немогупридумать
Кстати, а что с автором темы? Уже 2 года как его тут не было.. .
|
|
22-7-2019 05:54
andreipou
Кто-то сказал: Отрицать не предлагая ничего взамен легко, но бессмысленно...
Может это неправильная версия, может частично правильная, но похоже что она пока единственная складная, так что имеет право быть. Если знаете что-нибудь - поделитесь, это интересно. |
|
22-7-2019 15:46
R_S
Что-то в последнее время это тема постоянно возникает. Я уже устал объяснять заграничным коллекционерам, что ни такие карабины, ни так называемые 91/59, ни 91/38 это не российское/советское творчество. Меня в свою очередь спрашивают, ну как же, всюду написано что советские/российское изделия, а ты мол докажи что они из других стран. Как можно доказать то что не никогда не существовало (в пределах России/СССР)? Соответственно, эти предметы на территории стран бывшего СССР ни в копаном, ни в музейном, ни в каком либо другом виде не встречаются, нет ни какой либо документации/упоминаний, про послевоенные 91/59 и 91/38 вообще молчу, эти должны иметь индексы ГРАУ и т.д.
Так что пусть доказывают те кто утверждают что у них русское происхождение (пошло это все из книги Вробеля по-моему, + мосиннагант.нет), а мы посмотрим |
|
22-7-2019 23:25
andreipou
Раз всплывает тема - значит людям интересно.
Раз людям интересно - значит есть зачем жить: Пусть будет, забавная вещь, есть что обсудить с единомышленниками за рюмкой чая, а если учесть, что мне уже за неё предлагали втрое больше чем я заплатил, то вообше горевать не о чем. А про 91/59 я помню, что их клепала какая-то страна Совблока вполне официально (никак не СССР). Когда у меня была, на ней стояли официальные рем-клейма арсенала Румынии или Венгрии (сейчас уже не помню), но точно не Советские. |
|
23-7-2019 07:36
R_S
Я бы вам советовал его продать уже сейчас. А то когда в массах всплывет информация что они к царской России отношения не имеют, цена на них просядет. А произойдет это относительно скоро.
Такое уже было с винтовками и карабинами с "маркировкой ГДР", и будет еще с несколькими "редкостями". Что до "официального производства" 91/59 - никакой официальной информации на этот счет нет. Все ограничивается "есть некоторые сведения". И ни румынских, ни венгерских клейм на них нет. На ложе разве что есть клеймо болгарского реморгана |
|
23-7-2019 12:57
Durimar
Справедливости ради, карабины "кавалерийской школы" на территории бывшего СССР встречаются. Есть в музеях, есть коп (вероятно, по Украине). В книге Монетчикова про немецкое оружие такой карабин (только с нормальным ложем) выдается за образец 1907 года. Другое дело, что происхождение их, вероятно, заграничное. |
|
23-7-2019 13:43
R_S
В каких музеях есть эти т.н. "карабины скавалерийской школы"? Нету их (частные, куда их могли притянуть в последнее врпмя не в счет).
Что-то в книге Монетчикова фото я не могу найти. Уточните пожалуйста где именно оно. Коп? А фото есть? Что до 91/38 и 91/59, речь не в том что переделок не было. Они были, и советские в т.ч. Вышеуказанные переделки имеют ряд конкретных характерных особенностей, которые указывают на их что их делали не в СССР. Укорачивание стволов применялось только в годы войны (руководства 1943 и 1945 гг.), согласно руководству 1950 г. если требовалось укорачивание ствола винтовка/карабин они отправлялись в утиль (вернее, если ситуацию нельзя было устранить рассверловкой ствола до 4,5 см при сохранении длины) |
|
23-7-2019 14:39
Durimar
Ну как же нету? Вот на выставке в ВИМАИВиВС один сейчас лежит.
В книге Монетчикова, вероятно, образец из ЦМВС (т.2 стр.181 - внимательно посмотрите на прицел). Коп показываю ниже. Что же касается ремонта после 1950 г., то все, вероятно, объясняется просто. Нам сейчас доступны только руководства для войскового ремонта. В то же время, очевидно, что после войны огромное количество оружия (и в первую очередь непригодного к использованию) было изъято из войск и попало в арсеналы. Думаю, так же очевидно, что ремонт там производился не только по известным руководствам, но и по недоступной нам ремонтной документации. Да и до 1950 г. можно было много чего успеть. Про "ряд конкретных характерных особенностей, которые указывают на их что их делали не в СССР", кроме болгарских клейм на дереве, прошу вас рассказать немного подробнее. |
|
23-7-2019 15:08
немогупридумать
А что доказывает этот копной экземпляр? Где его нашли? Кто и где его потерял? Никто не говорит, что это современная поделка. То, что предмет глубоко довоенный, никто не оспаривает. Ставится под вопрос именно российское царское происхождение
|
|
23-7-2019 15:41
Durimar
R_S выдвинул постулат, что такой карабин не встречается ни в российских государственных музеях, ни в виде копа на территории СССР. По моим сведениям это не так. Вышеприведенные фото и текст и это доказывают. Ничего более.
Ну и, учитывая, что коп по войне, немного ограничивают дату изготовления этого образца. |
|
23-7-2019 17:29
R_S
Буду уточнять. Мне было сказано что в коллекции музея такого нет? в- других тоже отыскать не удалось. А есть может фото с выставки? За фото копаного - спасибо. По поводу 91/38 - привожу фото советской переделки и не советской Советская - в принципе все стандартно, клейма реморганов (даже если переделка военного времени, после войны прошла ремонт/ТО/закладку на хранение), клеймо приведения к нормальному бою, стандартная советская ложа, основания мушки по типу КМ38 То что принято называть моделью 91/38. Один из характерных признаков - клеймо в виде звездочки на стволе и Т в круге на ствольной коробке. Многие имеют на ствольной коробке клейм КК10. Клеймо КК10 встречается на магазинах ремонтных болгарских СВТ, КК с другими цифрами - на множестве болгарского снаряжения и изделиях. Основание мушки - изначально карабин был вообще со штыком, типа КМ44, основание штыка спилено, у этого конкретного образца- мушка поздняя, не ранее 1946 г. Переделки винтовок в КМ44 не в каких наставлениях не описаны (да и смысла в этом в конце войны не было) |
|
23-7-2019 18:16
Durimar
Вот сейчас я вас совсем не понял. Карабин на красном фоне - это советская переделка. Так? Но, судя по ярлыку на нем, на западе его точно так же, как и нижний называют 91-38. Что логично. Тогда получается, что хотя бы часть карабинов такого типа действительно имеют советское происхождение?
|
|
23-7-2019 18:37
andreipou
А эту продавать пока не буду. А если новая информация всплывет - хорошо, дело не только в деньгах. |
|
23-7-2019 18:40
немогупридумать
Переделок из ВМ в КМ море и маленькая телега. Из 5000 КМ38 добрая треть была из ВМ, в том числе и гранёнок. Сейчас их можно увидеть в разделе продаж. И переделка эта арсенальная, советская, и её очень хорошо видно. То, что показано ранее, не имеет отношения к России и СССР в принципе. То, что её выкопали по войне не говорит о том, что она воевала. Могла и в сарае лежать, и не понятно, где её выкопали. Если у нас, то это одно, если ТАМ, то совсем другое
И с таким прицелом она вряд ли принимала участие во второй мировой. |
|
23-7-2019 18:54
Durimar
Это вы о чем? А карабин тот (если верить тому, что о нем было написано) выкопан на территории СССР, по войне, вместе с обычными винтовками. |
|
23-7-2019 19:25
Durimar
Даже если и ополчение - так ему же оружие не с неба падало, а выдавались со складов устаревшие и иностранные образцы. А значит образец должен быть промышленного изготовления (завода, мастерской, арсенала). Надо только определить, кто же это отметился. |
|
23-7-2019 19:35
R_S
На ярлыке написал видимо не очень разбирающийся в теме владелец оружейного магазина. Но это не классический образец того что на западе называют 91/38, это как раз советская переделка которая после войны прошла через советские же реморганы, и выловили ее в ящике с обычными КМ38. Собственно, про существование переделок никто и не спорит. |
|
23-7-2019 19:42
andreipou
Все, что я читал - наооборот: Пишут "СовБлок" , но не СССР
|
|
23-7-2019 19:51
R_S
Soviet 91/59 7.62x54r.net ... . "While the author tends to lean towards the USSR as the manufacture and user of the M91/59 " |
|
23-7-2019 20:36
Durimar
Пожалуй, задам вопрос по другому. А как на западе называют передельный карабин 38 года советского производства? Не просто на старой граненой коробке, а вот такой, как вы показали: с обрезанным стволом с затертой маркировкой производителя. |
|
24-7-2019 12:31
немогупридумать
У них и арисаки были, и энильды, и фиг знает что ещё, оставшееся с первой и последующих войн. Никто не говорит, что это не заводское исполнение, наоборот, уже с десяток раз написали, что это именно заводская переделка, а не школьная. Никто не мешал взять в плен винтовку, например, в финскую кампанию. И ещё раз, мы не знаем, где именно её нашли и кто именно с ней воевал, если вообще воевал |
|
19-8-2019 21:34
andreipou
Вот, один всплыл....
|
|
3-9-2019 19:12
andreipou
Не удивляйтесь.
Даже простого "милсёрпласа" становится очень мало и цены быстро ползут вверх. А на что-то хоть немного необычное - в квадрате. Источники или перекрываются или иссыхают ==> спрос сильно превышает предложение. |
|
18-1-2020 20:24
Grizzly1900
Добрый день, а подскажите, номера на магазинных коробках и курках в какие годы ставились?
|
|
18-2-2020 11:41
hunter-22
Доброго. |
|
20-2-2020 20:50
Grizzly1900
То есть на царских не ставились? Только ранние Советы? |
|
30-9-2021 14:57
MIKEMAYERS
Добрый день. Знатоки, что сможете сказать по моему экземпляру? Remington завод, царское клеймо. Остальных клейм либо не было, либо стерты. Можно ли определить какие-либо интересные факты про данный карабин. Может примерные годы. Какие не заводские детали, кроме дерева, мушка?
           
|
22-5-2022 21:30
AndreyO
Невероятно!
https://www.evart24.ru
|
|
23-6-2022 00:35
Павел Ганс
Доброго времени джентльмены,вы по царям да финам самые опытные,не сочтите за труд,подскажите,что за зверь попался.С финского блиндажа,хотел после пескоструя на памятник приварить,да зацепился за надпись и странный переход на стволе.На казеннике сверху текста не сохранилось,только снизу,и номер на боку.Буду благодарен за ответы.
   
|
|
|