|
ППШист
P.M.
|
Насколько реально где то пострелять из такого оружия? Слышал где то в России есть фирма, организовывающая стрельбы из исторического огнестрела типа ППШ, ДШК,МР40 ит.д....
|
|
|
nicky7166
P.M.
|
28-7-2009 17:16
nicky7166
В Кубинке, насколько я знаю, на базе одной из частей такие услуги предоставляют (предоставляли, по крайней мере), но штурмаков у них нет.
|
|
|
ППШист
P.M.
|
Перечитал литературу и пересмотрел всеролики на ютубе - дико хочется пострелять из настоящего штурмгевера. Одно не понял - или немцы идиоты что металлическое цевье на нем сделали или деревья у них кончились, но как же его держать за это цевье???
Оно ж раскалится очень быстро.
|
|
|
Indr
P.M.
|
Цевье, а это штампованная пластина, по всей длине защелкивается вверху за газоотводную трубку, и со стволом не соприкасается. Сделано все продуманно, и дешевле, чем делать из дерева.
|
|
|
mirmilon
P.M.
|
хороша чертовка
|
|
|
ППШист
P.M.
|
Удалось пощупать оригинальный штурмак в коллекции одного земляка-коллекционера. Интересная штука, действительно в нём присутствует определенный шарм, дух времени, но неприятно удивил вес - 5 с лишним кило это серьезно как для штурмовой винтовки, да еще и штампованной.
|
|
|
nicky7166
P.M.
|
Но этот вес не чувствуешь(ИМХО), так как машина очень хорошо сбалансирована .
|
|
|
угрюмый
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Bergmann 90: Если я не ошибаюсь, то по количеству аксессуаров StG-44 даже превосходит многие современные разработки. А работа над ним шла ещё когда!
Соглашусь, говорить, что АК "содран" с него смешно! Похожий дизайн ничего не значит. Но толчок для оружия под промежуточные патроны "штурмгевер" дал отличный
Кстати маркировка идет именно BD-42(H)?Или пишут Mkb42(H)?
|
|
|
Pitomnik34
P.M.
|
14-8-2009 09:39
Pitomnik34
|
|
|
Jakes
P.M.
|
А ведь хорошо копируют, шельмы. Не побоялись взяться за такое, всё ж сложнее чем фрезерованный МР38 или ППД воспроизвести.
Если правильно клейма нанести и устарить то отличить от натуры будет сложновасто.
|
|
|
Hansas
P.M.
|
Mozet u kovo nibut jiest foto STG43-44 postavleni v piramidu?
|
|
|
MIhail MOS
P.M.
|
16-11-2009 02:20
MIhail MOS
я стрелял из всех видов немецкого оружия. МР44 по моим ощущениям между АК 47-74 и М16а1. кучность одиночным огнём как у М16а1 темп чуть быстрее АК47. А вообще МАШИНА СУПЕР КЛАС ничем нихуже ни АК ни М16 а даже лучше но это на мой взгляд на мои ощущения
|
|
|
QTK
P.M.
|
Originally posted by ППШист: Насколько реально где то пострелять из такого оружия?
Слышал где то в России есть фирма, организовывающая стрельбы из исторического огнестрела типа ППШ, ДШК, МР40 ит.д....
Под Минском на "Линии Сталина", правда холостыми (это то что я видел), но фик его знает, может и боевыми можно, там у них куча железа и нашего, и немецкого.
|
|
|
сразу
P.M.
|
А вообще МАШИНА СУПЕР КЛАС ничем нихуже ни АК ни М16 а даже лучше но это на мой взгляд на мои ощущения
Я не стрелял, даже не возникло желания. Зато собирал, разбирал, и т.д. Лет десять прошло, но помню ощущение громоздкозти какой-то чтоли.. Очень не понравилась, так сказать, высота оружия, Штурмгевер длинный, очень неразворотливый, и к тому же тяжеловат. Конструкция конечно грамотная, многое из неё мы видим в более современных образцах, но в целом сложновата по изготовлению. На роль эксперта не претендую, но, мне кажется, автомат сильно перехваливают в последнее время. Его считают чуть-ли не мега-оружием конца ВОВ. По мне на эту роль больше подходят карабин Гаранд М2-M3 и наш ППС. Кстати, специально тогда сравнивал с калашом : ничего общего, кроме дырки в стволе.. ------
Я не рыбак, я охотник! Смотрю на бабу - либо охота, либо неохота...
|
|
|
vvvspb
P.M.
|
А еще создатель данного автомата трудился после войны в СССР, и в период работы его в СССР был создан автомат Калошкина, конструктора с семиклассням образованием, и указанный автор "Штурмгевера" трудился именно в том месте, где имел место быть наш Лигендорный канстрюктор. У меня однако вопросы возникают. Понимаю, что всем они надоели, но кошки скребут. Сомневаюсь я однако.
|
|
|
nicky7166
P.M.
|
Не нужно сомневаться, просто посмотрите оба аппарата в разобранном виде (неоднократно уже говорилось об этом). Биограф Хуго Шмайссера (сам Хуго не давал интервью) вспоминал, что когда он сам спросил "сумрачного тевтонского гения" об участии в проектировании АК, Хуго (по словам биографа опять же) ответил, улыбнувшись: "я дал несколько советов".
ЗЫ: "мамой" МР-43/44 по словам опять же самого Шмайссера, можно считать СВТ .. .
|
|
|
Indr
P.M.
|
Общего у них как сделан отвод газов с газоотводной трубкой и поршнем, да высокая мушка.
|
|
|
hans0629
P.M.
|
Originally posted by Indr:
Общего у них как сделан отвод газов с газоотводной трубкой и поршнем, да высокая мушка.
А так? 
|
|
|
Indr
P.M.
|
А так?
По моему ничего не добавилось, все узлы другие.
|
|
|
hans0629
P.M.
|
Та да - тока ну оч похоже на итог творческого скрещивания СКС и штурмака.. . И рукоять перезаряжания слева - такая традиционная для нашей оруж. школы... , и предохранители под большой палец правой руки... , общая компоновочка - ну ни-че-го общего со штурмаком...
Попользовали ИМХО наработки штурмака при создании АК в полный рост. Чё это отрицать-то... Было бы удивительно если б мимо прошли...
|
|
|
Devil_Laika
P.M.
|
10-1-2010 15:09
Devil_Laika
Многие думают что и механизм АК-47 был скопирован с СТГ-44, но насколько я знаю скопирован был только АК-46 а позже АК-47 был кардинально переделан!
|
|
|
hans0629
P.M.
|
о "копировании" здесь никто не говорит.. .
|
|
|
Devil_Laika
P.M.
|
10-1-2010 17:26
Devil_Laika
и что? это я так к теме СТГ
|
|
|
сразу
P.M.
|
Рукоять перезаряжания на первом калаше армейская комиссия потребовала переместить на правую сторону после испытаний. Что и было выполнено в числе других требований комиссии ГАУ.
|
|
|
Devil_Laika
P.M.
|
11-1-2010 22:09
Devil_Laika
на комиссии ГАУ были представленны прототипы автомата Булкина, по скольку я знаю возможно АК-47 частично копировал АБ
|
|
|
Devil_Laika
P.M.
|
13-1-2010 17:13
Devil_Laika
Felixs спасибо
|
|
|
Devil_Laika
P.M.
|
14-1-2010 00:14
Devil_Laika
|
|
|
Хантер45
P.M.
|
Извиняюсь, но недавно всплыло, что к АК магазин конструировал Хуго Луисович Шмайссер. Думаю,время придёт,ещё много чего узнаем.
|
|
|
Meeres
P.M.
|
StG 44 не просто новое оружие, это новое слово. Надо вспомнить, что предыдущее оружие было изготовлено в конце девятнадцатого века и изобреталось оно еще под влиянием чуть ли не наполеоновских войн. Конструкторы хотели вооружить солдат более скорострельным оружием, с как можно большей дистанцией поражения. У них осталось представление, что враг стоит в белых рейтузах, красных киверах стройными каре, ты ведешь огонь на предельной дистанции, в кого-то да попадешь. Пока враг приблизится до штыковой атаки у тебя будет время его поубивать. А там в штыки, "ура!!!". Так и готовили будущих солдат почти пятьдесят лет. Длинная винтовка, обязательно со штыком, в таком виде она даже пристреливалась. Но уже первая мировая война заставила солдат окопаться и спрятаться. И тут возникло неудобство этого оружия. Длинное, демаскирующее, да еще вспомните слова из песни ".. . там вдали, у реки, заблестели штыки, это белогвардейские цепи... " да еще штык выдает. Попробуй с таким оружием занять позицию в траншее или окопе. Тебя вражеский снайпер убьет раньше, чем ты обустроишься. Оказалось, что такая дальность стрельбы тоже не нужна. Солдат не может попасть во что-то дальше 400 метров. Пуля начинает двигать по баллистической траектории, закон всемирного тяготения уводит её от прямолинейного участка и тут уже нужно совсем другие знания и умения. Да и зрение у человека не орлиное. Реально боевые свойства личного оружия пехоты ограничиваются дистанцией до 400 метров. Дальше уже должно работать другое оружие. Эффективность ружейного огня резко падает. Но возникла другая проблема. Враг атакует из укрытий, короткими перебежками. Тут то появилась необходимость повысить огневую мощь солдата, дав ему в руки автомат. Первый автомат вроде решал эту проблему, но будучи изготовленным под пистолетный патрон, он резко снижал дальность применения. Думаю, что дальше ста метров стрелять пистолетной пулей не имело смысла. Это противоречие и решил StG 44. Немцы изобрели "промежуточный патрон", который живет и по сей день. Оружие позволяет солдату вести максимально плотный огонь на той дистанции, где он может это делать эффективно, от 0 до 400 метров. Вот это есть изобретение. Все остальное - улучшение. Автомат Калашникова внешне сохранил принцип и общий облик StG 44, а далее дело вкуса. Как это было, мы не узнаем. То, что рядом с Калашниковым подмастерьем работал Хуго Шмайсер можно подать, как то, что убеленный сединами, заслуженный конструктор учился в русского самоучки. Но что-то мне подсказывает, что Калашников это второй Шолохов. Тот тоже самоучка, не учился, но знал всё, от немецкого языка до нравов при дворе Николая. Вот только после первой удачи ничего другого уже не создали, что один, что другой.
|
|
|
sealdriver
P.M.
|
11-3-2010 11:30
sealdriver
Позволю себе добавить-газоотовод, промежуточный патрон и поворотный(с перекосом)затвор появились ещё в 19 веке, однако новая военная доктрина появилась только после ПМВ, она то вызвала к жизни этот класс оружия, где были использованы вышеназванные изобретения. МП-43 стал первым атоматом, пригодным для массовой армии т.к.изготовлялся с применением штамповки и сварки, в отличии от доргих фрезерованных конструкций. Калашниковский же автомат догнал и превзошёл немца только в конце 50-х,когда акм стали штамповать и появилась возможность полностью вооружить им Сов. армию.АК-47со свей фрезерованной коробкой по технологичности безусловно на шаг отставал от СТГ-44,т.к.фрезеровка-технология устаревшая.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
т.к.фрезеровка-технология устаревшая.
надоже.. . а что тогда имеют ввиду иностранные оружейные производители, когда пишут в своей рекламе "коробка изготовлена фрезерованием из цельно-кованной заготовки"? и так многие и везде. т.е. - фрезерование подаётся как неоспоримый аргумент в пользу качества их изделий. таким образом получается что фрезерованный старый калаш устаревший, а современный импорт продвинутый? кстати, лучшие матчевые коробки для стоунеров АР-10 и АР-15 делают не литыми, а фрезерованными. правда из алюминиевых сплавов. литые для мы-16 тем не менее также фрезеруются и с нутри и с наружи. и не только по коробке, а во всех ответственных местах. ну и?
|
|
|
sealdriver
P.M.
|
16-4-2010 22:24
sealdriver
Не надо так грубо передёргивать!Фрезеровкой из поковок, ствольных коробок ствольных коробок для миллионной армии не наделаешь, и при чём тут матчеввые коробки для Стоунеров?Речь идёт о концепциях 40-х,когда победить Красной Армии помогли 5 миллионов штампованных ППШ и ППС, а не сложный в производстве ППД, снаряды и мины отливались и не обрабатывались на станках, легированные стали заменялмсь дешёвыми аналогами, что в конечном счёте позволило сэкономить миллионы тонн металла, станкочасов и в конце концов приблизило Победу. Так что Ваши доводы совсем не в кассу.. . Хотя в отношении спортивного и охотничьего оружия я обеими руками за фрезеровку и ручную доводку-эрзац-технологии для штучных изделий это извращение. Богу-Богово,Кесарю-кесарево..
|
|
|
п-ф
P.M.
|
ствольных коробок ствольных коробок для миллионной армии не наделаешь,
это вы сами таки придумали уважаемый? или приснилось? а куды денете одновременно выпускающиеся до конца 50х миллионами АК и СКС, а также одновременно с ними и позже фрезерованные ПМ/СГ/ПК/РПК/РПД/СВД/АПС/КПВ/АМ/ДШКМ и т.д. и т.п.? Хотя в отношении спортивного и охотничьего оружия я обеими руками за фрезеровку и ручную доводку-эрзац-технологии для штучных изделий это извращение.
ещё раз. в ловере, апере, газоотводе, затворе, а также узле запирания серийной военной виинтовки мы-16 и еже с ней фрезерно-расточных операцый кабы не поболе чем в АК-47. плюс точёный высокоточный газовый узел в затворе. это только заготовка коробки литая, а потом ея долго и упорно дрочат на станочном парке. и это современная винтовка. те же отходы легированных стали и алюминия. при этом АКМ/АК-74 какбы давно делают штамповкой. значит амеры с их фрезеровкой лохи?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
легированные стали заменялмсь дешёвыми аналогами,
замена легированных сталей на фуфло было вынужденным. Германия имела на 41 год более сорока млн. тонн стали в год, СССР - 17. С потерей заводов на Украине производящих в том числе легированные стали, в стране осталось 7 млн. тонн/год. Магнитка легированные стали не производила изначально и была под них со временем перепрофилирована. таким образом штампованное оружие было всего лишь вынужденной мерой.
|
|
|
sealdriver
P.M.
|
16-4-2010 23:26
sealdriver
Не хочу Вам отвечать в Вашей манере, почитайте лучше название темы -"СТГ-44"!При чём тут м-16 и СВД ?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Не хочу Вам отвечать в Вашей манере,
да оно понятно. когда отвечать нечего, то сразу возникают морально-этичекие аспекты. гы. слив засчитан. почитайте лучше название темы -"СТГ-44"!
вот и я думаю, зачем было вам упоминать калаша и фрезеровку??? тем более что сам Шмайсер был противником штампованной конмтрукции !При чём тут м-16 и СВД ?
дык, м-16 компоновочно больше похожа на штурмак чем калаш. чоб ея не упомянуть?
|
|
|
Паршев
P.M.
|
Харэ ругаться.
|
|
|
