Редкий КО 44.

Ведмидь:
95447565

Всем известный факт, а тем более нашему гуру истории, у которого форумчанин Будем Жить в профайле в друзьях, что свт прекратили выпускать в 42 году. В 43-тьем были ТОЛЬКО АВТ. И у Вас не исключение, как бы Вы не хотели, но это АВТ и совсем не под одним номером, даже рядом.. .

Вообще, это мусор какой то, а не раритет.. . Даже не винтовка.. . Всё перебито и перечёркнуто, фарш, и рем клейма присутствуют.. . Очень хочется спросить, сколько это стоило.. . Но промолчу, ибо не культурно.. .

немогупридумать:

Всем известный факт, а тем более нашему гуру истории, у которого форумчанин Будем Жить в профайле в друзьях, что свт прекратили выпускать в 42 году. В 43-тьем были ТОЛЬКО АВТ. И у Вас не исключение, как бы Вы не хотели, но это АВТ и совсем не под одним номером, даже рядом.. .

Это да. После той переписки связался с Русланом Николаевичем, вот фрагмент переписки:

Вопрос: Когда я приехал к продавцу, увидел СВТ в ложе СВТ с УСМ, предназначенным только для одиночной стрельбы. При этом на УСМ, ложе и ствольной коробке был единый номер. Вместе с тем винтовка выпущена в 1943 году и со слов продавца собрана из имеющегося задела запчастей.
С учетом изложенного прошу Вашего квалифицированного заключения могли ли в 43-году сделать не АВТ, а СВТ.

Ответ: Здравствуйте!
Официально выпуск СВТ был прекращен в 1943 году и документов о том, что самозарядные винтовки изготавливались и в 1943 году мне лично не попадались, хотя я имел доступ и к заводской отчетности за этот год. Исключать возможность сборки каких-то отдельных СВТ в 1943 году, вероятно, нельзя (кто их знает, что там было досконально - машины времени у нас нет), но это не могло быть каким-то продолжительным явлением, а значит и вероятность попадания именно к вам именно такой винтовки.. . в общем, не велика. Оценивая аутентичность имеющейся у вас винтовки, нужно понимать, что действительные отличия СВТ от АВТ настолько минимальны и трудноотличимы даже для опытного глаза - за исключением того же предохранителя/переводчика и выреза в ложе для него - что послевоенная перекомплектация АВТ, допустим 1943 года выпуска, в СВТ, может быть проведена таким образом, что у владельца сложится полное впечатление о том, что имеющаяся у него комплектация винтовки суть есть её исходное, заводское состояние.
Например, вполне возможно взять родной АВТшный УСМ и заменить на нем только предохранитель на СВТшный (допустим, из не подлежащих ремонту забракованных винтовок), вот вам будет и СВТ. При этом номер на спусковой скобе останется оригинальным от АВТ, но винтовка станет самозарядной. Тоже и ложа: если на вашей винтовке установлена ложа от СВТ (с однми вырезом для предохранителя на левой строне), это еще не значит, что такую ложу она имела при выпуске с завода в 1943 году. При ремонте винтовк на арсеналах ложи шкурились, старые номера с них удалялись и наносились новые по номеру уложенных в них ствола со ствольной коробкой. Готовый результат выглядит иногда так, что почти не отличить от заводского изготовления. Или ложа может быть заменена новой заводской из числа ремонтных лож - такие тоже были. Иногда что бы отличить ложу установленную на заводе от ложи, установленной при ремонте, можно только лишь при непосредственном осмотре и то с помощью лупы.

Вопрос: Резюмирую Ваше заключение. Я правильно понимаю, что сборка самозарядок могла продолжаться максимум в январе, от силы начале февраля 43-года, а все последующие СВТ - суть арсенальной реинкарнации АВТ?
А Вы не подскажете, винтовка ЕД ? 6062 в какой промежуток времени была произведена?

Ответ: Прошу прощения, я в своем первом ответе вам допустил важную ошибку-опечатку: выпуск СВТ прекратился не в 1943, а в 1942 году, в октябре 1942 года, вместе с завершением выпуска снайперских винтовок этой модели.
Что касается выпуска самозарядных винтовок СВТ в 1943 году, то я лично, по состоянию на настоящий день, не считаю что их сборка в этом году вообще происходила - документов подтверждающих данный тезис у меня нет, хотя документы завода N314 за этот год мной изучены. Считаю что верятность не подтвержеднной сводными годовыми отчетными документами завода сборки СВТ в 1943 году существует, но она крайне невелика. Поймите, утверждать что-то совсем однозначно по этому году весьма сложно, т.к. девиации производства относительно заявленных планов/отчетов имели место: например, в 1943 году была выпущена партия снайперских АВТ (именно АВТ!) не отраженная в итоговой отчетности, хотя официально выпуск снайперских винтовок Токарева прекратился в октябре 1942 года. В общем, с БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, ваша СВТ есть арсенальная переделка АВТ в самозарядный вариант. Для более точного определения аутентичности вашу винтовку нужно осматривать с лупой и штангенциркулем.
Винтовка Токарева 1943 г/в с буквенной серией ЕД изготовлена в мае этого года.

Вопрос: Штангель есть. Не подскажете, где надо померить, и какие цифры будут у СВТ и АВТ?
Ответ: Вряд-ли смогу вам здесь помочь так, что бы предоставить вам бесспорно исчерпывающеие аргументы для задуманного дела. Объяснять ньюансы замера словами сложно, речь идет о замере даталей УСМ, да и они тоже могут быть поставлены от СВТ. Я вам писал, что для подобных заключений нужно иметь предмет в руках. По фото предмета никакой эксперт заключений давать не будет - это известное правило в соответствующих кругах и я от него отклоняться не буду.
Могу сообщить вам точно вот какую информацию. В архивных документах имеется текст письма начальника УЗСВ ГАУ КА генерала Дубовицкого в адрес секретаря Чкаловского обкома ВКП(б) от 10 августа 1943 года по вопросу деятельности завода N314:".. . С марта по июль месяц было 7 испытаний АВТ-40 и ни одного из них эти винтовки не выдержали (неудовлетворительная работа автоматики, поломка деталей)... " Источник: ГУ "ЦДНИ ОО, Ф.371, Оп.7, Д.371, Л.42.
Речь здесь идет о контрольных испытаниях серийных винтовок, и в указанном промежутке (март-июль 1943 года) изготавливаись, как видите, именно АВТ. Ваша винтовка (точнее, как минимум её стврьная коробка со стволом) выпущена как раз в укзанный промежуток времени.
Окончательные выводы делать вам.

немогупридумать:
Вообще, это мусор какой то, а не раритет.. . Даже не винтовка.. . Всё перебито и перечёркнуто, фарш, и рем клейма присутствуют.. . Очень хочется спросить, сколько это стоило.. . Но промолчу, ибо не культурно...

Много, поэтому и хотелось бы найти принтскрин объявления. Там и цена имеется.

Всё просто, мне и так всё ясно, но покажите фото приклада с другой стороны, номер усм и прорезь на прикладе под флажок. Очень сомневаюсь, что усм имеет один номер с винтовкой. Я даже уверен, что он не родной. Думаю, именно за него Вы и цепляетесь

Originally posted by немогупридумать:

у которого форумчанин Будем Жить в профайле в друзьях,

Да??!! Надо же, а я и не знал, что я у кого-то гуру истории в друзьях. Я его об этом не просил. Видать, этим явлением предпринята некая пиар-акция для придания веса своми делишкам.. . Печально. Сообщаю обществу, что я про такие маневры не в курсе и не имею к нми никакого отношения.

А вообще забавно, Роман не может отличить авт от свт, а Валерий Сергеевич только в путь.. . Действительно АСС!

немогупридумать:
Всё просто, мне и так всё ясно, но покажите фото приклада с другой стороны, номер усм и прорезь на прикладе под флажок. Очень сомневаюсь, что усм имеет один номер с винтовкой. Я даже уверен, что он не родной. Думаю, именно за него Вы и цепляетесь

Да не вопрос.

БудемЖить:

Да??!! Надо же, а я и не знал, что я у кого-то гуру истории в друзьях. Я его об этом не просил. Видать, этим явлением предпринята некая пиар-акция для придания веса своми делишкам.. . Печально. Сообщаю обществу, что я про такие маневры не в курсе и не имею к нми никакого отношения.

Да, я не поленился и почитал его профайл. В друзьях у него все почитаемые люди, такой дружеобильный чел.. . Проходимец очень конкретно подошёл к делу. Вы же помните, как он с Вами полемизировал в темах, и Вы считали его равным.. . Только я не лез в эти разговоры, до поры. А так забавно было наблюдать.. . По психологии ему 5+. Обычно, такое поведение присуще людям, которые побывали в местах не столь отдалённых. Но тут человек имеет официальное право обладать оружием. Значит, всё ещё хуже... .

фот и фото

Вот и фото

Вот и фото

Еще странные номера на ребрах приклада есть,но фотоаппарат очень плохо их берет

Originally posted by Ведмидь:

Вот и фото

Нужно фото правой стороны приклада крупно - там должен быть выбит заводской знак (звезда со стрелой) и год изготовления винтовки/ложи. И еще фото спусковой скобы в том месте где палец проходит - в этом месте штатно наносился номер винтовки. Но уже вижу, что номер "6062" написан электрокарандашом, значит он нанесен в процессе послевоенного ремонта.

приклад от СВТ, номер перебит. УСМ ремонтный, не родной. Посмотрите тут, как и где пробивался родной номер
ко-свт-кос ( или просто, авт-40) теперь есть крон! москва
На СВТ аналогично. А вообще грустно. Так и хочется сказать: ну почитайте хоть что-то, прежде чем что-то купить.. . Ссори.. .

БудемЖить:

Нужно фото правой стороны приклада крупно - там должен быть выбит заводской знак (звезда со стрелой) .

Да не нужно уже, и так всё видно.. .

БудемЖить:

Нужно фото правой стороны приклада крупно - там должен быть выбит заводской знак (звезда со стрелой) и год изготовления винтовки/ложи. И еще фото спусковой скобы в том месте где палец проходит - в этом месте штатно наносился номер винтовки. Но уже вижу, что номер "6062" написан электрокарандашом, значит он нанесен в процессе послевоенного ремонта.

А там ничего нет... .

немогупридумать:
приклад от СВТ, номер перебит. УСМ ремонтный, не родной. Посмотрите тут, как и где пробивался родной номер
ко-свт-кос ( или просто, авт-40) теперь есть крон! москва
На СВТ аналогично. А вообще грустно. Так и хочется сказать: ну почитайте хоть что-то, прежде чем что-то купить.. . Ссори...

Читал тему в легендарных. Понадобилось 2 недели с небольшим.
Я уже говорил, что Вашу тему увидел слишком поздно.

Ведмидь:

А там ничего нет....

Естественно, всё стёрто при ремонте

Originally posted by Ведмидь:

А там ничего нет....

Значит старый номер винтки, которой принадлежал корпус этого УСМ, "снесен" при ремонте и элекстрокарандашом написан номер новой винтовки, на которую его установили.
Ремонт этой винтовки, судя по клейму, прведен на Алатырьском арсенале ГАУ (арсенал N5).

Ведмидь:
закрыл глаза на то, что калибр далек от номинала.

Так что же показал промер?

Banzik:

Так что же показал промер?

7,67

mcmsatellite_3:
To "Simple" - да; насколько высокое нужно разрешение? Если качество вложенных фото недостаточно, предложу коллеге с камерой фотосессию (не выдержит форум - скину почтой). Мерси.

Устроит то качество фото, которое предоставил своего карабина немогупридумать.

немогупридумать:

Дима, там была потёртость и восстановлен год и частично герб гравировкой. я сам видел. если есть вопросы, я отвечу.

Олег, мне и так все понятно. Нужны четкие фото для истории раздела, чтобы люди не попадали в такие интересные ситуации.

Была тема, старожилы помнят, когда макет продавали по какой-то баснословной цене, типа все родное.
ПЕ на кроне Смирнского. Хорошие фото.

Ведмидь:

7,67

Подведём итог по Вашему карабину. Продавец Валерий Сергеевич deepleppard при продаже гарантировал, что это есть СВТ40 на одном номере. На деле оказалось АВТ 40 и совсем не на одном номере, точнее, нет ни одной родной детали. Покупатель просил продавца говорить правду, ибо хотел именно СВТ, но сам ничего в этом не понимал. По всем репликам продавца и его помощников покупатель сделал вывод, что он разбирается в теме и к тому же честный и порядочный. Что из этого вышло мы видим на фото...

ПРОДАНО ! винтовка мосина - граненка и КО-38 в идеальном состоянии

Похоже, дело Валерия Сергеевича продолжает жить. Конкурент убран, можно писать, что предметы на одном номере. Будьте осторожны, это не правда!

Смотрел по форуму не нашел раздела типа "черный список", "мошенники" и т.п.
Немного занимаюсь авто, выпущенными до 45-го. На многих форумах есть такие разделы, чтобы люди впросак не попадали. Это так к слову... .

Да и сам он продолжает свою карьеру, forum/187/1993651 в том что будет перенят его опыт и получит распространение,у меня нет сомнений.

Павел Эдуардович:
Да и сам он продолжает свою карьеру, forum/187/1993651 в том что будет перенят его опыт и получит распространение,у меня нет сомнений.

В таком виде объявление вполне корректно. Он всегда так делает. Но со временем всё вернётся на круги своя. Кстати, если на форуме есть СП то не понятно, почему винтовки продаются в комплекте со штыком. Это противоречит ЗОО и наказуемо

В таком виде объявление вполне корректно.

Объявления многих продавцов не корректны, по причине не соответствия названия изделий, об этом я уже говорил в некоторых темах. Почему при продаже КО (КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ)- пишут оригинальная СВМ, СКС-45, винтовка Мосина и тд.

немогупридумать

Согласен с Вами, но я не обсуждал форму подачи его объявления.

Кстати, если на форуме есть СП то не понятно, почему винтовки продаются в комплекте со штыком.

Также интересно, почему? Встречал темы под названием "для тех кто любит тишину",открытая продажа комплекта с глушителем.

Ведмидь

Смотрел по форуму не нашел раздела типа "черный список", "мошенники" и т.п.

Было бы не плохо, увидеть такой раздел.

LWN:

Объявления многих продавцов не корректны, по причине не соответствия названия изделий, об этом я уже говорил в некоторых темах. Почему при продаже КО (КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ)- пишут оригинальная СВМ, СКС-45, винтовка Мосина и тд.

Ну, название темы уже давно отображает суть, т.е. если это карабин мосина, то ко карабин мосина это примерно тоже самое. Это не столь важно, главное описание предмета и обязательно мутные фото. В принципе оно опять рассчитана на лоха, да и вторая тема тоже. ведь сто раз отписано, что на ТОЗе и в магазинах абсолютно тоже самое, но в разы дешевле. Вспоминается фильм буратино и песня лисы и кота. Я вот сам лично думаю, неужели действительно этот хлам востребован по 50 тысяч? Не понимаю, почему мои авт в девственном состоянии по 40-50 ещё не распроданы.. . Психология людей это загадка.. .

Originally posted by немогупридумать:

Психология людей это загадка...

Д-р Геббельс утверждал что-то на подобии, что чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Смотрел по форуму не нашел раздела типа "черный список", "мошенники" и т.п.

В некоторых разделах купля-продажа существуют. В купле-продаже оптики точно есть.

Не понимаю, почему мои авт в девственном состоянии по 40-50 ещё не распроданы.. . Психология людей это загадка...

Да потому что цену надо было ставить 100-150 т.р.
Историю придумать позаковырестей и фото каких нибудь добавить из темного подвала с ящиками, для антуражу )))

немогупридумать:

В таком виде объявление вполне корректно. Он всегда так делает. Но со временем всё вернётся на круги своя. Кстати, если на форуме есть СП то не понятно, почему винтовки продаются в комплекте со штыком. Это противоречит ЗОО и наказуемо

В комплекте как раз можно, только в случае с СКС штык должен быть демонтирован. Отдельно от карабина он не является ХО. Однако на карабине он именно ХО и если продажа СКС осуществляется с установленным штыком - налицо продажа ХО, что само по себе незаконно.

Подскажите, где найти инфу по прицелам ПУ. Хочу знать какие заводы выпускали ПУ для Тульских СВМ и какие маркировки наносились на ПУ. Вдруг прицел ПУ от моей Тульской СВМ не для Тульских СВМ выпускался, а для Ижевских.

немогупридумать:

... Не понимаю, почему мои авт в девственном состоянии по 40-50 ещё не распроданы.. . Психология людей это загадка...

Все дело в волшебных пузырьках ))) (с)

Если эти пузырьки выпёрдывать в разных разделах, в каждой теме, где идет обсуждение того или иного образца, поливать обсуждаемые образцы грязью, постоянно зомбировать, что на ТОЗе все лучшее идет по своим, потом в охолощенку, а оставшееся говно в ормаги, то складывается некое представление, что пишущий не только разбирается, но еще в деле. Напустив таким образом туман в голову потенциального покупателя, происходит продажа реального отстоя за весьма приличные деньги. Главное - это эксклюзив. Вот Ваши АВТ может купить лубой, у кого есть лицензия и деньги. А тут - очень тонкая психологическая игра, где покупатель станет обладателем эксклюзива и что другие не купят ни за что. И ведь в результате всё так и есть - такого "экслюзива" даже в ормаге с закрытыми глазами не встретишь )))

БудемЖить:

Значит старый номер винтки, которой принадлежал корпус этого УСМ, "снесен" при ремонте и элекстрокарандашом написан номер новой винтовки, на которую его установили.
Ремонт этой винтовки, судя по клейму, прведен на Алатырьском арсенале ГАУ (арсенал N5).

А из ЗиП колодка УСМ разве не может быть?