Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Испанское издание ABC. Статья "Тайны бесшумных 'сталинских стрелков" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Испанское издание ABC. Статья "Тайны бесшумных 'сталинских стрелков"
Черномор
28-3-2016 10:22 Черномор
Всем привет.

Сталинград, короткий взгляд со стороны.

http://inosmi.ru/military/20160327/235877054.html

С ув.

Sobaka1970
28-3-2016 11:05 Sobaka1970
Козлы. Видимо фильмов насмотрелись перестроечных. Особенно про детей...
vahlak94
28-3-2016 20:40 vahlak94
А фото Зайцева не нашлось, видимо, видимо все советские снайперы им на одно лицо.
Sobaka1970
28-3-2016 21:53 Sobaka1970
quote:
Изначально написано vahlak94:
А фото Зайцева не нашлось, видимо, видимо все советские снайперы им на одно лицо.

Не негр и ладно...

edit log

Бринкс
29-3-2016 00:22 Бринкс
К прошлогоднему маю один французский военно-исторический журнал выпустил спецномер,посвящённый снайперам Второй Мировой. Центральной статьёй там было-про советских женщин-снайперов. Очень дельный материал,с массой имён и фотографий-я такого давно не видел.Без соплей и агиток.Именно за эту статью-обзор приобрёл совсем недешёвый спецвыпуск.Принёс в тир(клуб)-почитать в компании. Пока тары-бары,пока пострелял,кофе-аперитивы:журналу быстро и конкретно приделали ноги..
Вы правы-козлы

edit log

308win+
29-3-2016 14:17 308win+
Там же есть групповое фото. На нем Василий Зайцев и есть. Про детей, если пишет человек, наверное знает. Я не знаю, комментировать не буду.
С вашего позволения , ссылку могу скопировать и разместить у себя в теме в высоеоточке?
PILOT_SVM
29-3-2016 17:48 PILOT_SVM
Сволочи.
На одно слово чуть-чуть хвалебное - пять слов поганого вранья.
Atos409
29-3-2016 20:20 Atos409
У отпрыскоф легионеров "Голубой дивизии" чешется.Разрядим обстановку музыкальной паузой в виде тевтонского хеви-металл: https://www.youtube.com/watch?v=qw9mMiEnUrc

edit log

Sobaka1970
30-3-2016 08:29 Sobaka1970
Что-то у меня сомнения... На 1.25 кто опознает подбитый танк с немецкими опознавательными знаками?
Atos409
30-3-2016 08:45 Atos409
Сталинград-это кладбище Т3
click for enlarge 528 X 788  89.1 Kb
edgar_mg
31-3-2016 15:09 edgar_mg
quote:
Изначально написано 308win+:
Про детей, если пишет человек, наверное знает. Я не знаю, комментировать не буду.

Да, вот я сейчас напишу, что Зайцев ел детей и немцев, значит я знаю. Все логично. Удивляет способность взрослых людей принимать на веру любые помои, оформленные в виде текста.
Черномор
1-4-2016 19:45 Черномор

Черномор
1-4-2016 19:45 Черномор
Сильно шведы выдали
Atos409
1-4-2016 19:59 Atos409
Емнип командир 2й роты 502го батальона тяжелых танков Т6,Отто Кариус писал о контрасте стойкости русских солдат,в сравнении с амерами,после перевода на Западный фронт.Стоило ему появиться на ТВД как, англо-сакское воинство разбегалось в рассыпную,запрашивая артилерию,авиацию.
308win+
2-4-2016 07:28 308win+
Шведы , круто спели. И клип супер, понравилось.
Strelok-mod79
12-4-2016 16:09 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Черномор:

Сталинград, короткий взгляд со стороны.

http://inosmi.ru/military/20160327/235877054.html


Говённый взгляд, какого то дебила.
quote:
Для бойцов Красной армии проиграть означало отправиться под расстрел по приказу этого самого лидера.

Оно конечно так. Не всем же повезло схлопотать цивилизованую немецкую пулю, или поправить здоровье в KZ.
Бред написанный очередным гейропейцем. В их понимании битва - это распродажа в отделе женских трусов.
Atos409
12-4-2016 18:47 Atos409
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В их понимании битва - это распродажа в отделе женских трусов


Так и есть.На днях нашел читалово "русских добровольцев" на стороне Франко.Чётко сформулировали
Strelok-mod79
12-4-2016 19:18 Strelok-mod79
Я живу в Сталинграде. Есть тут такое место: Лысая гора. Чтобы понять что тут происходило, есть воспоминание Паулюса: он думал что наступление наших войск начнётся здесь. Это были постоянные контратаки. Представьте себе небольшой пригорок, типа небольшой грани поперёк склона горы, а на нём цепь пулемётов МГ. Так вот место вокруг этих гнёзд усеяно гильзами и пружинками из нержавейки. Усеяно так, что даже в девяностые нам приходилось их сдавать пакетами в металлолом. А склон горы перед этим пригорком усеян гильзами ППШ и горловинами магазинов ДП-27. А вот теперь представьте какими надо быть людьми, чтобы не смотря на трассеры, не смотря на то что ты видишь как твоих друзей прямо перед тобой прошивают пули пулемётов, разрывы мин и снарядов - тебе надо не спрятаться, не зарыться в землю и залиться бетоном. Тебе надо подняться в атаку. Подняться, пробежать несколько метров и прыгнуть в следующую воронку. Потом выждать и снова перебежать. И так пока не добежишь до броска гранаты, причём гранату могут бросить и тебе. И всё это время у тебя конечто перед глазами стоит сам Сталин, который тебя ставит лицом к стенке и пускает тебе пулю в лоб из личного Нагана, которым он застрелил лично 666 000 000 врагов народа из 170 600 000 человек населения. Это действительно самое страшное. Кто там вспоминал, что дом вместе с родителями и женой испарила авиабомба, а выживший ребёнок сейчас сдаёт кровь для немецких солдат? Что перед этим смерть, которая машет тебе из-за пулемётчика? Неее, Сталин страшнее. И Сталинград конечно нельзя сдать именно из-за букв, а не из-за того, что он открывал путь в Баку и это лишало нас нефти.

edit log

SanSanish
12-4-2016 21:37 SanSanish
quote:
Originally posted by Бринкс:

спецномер,посвящённый снайперам Второй Мировой. Центральной статьёй там было-про советских женщин-снайперов. Очень дельный материал,с массой имён и фотографий-я такого давно не видел.Без соплей и агиток.

Не желая принизить наших женщин, но тема их участия в ВОВ сама по себе стала агиткой.
Настолько, что в погоне за сенсацией начали искажать реальность.
Помнится в ВОВ в СССР было подготовлено около полумиллиона снайперов. И еще примерно столько же в войсках самоучек эпизодически занимались охотой на немцев.
При этом женщин снайперов по памяти подготовили всего две с половиной тысячи, из которых знаменитая женская снайперская школа всего 1300-1500.
Тоже кстати показатель, до войны стреляли все, в СССР были десятки тысяч девушек сдавших норм ГТО и ставшие меткими (ворошиловскими) стрелками.
И пристроить их хоть куда сам Бог велел хоть в таком соотношении.
Зато литература и кинематограф практически забыли этих полмиллиона мужиков и сегодня каждый школьник знает, что был лишь Василий Зайцев и девушки.
Та же бадяга со знаменитыми "ночными ведьмами".
Спросите на улице, 99 из 100 ответят, что это наши героические девушки из которых состояла ночная авиация. И которых страшно боялись немцы.
При этом не зная, что в ночной авиации единовременно действовало до 70 полков на десятке типов самолетов. Что одних знаменитых У-2 на фронт попало 12 000 шт, не считая самолетов других типов. Что погибло по памяти свыше двух тысяч ночников.
Зато на этом фоне все затмевает один ЕДИНСТВЕННЫЙ 46 гвардейский ночной бомбардировочный полк и только потому, что - женский.
Один полк в разное время имевший от 20 до 36 У-2 и потерявший емнип 15 экипажей.
На фоне тысяч мужских экипажей и потерь.
Да знали ли немцы вообще о "ночных ведьмах", не то что их бояться?
Опять же, до войны в аэроклубах подготовили тысячи девушек летчиц, у многих ставших профессиональными инструкторами налет был больше чем у всего полка ночников сформированного году так в 42-43.
Были рекорды, знаменитые перелеты (отдельная песня), женщины командиры.
Все эти моточасы и тонны горючего сожженные на их обучение просто требовали хоть как то оправдать.
А многие ли знают, что для оправдания изначально сформировали ТРИ женских авиаполка?
Истребительный, бомбардировочный и ночной бомбардировочный.
Ничем хорошим затея не закончилась. Не потянули массово девушки ни истребители, ни бомберы. Только вот "летающая парта" У-2 пришлась ко двору. Так и остался 46 ночной единственным чисто женским. Два других дальше пополняли мужиками и в пропаганде не использовали.
Точно такое же положение с девушками санитарками на поле боя, кино приучило нас к тому, что изломанных мужиков на своих хрупких плечах вытаскивали сплошь 19 летние девченки. Хотя в санитары старались даже мужиков не брать, кто похлипче.

И при этом та самая пропаганда забывает про миллионы девушек пахавших на той войне, как не пашут на лошади. Месяцами и годами, по 16-18 часов в сутки. На фронте и в тылу. Не годились на агитку измученные до предела но не ходившие в яркую атаку.

edit log

Atos409
14-4-2016 13:40 Atos409
quote:
Originally posted by SanSanish:

Не желая принизить наших женщин


А получается именно так,в память советских женщин-войнов,удостоиных высокого звания ГСС посмертно.Не использовать пропаганду как оружие,в тот момент,когда против твоего народа работает мощнейший агитаппарат противника-это преступление.
SanSanish
15-4-2016 11:46 SanSanish
quote:
Originally posted by Atos409:

А получается именно так,в память советских женщин-войнов,удостоиных высокого звания ГСС посмертно.


А не хотите ли почтить память тех кто "немножко помогал" женщинам -воинам?
Тех безымянных двухсот снайперов мужчин что стояли за каждой девчонкой. Тех двухсот и вовсе неизвестных окопных охотников, что уходили в землю не заслужив и медальки?
Может летчиков тех 119 ночных полков на У-2 что были сформированы к моменту формирования единственного женского?
Тех что формировали позднее?
Тех начисто потерянных историей, которые сгорели в небе 41-42гг не удостоившись ни штурвалов "небесных тихоходов" ни звания "ночных ведьм" и воевав в ночных полках на Р-5, Р-5 ССС, Р-5 Z, Як-4, Як-6, Ди-6, И-15, И-153 и прочих.
Да что говорить, в курсе, что как минимум четыре полка мужчин ночников воевали на таких дровах как УТ-1 и И-5?! И-5 даже каким то фантастическим образом умудрились завалить пару мессеров в бою.
Тех пацанов что бросали в бой с пятичасовым налетом, пока Раскова год собирала и готовила под себя полк пикировщиков? И чем это вместе с истребительным закончилось?
Где все они, где память, почет, уважение?
Попробуйте набрать в Гугле ЛЮБУЮ ссылку на ночную авиацию, У-2, и т.д. и Вам будет выдан ...46 гвардейский женский.
Не было их всех, мужиков этих и ладно. Одни "ночные ведьмы", это каждый знает.
Вот только кто интересно за годы войны сбросил с У-2 свыше МИЛЛИОНА тонн бомб, если 46 полк сбросил 3 ТЫСЯЧИ? (про тех кто не "У-двас" мы же вовсе забыли.)
Зато теперь валом идут публикации, книги, фильмы, статьи. Нынешние актриссы красотки считают частью сняться в роли красавицы снайперши или летчицы, а режисеры понятия не имеют о тех сотнях тысяч мужиков вытянувших это на самом деле.
Под пафосом о памяти и героизме просираем память тех кто сделал во сто крат больше.
Вы с пафосом упомянули о женщинах ГСС.
А как быть с теми кому не то что до ГСС, до медальки "за отвагу" было не дотянуться.
Широко любимый публикой 46 женский начав войну на 20 самолетиках и за всю войну пропустив мене 80 летчиков и штурманов дал нам 25 ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ Героев Советского Союза.
Много Вы знаете в отечественных ВВС таких полков?
Так там и прочих наград неслабый дождь прошел.
А теперь погуглите 45 ночной легкобомбардировочный.
Первое что сделает Гугль, это ...посчитает вас идиотом и сунет ссылки на ...все тот же 46 ночной.
А ведь полк примечателен. Он одним из первых, если не вообще первым был создан еще в 41м как ночной легкобомбардировочный именно на У-2 .
Начал воевать еще в 41м под Москвой, разрабатывая тактику для тех самых У-2. Прошел всю войну до последнего дня. Воевали умело, всем на зависть.
Летчики полка таскали не по 200 кг как в 46м, а по 400кг, плюс на их самолетах монтировались РСы, плюс у штурмана ставили ШКАС. И при этом не маялись прославленной женской доблестью с оставленными парашютами(хоть сами были не дюймовочками).
Там история ой какая богатая, и штурмовали по ночам РСами зенитчиков с прожекторами, и возили средь белого дня боеприпасы коннице в глубоком рейде по тылам врага, и горючее окруженным танкистам, и летали к партизанам, и сбивали вражеские истребители.
И в результате к завершению войны в нем было ГСС...а ни одного не было!!!
Наглядно правда? Можно подумать, что и не воевал, если хотя бы полное наименование не прочитать. Начал под Москвой, закончил бомбить Берлин.
Наверно командованию полка тоже было обидно, потому как к концу войны стали тянуть на ГСС вот этого человека https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаленко,_Константин_Фомич чему он и сам был не рад, поскольку если в полку было задание хоть на один вылет - посылали его, а погибать в последние дни никому не хотелось.
Но собственно у Константина Фомича к тому времени уже как бы не на дважды ГСС заслуг было. Отлетав начало войны в полку штурманом, он переучился на летчика и свою тысячу вылетов до конца войны совершил. Причем больше половины из них - вылеты на ночную разведку с фотографированием, когда полночи ходил в глубоком тылу, выискивая технику, подсвечивая и фотографируя. При этом делая по несколько заходов под огнем противника, когда не имеешь права не свернуть, ни сменить курс или высоту. Вообще то такие вылеты шли 1 к 10 к обычным, это совсем не те 15 вылетов за ночь, когда самолет цеплял бомбы, взлетал в 20 км от линии фронта, сбрасывал их на передовую и возвращался. Или вспомнить его вылеты на "отвлечение ПВО" узловой станции, когда самолет должен поставить на уши всю ПВО и продержаться 10 минут, пока полк подкрадется. Машина и обозначала себя в небе огнями АНО, крутилась в лучах прожекторов и сбрасывала бомбы на зенитки. Напряжение было таким, что он однажды ...ослеп в полете. Машину привел штурман, после долгого лечения смог восстановиться и летать дальше.
К слову сказать, налет в 3000 часов у него получился, причем ночных и в сложных метеоусловиях, так что после войны его с радостью взяли в полярную авиацию.
Вот кстати его книга http://militera.lib.ru/memo/russian/mihalenko_kf2/index.html жаль только сильно осовремененная.
Это я к чему - ГСС ему таки дали. Через год после войны, в 46г к майской годовщине. Дали и еще одному летчику этого полка.
А теперь сравните - ДВА ГСС в 45м полку и ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ в 46м!!
Наверно плохо мужики воевали?
Да вроде неплохо. Например первый летчик, с которым Михаленко летал штурманом - Федор Маслов совершил "всего" 750 вылетов. Из которых 150 на одной ноге.
Вот почему то о том как "героически" бросали парашюты дамы все знают, а как У-2 ходил в "психическую" на мост не знают. Когда полк получил приказ во что бы то ни стало уничтожить ж/д мост. Ночь за ночью над мостом горели машины и экипажи, полк таял, а мост стоял. Бомбы просто пролетали между стропилами ажурной конструкции, либо взорвавшись слегка повреждали одну две балки, которые тут же подваривали немцы. Мощнейшая ПВО в упор расстреливали заходившие на мост самолеты.
И вот тогда Маслов никому не сказав связал свои четыре "сотки" стальным тросом, установил взрыватели на замедление и вылетел к мосту. При заходе на мост включил все аэронавигационные огни и фару и пошел словно на посадку, так что немцы в первые мгновения просто прекратили огонь не поняв что происходит. После взрыва разом четырех бомб мост рухнул, а Маслову на отходе пулей разнесло ногу. Он еще сам привел самолет и потерял сознание. после ампутации и лечения вернулся в строй, летал до конца войны. ГСС не стал. (Хотя Михаленко в постсоветском издании своей книги приписал уничтожение моста другому экипажу, а в позднем интервью Драбкину уже...себе.)
Это - один из многих десятков полков. повторюсь, вместе с "ведьмами" на одном фронте в воздух подымалось до 70 шт.
А сегодня я читаю публикации как здорово воевали девушки, какие крохотные благодаря их умению у полка были потери, так что полк ни разу не пришлось переукомплектовывать. И что мужчинам приходилось поучиться у них.
А может все же никто их полк на тот мост старался не бросать?!
Да и сама история довоенных женских перелетов и создания женских частей отнють не такая гламурная как дают сегодня.
Поводов для подобных спелетен http://www.yaplakal.com/forum3/topic1325712.html было хоть отбавляй.
Или вот таких не сплетень http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/31.html


quote:
Originally posted by Atos409:

е использовать пропаганду как оружие,в тот момент,когда против твоего народа работает мощнейший агитаппарат противника-это преступление.

Это в какой такой момент? В позднем СССР что ли?
Как бы о "ночных ведьмах" мир узнал только в 81м с выходом одноименного фильма снятого режисером летчицой этого полка. Тогда и посыпались градом публикации, статьи, песни, фильмы и пр.
А в 41м никакой особой пропаганды не было, летчиц хватало в различных частях, почитайте, удивитесь, сколько их без пафоса воевало помимо "ночных ведьм" и в штурмовых и в истребительных и в бомбардировочных частях. В том же 45м полку, что я приводил выше воевал и погиб семейных экипаж на У-2.
Пропаганда была так сказать "внутреннего употребления". Знаменитая Марина Расскова когда то запулившая рекордный самолет "Родина" в дальневосточное болото, пользуясь личными связями со Сталиным решила подмять тему и создать женское авиасоединение. Создала, правда поруководить не успела, при перелете на фронт лидировала эскадрилью, заблудилась и разбилась на вынужденной. Эскадрилья села. Истребительный полк и пикировщиков молча пополняли мужчинами, тему затерли, все же нагрузки не для женского организма, а вот ночники воевали весьма успешно. настолько, что затмили всех остальных.

quote:
Originally posted by Atos409:

-это преступление.


преступление - сделать фетиш. И навсегда забыть многие тысячи воинов только потому, что у них не было смазливой мордашки.
Вы много видели материалов о снайпинге, где тема женщин снайперов не была бы на первых ролях?
Может о той самой ночной авиации встречали материалы не в контексте "ночных ведьм"

edit log

Atos409
18-4-2016 10:33 Atos409
У вас наверняка такая же подборка материала по женщинам,воевавшим в антигитлеровской коалиции,со стороны союзников,куда уж более героически,чем наши?О немках говорить не стоит(сочту за гебельсовскую пропаганду).
quote:
Originally posted by SanSanish:

молча пополняли мужчинами, тему затерли, все же нагрузки не для женского организма


с этого и надо было начинать тему и ставить во главу угла,а не пиарить свои глубокие познания в военной авиации,тем более что к этой теме, вы наверняка имеете прямое отношение и о нагрузках знаете не из гугла.
quote:
Originally posted by SanSanish:

ГСС ему таки дали. Через год после войны, в 46г к майской годовщине. Дали и еще одному летчику этого полка.


дают -это из другой области,а звания присваивают.
\

edit log

Lis-biker
18-4-2016 11:03 Lis-biker
народ, показал что думает он, а всякие "срыватели покровов" пускай в собственных слюнях захлебнуться.


но важна приемственность памяти в поколениях, а то промоют мозги молодёжи- беда тогда..

edit log

п-ф
19-4-2016 08:01 п-ф
quote:
с этого и надо было начинать тему и ставить во главу угла,а не пиарить свои

дык, а чо "начинать"? застал еще вполне жывых ветеранов, которые воевали на Карельском фронте в Заполярье. три года на передке, а на груди - одна медалька и та походу юбилейная. не баловали на второстепенном участке наградами. а мочилово было с обоих сторон жесть. хабар и кости еще лет двести будут выгребать.
quote:
бласти,а звания присваивают.

quote:
бласти,а звания присваивают.

дык награда вроде не звание. не?
Atos409
20-4-2016 18:13 Atos409
quote:
Originally posted by п-ф:

дык, а чо "начинать"? застал еще вполне жывых ветеранов, которые воевали на Карельском фронте в Заполярье. три года на передке, а на груди - одна медалька и та походу юбилейная. не баловали на второстепенном участке наградами.


Имею фотокарточку прадеда,в составе отделения.Ленфронт,лето 42г.,на тот момент тож второстепенное направление,бо события развивались южнее и катострофически для КА.Все награждены.И...Сергей Сергеевич,разговор то о бабах,которые воевали ,и чисто мое имха,надо не критику развивать фактиками надергаными из аглицкой вики,а молча поклониться земле где они лежат.Вам ведь,наверняка доводилось слышать от ветеранов чеченских войн,которым не вылезавшим из 3.14здареза закрывали не более дюжины "боевых",тогда как,поварихам при штабах,по полной,кои собсно как в ВОВ,не поднимали мужиков в атаку на немецкие пулеметы,не шли на "ПЕшке" в лоб на БФ109,ни примерзали к земле со снайпой. и тэдэ.Никто не кричит(ал)-штыки в землю и по домам к теплой норке грецца ,как и ветераны Карельского,обделенные наградами, наверняка нет.Считаю неправильным,развивать ,в подобном ключе тему,тем более,накануне Дня Победы.
quote:
Originally posted by п-ф:

дык награда вроде не звание. не?


дык при Звезде ГСС,звание на ступень не?И... ГСС это не высшее звание?

edit log

LAVERON
20-4-2016 18:20 LAVERON
Отмечусь пока почитать,тема должна быть интересной.
Lis-biker
20-4-2016 19:26 Lis-biker
это ваще сон разума
п-ф
20-4-2016 21:28 п-ф
quote:
надо не критику развивать фактиками надергаными из аглицкой вики,а молча поклониться земле где они лежат.

хз где тут "аглицкая вика", а во вторых одно другому не мешает.
quote:
Считаю неправильным,развивать ,в подобном ключе тему,тем более,накануне Дня Победы.

ну дык давайте ахать, и хавать все подряд - типа про "800 между глаз" и сотни тыщ подтвержденных. причом с обоих сторон.
quote:
дык при Звезде ГСС,звание на ступень не?

ага. к примеру гражданскому какое звание дадим - старшый гражданский? и куда будем лычки пришывать? на пинжак типа.
quote:
ГСС это не высшее звание?
это высшая награда. ГСТ кста тоже
Lis-biker
20-4-2016 22:05 Lis-biker
почитайте про Розу Шанину к примеру, а вообще всяких там срывателей покровов сажать надо, а то начинается.. https://www.youtube.com/watch?v=_w2EdY18mgo это жа б..ть радио! как так-то? почему эта мразь не сидит ещё?!
Atos409
22-4-2016 15:29 Atos409
quote:
Originally posted by п-ф:

ГСС это не высшее звание?
это высшая награда. ГСТ кста тоже



Неа.ГСС(ГР) -это высшее звание,а медаль"Золотая Звезда"-это награда. http://www.rossimvolika.ru/gos...s/zakon_zvezda/
quote:
Originally posted by п-ф:

одно другому не мешает.


Да не стоит мешать альтернативным историкам устанавливать мемориальные таблы Красновым,Панвицам,освещать дея-ть кадетских корпусов им.офицероф РОА.Опыт соседнего гос-ва побоку.
ПС:малый % награжденных л\с-косяк отцов-командиров.

edit log

п-ф
22-4-2016 19:50 п-ф
quote:
Неа.ГСС(ГР) -это высшее звание,а

полюбасу это не воинское звание
quote:
Да не с
не додумывайте за меня. офицыальная история местами сильно притянута за ушы. как раз на этой почве и процветает альтернатива.
и тем более - сами гансы оправдывали свои зверства в полном соответствии с международным правом - во первых любые военные действия на оккупированной территории должны прекращаццо. никакой партизанской войны. фсе пипец. во вторых - если таковые действия ведуцца - то партизаны должны носить форму и знаки различия. тогда к ним применимы все нормы и обычаи войны. партизан, если он не носит формы и знаков отличия - вне закона, т.к. не является комбатантом.
и в третьих - СССР вышел из общества красного креста. и нашы пленные не были под его защитой.
это фсе в открытом доступе.

edit log

SanSanish
22-4-2016 23:48 SanSanish
quote:
Originally posted by Atos409:

разговор то о бабах,которые воевали ,и чисто мое имха,надо не критику развивать фактиками надергаными из аглицкой вики,


А где Вы видите критику воевавших женщин?!
Да и фактики эти подите еще поищите. В Вики их нет.
Вам русским языком говорят - на каждую из героинь были сотни и сотни безымянных мужиков. Которым не досталось ни звания, ни медальки, ни строчки в Вики, а теперь вы даже в памяти им отказываете.
Вот и помяните их, безымянных. Когда на День Победы на экране увидите очередную гламурную кису в роли героини снайперши, которой лично генерал задание дает, и которая учит мужиков Родину любить.
Вспомните полмиллиона ее коллег которые и составляли собственно основу отечественного снайпинга и которым ГСС не спешили ни давать,ни присваивать.
Вам не нравится пример из авиации, посмотрите тех самых ГСС снайперов. На полмиллиона подготовленных сколько их? Чуток больше семи десятков? И на две с половиной тысячи женщин - шесть ГСС. Простенькую пропорцию можете составить сами.
Можно сколько угодно говорить о героизме женщин снайперов, приводить конкретные примеры, но вот эта пропорция вкупе с примерами четко дает понять, либо женщины воевали НА ДВА ПОРЯДКА лучше мужчин, либо к их подвигу всегда было иное отношение. И мерка иная.
Я очень надеюсь, что Вы столь пылко защищая героинь(на которых никто не нападает) не пытаетесь обгадить память сотен тысяч воинов снайперов-мужчин.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

народ, показал что думает он, а всякие "срыватели покровов" пускай в собственных слюнях захлебнуться.


Я вот даже не знаю, чего Вам не хватает - ума или совести.
Вы приводите Бессмертный полк как память народную.
Я вам - напоминаю о как минимум ТРЕХСОТ СЕМИДЕСЯТИ полках(по самым скромным подсчетам), память о которых начисто перекрывается воинской славой ДВУХ ЖЕНСКИХ полков.
О них умалчивали десятки лет, о них знать не знают и как оказывается не желают сейча.
И Вы еще будете говорить о "срывании покровов"?!!
Что Вы вообще радетель женской доблести знаете о том каково было женщине на той войне, о том чего им и стране стоил их подвиг, о тех, о которых умолчали даже их боевые подруги, не говоря уже о корреспондентах не увидевших красивую картинку?
Или как те политруки будете до последнего тащить выбранного героя, поплевывая на тех кто остался за кадром?
Так давайте, прославляйте Леонида Ильича Брежнева. Он действительно воевал на Малой Земле. И воевал неплохо для своего поста. Вот только его личная доблесть раздутая до масштабов всенародной войны давно стала поводом для анекдотов.
Отнють не только он выиграл ту войну, как отнють не только героически женщины выиграли ее, хотя силы приложили все.
quote:
Originally posted by Atos409:

такая же подборка материала по женщинам,воевавшим в антигитлеровской коалиции,со стороны союзников


Там были люди практичные и подобной херней не занимались. Да и меня их женщины не интересуют. Вам надо - ищите.

quote:
Originally posted by Atos409:

с этого и надо было начинать тему и ставить во главу угла


С чего нужно было начинать, именно с того и начал
quote:
Originally posted by SanSanish:

тема их участия в ВОВ сама по себе стала агиткой.
Настолько, что в погоне за сенсацией начали искажать реальность.

Это и есть - суть. Когда за деревом спрятали лес.

quote:
Originally posted by Atos409:

не пиарить свои глубокие познания в военной авиации


Да ни делом ни помыслом, ни Боже ж мой. И в мыслях пиарить чего то не было.
Привел примеры вряд ли Вам известные.
Поскольку догадывался, что рубани "разоблачения" без аргументации у вас и многих паром сорвало бы крышку. Так хоть прочитали и задумались. Ну и думалось - любое знание интересно.

quote:
Originally posted by Atos409:

вы наверняка имеете прямое отношение и о нагрузках знаете не из гугла.


Хм...так понимаю - попытка подколоть?!
В общем то, что то из личного опыта, что то из опыта наставников и знакомых, а что и из гугла. Что о перегрузках, что об авиации, что о принципах подготовки специалистов в СССР. Мои личные перегрузки обрезали разом на очередной медкомиссии, запретив дальнейшие полеты и даже прыжки. Вылезли последствия еще детской травмы. И как бы летать не мешало, а уж прыгать и подавно, но - крылья подрезали. Сегодня и слова бы не сказали, а в СССР пилот просто не мог иметь проблем со здоровьем. Вообще никаких.
И не только пилот, мы были еще студентами на допризывной медкомиссии. И мой друг написал заявление с просьбой направить на водительские курсы. Отказали. Потому как у него был....неправильный прикус. Зубы кривые и четвертая группа ограничения "кроме погранвойск, ВДВ, морпех". Водителю эти зубы как и плоскостопие до лампочки, но военком внятно объяснил, что страна не может тратить средства на специалиста у которого есть хоть какие ограничения. Водитель которого нельзя отправить в ВДВ или погранцам не нужен. А у товарища есть огромный выбор иных мест службы, почетных и интересных.
Ровно та же история с отечественным снайпингом. Помнится в очередной бурной дискуссии о "некачественных" отечественных оптических прицелах не имеющих даже диоптрийной подстройки был дан достойный и исчерпывающий ответ. И ведь снайпера ВОВ уже в основном воевали уже с прицелом ПУ у которого эту подстройку ликвидировали как класс.
- В СССР не было ни малейшей проблемы со зрением снайперов и подстройкой прицела. Если у тебя проблемы со зрением, то для тебя есть куча замечательных и достойных мест героической службы не связанных со снайпингом. Страна не может себе позволить учить неполноценного специалиста.
И это - в мирное время!
Так, извините, с какого бодуна Вы решили, что она может себе позволить его готовить прямо во время войны? Хоть под какой героизм?
На какой ляд нужен твой героизм стране, если ты не тянешь выполнение задач на 100%?!!
А готовить на снайпера сопливую девчонку - готовить полноценного специалиста?
Хотя бы с учетом того, что испокон веку и сейчас женщины выступают в отдельном зачете и в пулевой стрельбе, и в биатлоне, и в беге, и плавании и в спортивном пилотаже, и т.д. С другими нормативами и более мягкими требованиями.
Девушки ВОВ героини?
Да, несомненно.
Нужны они были стране со своим героизмом?
Разумеется.
Нужно было их учить воевать и отправлять в бой?
Да ни в коем случае!
Можно ли сейчас говорить только об ИХ героизме?
Тоже никак нельзя.
Практическая роль мизерна, а основная масса героев остается безымянной.
Алексей Маресьев несомненно герой, но тот кто допускал его к полетам рисковал. Правда оправдано. У Маресьева был огромный опыт, налет, воздушные бои, сбитые и т.д. Инвалид танцующий гопак на протезах как минимум гарантированно мог стать в строй пилотом того же У-2, а то и истребителя. Он им и стал.
А что вы скажете, если кто то начнет набирать по всей стране безногих, формировать полк, учить их летному делу и отравлять на фронт?
Герои ведь! Не поспоришь. А то, что полк инвалидов при сомнительной эффективности стоил стране двух полков отличных пилотов -нам похрен?
А тот кто собрал по стране девчонок и год учил их летать на скоростных машинах?
Он - то кто?
Я бы сформулировал, но боюсь начнется истерика. Тем более например та же Раскова затеявшая женскую авиацию как раз хреново смотрится со своими заслугами. Но речь не о ней.
В 41м сорок девчонок закончивших аэроклубы до войны, были - подарком небес!
Это был полк ночников позволяющий освободить и посадить сорок крепких мужиков за штурвалы штурмовиков или бомберов. Этим девушкам нужно и в ноги поклониться и на руках носить.
Точно так же те девочки, что до войны заработали звания "ворошиловский стрелок" и подученные на скорую руку маскироваться и слушать командира стали снайперами. Трудно переоценить.
А что говорить о еще сотне тех пилотесс которых вырвали из летных училищ с инструкторской работы, взяли из ГВФ и год учили воевать на бомбардировщиках с истребителями? Что бы получить ни рыбу и ни мясо.
О тех 18 летних девочках не видевших винтовку, которых в 43 начали учить снайпингу?
Во к чему было эксплуатировать их героизм? Нахрена в 43 м была эта женская снайперская школа?
Жечь патроны, тратить время и ресурсы, вместо того, что бы взять такого же пацана из Сибири, который УЖЕ УМЕЕТ ходить бесшумно по лесу, точно стрелять, выслеживать зверя и маскироваться в засаде. И получить бойца, который пашет наравне со всеми, которому не нужно выгораживать угол в землянке, строить отдельный сортир, искать обмундирование и думать как послать на безнадежное задание.
Или снайперки были лишние, что их героиням роздали?
Про мою любимую авиацию и говорить нечего.
Инструкторша летного училища где то в Казахстане за год дала бы стране два выпуска по несколько десятков курсантов. Она УЖЕ инструктор, это - максимально эффективная ее работа. А ее этот год учили воевать на истребителе или бомбере, которые она физически не могла потянуть.
Пилотесса из ГВФ могла и должна была летать на внутренних линиях, где работы было валом - от зари и до зари, на крайняк прямо попасть в армейскую эскадрилью связи и освободив здорового мужика для фронта.
Ведь подготовка летчика обходилась стране в цистерну топлива, минимум один авиамотор и пару тройку ящиков боеприпасов. И на кого их потратить следовало семь раз подумать.

Вы ерничаете по поводу физнагрузок, а между тем все было давно известно и определено. Это вовсе не шутки. Летчиков не зря кормили как на убой. Еще в 36м в СССР прибыли на обучение курсанты летчики из Испании. И в Кировобадском училище вдруг выясняется что молодые, абсолютно здоровые и крепкие мужчины частью просто не могут выполнять пилотаж на истребителе. От неспособности заложить банальный вираж покруче, до потемнения в глазах на петле.
Оказалось, что мало того, что кухня южан делает упор на салатики с овощами, так некоторые увлекались новомодные вегетарианством. И соответственно дохли под нагрузкой. При том, что могли сутки напролет плясать и да рассвета ублажать женщин.
Их банально заставили жрать мясо и все наладилось. Та же история повторилась с вьетнамскими курсантами после войны. На чашке риса в день можно многое делать, но только не пилотировать истребитель.
И это - мужики в рассвете сил!!!
Если же ты 20 летняя девушка весом в 50 кг, то хоть трижды героиня и патриотка, ты не вытащишь с передовой 100кг раненого с винтовкой. (Кстати, мой дед как то оговорился, как у него из разведроты пытались отобрать пару здоровых бойцов из свежего пополнения в ...медсанбат. Логика проста - санитар пацаненок просто сдохнет, но не вытянет тяжелого раненого с передка, да под обстрелом. А 19 летняя санитарка?!!)
Тебе с цыплячьим весом и мускулами просто нечего делать в кабине истребителя у которого нужно приложить на ручку при пилотаже по 30-40 кг, или у пикирующего бомбера которого вытянуть из пике иной раз можно было усилием и под 70-80 кг.
И это еще без учета того, что дамы ежемесячно того...малопригодны даже для полетов по прямой.

Вы трете про героизм и хмыкает при слове нагрузки?
А что Вы вообще знаете скажем о боевых подругах тех самых "ночных ведьм" и их нагрузках с героизмом? О наземном техсоставе?
Ведь о них никто и никогда не писал. Даже в знаменитом фильме боевые подруги обошли вниманием. Не говоря уже о нынешних борзописцах.
Я ведь не зря написал, что мужские полки нередко таскали удвоенную бомбовою нагрузку по сравнению с женскими. И отнють не потому, что женщины были ленивы, плохо подготовлены, на плохой технике и т.д. И техника у них была лучшая и подготовка другим на зависть, и храбрость и желание.
Вот только возможности не было. Физической.
Война это не сопли с сахаром, героизм, подвиги и пр. лабуда.
Это пахота, усталость, пот и бухгалтерия.
Не устали еще, посчитать не желаете?
Девушки из 46 гвардейского вспоминают, что делали иногда по 15-16 вылетов за ночь. Это - архимного, запредельно и тяжело.
Причем мужчины из того же 45 вспоминают как практически нереальное событие 12 вылетов. Иные пилоты делали по 1-2 вылета за ночь. Но вылет вылету рознь.
Опять женщины в разы эффективней? Как посчитать. 15 вылетов, это по 20-30 минут на вылет максимум. Подняться с аэродрома поскока, через 10 минут выйти на передовую сбросить бомбы там же и вернуться. Заправиться, подвесить новые и вперед. И в женском полку были летчицы сделавшие под 1000 вылетов. Все ГСС. Но:тот же Михаленко на свою 1000 налетал под 3000 часов. Не по 30 мин, а по 3 часа поскольку ка опытный получал самые сложные и длительные задания. В реальности разведвылет мог длиться до 6 часов.
Просто на фронте девушек старались беречь, не отправлять в пекло и не давать подобных заданий в глубоком тылу врага.
А теперь цифирки. Давайте возьмем среднеарифметичекие 10 боевых при 36 машинах в полку. Много или мало и чего стоит людям? Мы ведь знаем что то же 46й начал работу со 115 людьми, причем как с гордостью заявлялось - исключительно девушками, от повара до писаря. 40 из них - экипажи, плюс те повара, писаря, парашютоукладчицы, связистки, начальство, и пр. Техперсонала около полусотни. Итак полк при 360 вылетах и 200кг бомбовой нагрузки за ночь сбрасывает 72 тонны бомб. Больше ж/д вагона. Мужской сбрасывает два вагона. Плюс на мужских нередко подвешивали по 26 кг РСов, а это ни много, ни мало еще под 10 тонн на полк за ночь. Плюс у штурмана ставили ШКАС с 500 патронами(иногда ДА с 4 дисками). Основная для него задача была - подавление целей на земле и самооборона от истребителей. Штурмана обстрел земли вели всегда и боекомплект как правило выжигали. Полк за ночь мог утилизировать 180 тысяч патронов. Под 4 тонны. И звенья ШКАСовских лент. Итого под сто шестьдесят тонн.
А топливо не забыли? Зря, еще около 9 тонн, нужно.
Спросите - и что? А то, что из средств механизации была в лучшем случае полуторка БАО. Ни тележек, ни лебедок, ничего прочего. И вот эти десятки тонн нужно ВРУЧНУЮ загрузить на бомбоскладе, привести на летное поле, выгрузить, подкатить к самолетам, освободить от укупорки, подвесить, оснастить взрывателями, вскрыть укупорки с патронами, набить ленты или ДАшные диски, вычистить после вылета пулеметы. На человека в ночь могло приходиться от 3 до 10 тонн грузов. И много много тысяч патронов. Вы вот сами как, 3 тонны за ночь легко перекидаете? А 10? Тысяч 20 патронов в в ленты набьете? Полсотни ДАшных дисков? А в снегу по 'это самое'? А бензинчик, ведрами, стоя на крыле потиху, через воронку с фетром? Может движок в чистом поле под открытым небом перебирать легче? Отмывать всю машину голыми руками тряпкой с бензином? Латать и клеить?
А теперь представьте что это все из ночи в ночь нужно делать молодой и хрупкой девчонке. Читал как они вешали бомбы. Втроем 50 кг, две держат, третья направляет в замок и защелкивает. Про сотки лучше не говорить. При том, что ту же 50ку здоровый мужик может в одно рыло загнать, вдвоем и с соткой справлялись.
Вот кто нибудь может примерить на себя их ратную службу? А вспомнить, где про них писали или кино снимали? А поискать их в списках награжденных?
Неужели они в красивую картинку киношного подвига не вписались?
И вот о какой боевой эффективности может идти речь? Их 200 кг нагрузки уже - подвиг! Удвоить ее можно, но уже - с мужиками в качестве грузчиков. На этом фоне кстати нелепо выглядит растиражированный эпизод из фильма когда девушки оставляли парашюты на земле якобы что бы взять больше бомб. Некуда их брать и неоткуда, да и парашюты незачем оставлять. Машины и так недогружены, им вес этих парашютов ни о чем, а узлов подвески от 4 до 6. И бомбы на аэродром подвозят 50 кг.(в реале кстати абсолютное большинство даже по 42-46 кг, так как представляли переделку крупнокалиберных артснарядов еще первой Мировой, Гражданской и всевозможных трофейных) И пятую такую не подвесишь и в карманы каких АО-2.5 не наберешь. Да и взять их негде и с кабины не сильно покидаешь.
И это - 'игрушечные' У-2. У штурмовиков или бомберов масштабы, веса и пр. совсем иные. Вон ИЛ-2 за вылет только пушечных гильз 66 кг выкидывал, все думали как дефицитную латунь собирать. И при этом возможно кому то новость, но женщин в тех составе авиации были многие тысячи. Практически во всех частях он воевали в меру сил. Которых к сожалению иногда не хватало. Так, когда ИЛ-2 еще пробовали перевести на 37мм пушки побочным результатом испытаний отмечали, что женщины в качестве оружейников обслуживать их уже не могут. Просто не способны поднять на крыло ленту.
И опять же, помимо разрекламированных ведьм десятки женщин летчиц спокойно и без пафоса сражались в других частях. От штурмовиков до ночников. Их тоже почему то не принято вспоминать. Всю картинку сложили из одного фрагмента - 'ночные ведмы' и все тут. Все что помимо вас не интересует?
P.S. Пардон за не нетрезвый сумбур. Задели пустые потомки политруков, до завтра не дотерпел, наваял.

Lis-biker
23-4-2016 00:55 Lis-biker
quote:
Originally posted by SanSanish:

Я вам - напоминаю о как минимум ТРЕХСОТ СЕМИДЕСЯТИ полках(по самым скромным подсчетам), память о которых начисто перекрывается воинской славой ДВУХ ЖЕНСКИХ полков.


вы что сказать то хотите...

edit log

Lis-biker
23-4-2016 00:59 Lis-biker
quote:
Originally posted by SanSanish:

Вам русским языком говорят - на каждую из героинь были сотни и сотни безымянных мужиков.


и что?
Lis-biker
23-4-2016 01:00 Lis-biker
quote:
Originally posted by SanSanish:

Когда на День Победы на экране увидите очередную гламурную кису в роли героини снайперши, которой лично генерал задание дает, и которая учит мужиков Родину любить.


?!
Atos409
24-4-2016 19:20 Atos409
Он в своих женоненавистничеких комплексах заблудился,хотя знание по предмету впечатляет.
Atos409
24-4-2016 19:43 Atos409
quote:
Originally posted by п-ф:

фицыальная история местами сильно притянута за ушы. как раз на этой почве и процветает альтернатива.


Альтерннативой было в 41ом сдать Москву и Ленинград и жыть в новой европпе в виде дамских кожаных сумочек.Посчитали,что нет альтернатиф,будем бицца.Сейчас,когда линия противостояний,которые решаются и возможно будут решацца военными методами, сформировалась от Нарвика до Китая.И это то , что я могу близоруко видеть.Дык нужна эта альтистория?Мне лично доводилось поднимать санинструктора в котле погибшей 2УА.У нее была альтернатива выйти с группами прорыва.Приказ был.Но она осталась с ранеными,на "госпитальной поляне" выполнив свой долг до конца.Имя ее неизвестно.Подвиг ее бессметрен!Фсё остальное 3.14здежж власофская.

edit log

Черномор
26-4-2016 20:53 Черномор
Товарищи, хватит собачиться.
п-ф
26-4-2016 20:59 п-ф
quote:
Товарищи, хватит собачиться.

вот те делать нех. один пост раз в двое суток. если это "собачиться" то хз

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Испанское издание ABC. Статья "Тайны бесшумных 'сталинских стрелков" ( 1 )