Самые редкие Советские винтовочные оптические прицелы

Оставлю просто ГЕНИЙ! В 36 году понял что когда то будет что-то типа ПУ и придумал крон под это что-то с посадочными местами, осталось только кольца подогнать под прицел. А в целом для Вас видимо открытие что 40я это просто апгрейд 38й а не новая винтовка?

А может не просто угадал а участвовал в написании как это модно говорить сейчас ТЗ😅 на новый прицел к своей винтовке по результатам испытаний? Чтоб гильзы не летели в прицел и он не мешал стрелку вытаскивать заклиненный патрон или гильзу? Да и вообще снимался на раз два без помощи отвертки? Ну так на то и Гений!😁

Ну что,ж продолжим поиски.. без таких дискуссий тут был бы просто подраздел Авито🤣

Originally posted by немогупридумать:

Я просто мысленно провожу логическую цепочку и делаю вывод, о которых никто и никогда не задумывался.

С чего это вы взяли, что над чем то вам неведомым никто ранее не задумывался? Над снайперским вариантом СВТ-38 под прицел ПЕ задумались давно и узнали результат тоже давно - такая винтовка с таким кронштейном существовала. Первым на моей памяти в вопросе разобрался А. Ющенко еще за примерно год до издания моей книги про историю СВТ. Это примерно 5 лет назад. Он помог мне в этом вопросе разобраться и в книге об этой снайперской СВТ-38 написано вполне определенно. У вас имеется такая книжка ?

Originally posted by немогупридумать:

Тут вы забыли написать про тональность и рифмы, для полноты гармонии мыслей писавшего отчёт. И я не притягиваю, на бумаге чётко видны мысленные муки писавшего:

Вы себя то слышите что пишете? Какая рифма, какая тональность, какие муки? Вы что - эксперт-почерковед или критик-филолог?

Originally posted by немогупридумать:

даже наверно в единичном экземпляре.

Даже не в единичном. И даже под прицел ПЕ. Но ее не приняли на вооружение т.к. испытания проводились в самом начале 1940 года, потому что: а) уже существовал более удачный прицел ПУ, б) винтовка СВТ-38 уже проходила модернизацию и прицел с кроном решили адаптировать на создаваемую СВТ-40 которая вскоре появилась.

Originally posted by немогупридумать:

Вы это не допускаете?

Так я же как раз спросил - там вопросительный знак в конце предложений стоит. Если я оказался прав в своем предположении, так и напишите - Да, я эксперт-почерковед. И вопросы пропадут.

Originally posted by немогупридумать:

Так и запишем: на фронт солдатам снайперские СВТ38 не попали.. . .

Прочел этот ваш коммент и понял, что вас несет куда то далеко-далеко.. .

Originally posted by немогупридумать:

незыблемо веря в оное.. .

"Оное" называется "документы", они разработаны заказчиком прицелов и напечатаны во время их испытаний перед принятием на вооружение. Точнее таких бумаг я не встречал.

Originally posted by немогупридумать:

С 38 года эта операция делалась, но крон и прицел так до 40-го года и не прошли испытания.. . . Звучит конечно эпически...

За эпичность вы можете предъявить нашим предкам.

Originally posted by немогупридумать:

они никак не могут написать простое слово : не знаю.. .

Не надо приписывать свои воззрения мыслительным процессам и практикам других людей, тем более участникам обсуждаемых событий. Это вы не знаете. Они, предки, имели на счет пазов определенное видение. Как мы теперь можем понять, своевременно реализовать его они не смогли. Так бывает в жизни.

Originally posted by немогупридумать:

Вы сейчас подходите к вопросу не очень профессионально, и наверно вы это осознаете.

Вы опять ту де же! Откуда вы знаете что я осознаю? Я, например, осознаю что имеющиеся у меня документы 1940 года об испытаниях снайперских СВТ-38 с прицелами ПЕ и ПУ на кронштейнах, а потом и об испытаниях СВТ-40 с ПУ, меня вполне устраивают. Обозначение "ПУ" в них вполне понятно расшифровывается. И эти государственные документы есть первоисточники, ничуть не менее первоисточнее других документов.
Что до "ПЕ", то я не имею воззрений на счет обозначения буквы "Е" в его обозначении, можете прочесть мою переписку. В этом вопросе вы спорите не со мной а с собой.

немогупридумать:
Пойдет, если найдётся такая же бумажка, но не с полигона, а с завода НКВД им Дзержинского. Кстати, "прицел укороченного типа" Это никак не ПУ, или УП, в чём путаются полигонные люди, это как минимум ПУТ. Жалко, что они тут версию ПЕ не написали.. . Наверно, ничего вразумительного в голову не пришло

Я уже не раз упоминаю в диалоге книгу Ющенко "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности". Так вот.. . Из неё же.. . В хронологическом порядке...
Сначала в феврале 1940 года прошли испытания нового прицела для СВТ, который в отчётах называли прицелаом укороченного типа. Прицел испытывался на винтовке СВТ-38. Затем, в мае 1940 г. последовали испытания на СВТ-40. И только после испытаний последовало распоряжение о принятии нового прицела на вооружение, а именно 18 июля 1940 г. Чертежи его были утверждены НТЖ АУ и только тогда прицел получил шифр ПУ и индекс ГАУ 56--ОМ-61А.
То есть буквы ПУ, в документах, а чертеж это документ, появились после появления в отчетах, а отчёт об испытаниях это то же документ, словосочетания прицел укороченного типа.

Потому вопрос с ПТ (прицел-трубка) и ПУ (прицел укороченный) можно считать закрытым.
Какой термин заложен в обозначение ПЕ, и существует ли он вообще, ещё предстоит выяснить.
Но как можно видеть на примере других прицелов, созданных в те же годы , что и ПЕ и далее, для пушек, танков, авиации, каждая буква в их индексе имеет смысловое определение.

Пробежался вот, скоренько.
А - авиационный, артиллерийский, автоматический, Б - бинокль, бинокулярный, буссоль, бомбардировочный, большая, В - винтовочный, визир, Г - гранатомётный, Д - дальномер, З - зенитный, И - инженерный, искатель, К - квадрант, коллиматорный, кольцевой, командирский, М - миномётный, Н - ночной, нерасстраивающийся, О - оптический, П - прицел, перископический, призменный, панорама, пулемётный, пикирование, Р - разведчик, С - снайперский, синхронный, стереоскопический, Т - танковый, труба, торпедный, Ц - центральный, Ш - шарнирный.
Можно ещё дополнить. Придёт время, и для буквы Е в ПЕ и буквы Б в его варианте ПБ, своё определение найдётся.

А по поводу ЗЯ можно привести примеры зенитных дальномеров ДЯ (ДЯ-1, ДЯ-4, ДЯ-6),

Originally posted by lisasever:

ПУ (прицел укороченный) можно считать закрытым.
Какой термин заложен в обозначение ПЕ, и существует ли он вообще, ещё предстоит выяснить.

Присоединяюсь к вашему мнению. По ПТ я бы еще поисследовал, но вполне может быть и трубка. Есть на этот счет наколочка. Потом размещу.

БудемЖить:

Присоединяюсь к вашему мнению. По ПТ я бы еще поисследовал, но вполне может быть и трубка. Есть на этот счет наколочка. Потом размещу.

Ранее уже отмечал, что в книге "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности", именно эта связка слов прицел-труба указан на фото с иностранными прицелами, прицел-труба Цейса, прицел-труба Буш, и словосочетание прицельная трубка на чертеже ПТ. Прицельная трубка ПТ, ПТ-2.
То есть так же как и в истории с ПУ. Сначала появился термин (прицел-труба, прицельная трубка), и только вслед за ним, после, сокращение ПТ.
Если есть ещё информация на этот счёт, интересно будет узнать.

Что бы разрядить обстановку, покажу еще кое-что из самых-самых редких винтовочных оптических прицелов - "Прицел-дальномер системы Курчевского". Прицел-дальномер 1930-х годов.. . Буквально плачу. Такое изделие и сейчас не каждая специализирующаяся на военной оптике фирма имеет, а в СССР такой был разработан и испытан 80 лет назад.

БудемЖить:
Что бы разрядить обстановку, покажу еще кое-что из самых редких винтовочных оптических прицелов - "Прицел-дальномер системы Курчевского". Прицел-дальномер 1930-х годов.. . Буквально плачу. Такое изделие и сейчас не каждая специализирующаяся на военной оптике фирма имеет, а в СССР такой был разработан и испытан 80 лет назад.

Интересно, какой индекс он мог иметь в чертежах? Прицел ПД?

Originally posted by lisasever:

Прицел ПД?

В отчете сокращенного наименования прицела-дальномера я не увидел.

Массовый прицел ПЕ 1939 года выпуска Ленинградского завода «Прогресс» с родным Тульским кронштейном типа «Геко» образца 1936 года. Судя по характерным потертостям оксидирования на кронштейне и прицеле прошёл долгий боевой путь.


Для прицелов ПЕ завода «Прогресс» характерна ромбовидная накатка барабанчиков поправок в отличии от прицелов ПЕ производства Харьковского завода «ФЭД», на которых применялась вертикальная накатка.

На прицеле сохранилась родная замазка серого цвета контрящих винтов окулярной и объективной трубок и оборачивающей системы. На Харьковских ПЕ применялась замазка белого цвета и только в отношении контрящего винта трубки оборачивающей системы.

Фирменное клеймо завода «Прогресс»

Шкала Нониуса на ты тыльной части кронштейна имела немного разный вид в разные периоды производства этого кронштейна на Тульском оружейном заводе. Также она немного отличалась от шкалы на Ижевском кронштейне типа «Геко», который выпускался только в 1942 году. Ижевский кронштейн типа «Геко» также отличался от Тульского кронштейна наличием контрящего винта на передней стойке кронштейна, как это была сделано на немецком кронштейне Геко производства фирмы Густав Геншов, который послужил прототипом для Советского кронштейна образца 1936 года.

Originally posted by lisasever:

Интересно, какой индекс он мог иметь в чертежах? Прицел ПД?

Всем доброго!
А вот у меня мысль мелькнула: не могло ли быть так, что прицелы, при разработке, обозначались как П-прицел, а следующая буква - это следующая модель, вместо цифры?.. Типа Прицел модели (разработки)N1 - ПА, прицел N6 - ПЕ, прицел N20 - ПУ и т.д.

Сразу оговорюсь, что я не сторонник версии про «Емельянова». Но мне попалась на глаза статья Милищенко Олега Анатольевича, Круч Ирины Николаевны «Омский оптико-механический завод 357 ("Прогресс") НКВ СССР в стенах Сибаки (1941-1945 гг. )». В этой статье имеется упоминание, что прицел ПЕ это прицел системы инженера В.И. Емельянова (1-й абзац на странице 6). Откуда взята эта информация я не знаю. Полагаю, что можно связаться с авторами указанной статьи и уточнить источник информации либо углубиться в историю Красногорского завода номер 69, где начался выпуск прицелов ПЕ.

ПЕ 1937 года - Бегущий кабан

Originally posted by assistant802:

ПЕ 1937 года - Бегущий кабан

Есть такие переделки и в отношении ПУ. Это не заводская модификация ПЕ и ПУ, а кустарная, сделанная, возможно, в ремонтных мастерских арсеналов. Но это лишь мое частное предположение.

Originally posted by Molosky:

ПЕ 1937 года - Бегущий кабан

Есть такие переделки и в отношении ПУ. Это не заводская модификация ПЕ и ПУ, а кустарная, сделанная, возможно, в ремонтных мастерских арсеналов.

Работа выполненная на арсеналах - это уже отметает суждение о кустарщине.

Originally posted by assistant802:

Работа выполненная на арсеналах - это уже отметает суждение о кустарщине.

Это оценочное понятие. Суть - переделка из военного прицела в спортивно-охотничий прицел.

Originally posted by Molosky:

Работа выполненная на арсеналах - это уже отметает суждение о кустарщине.

Это оценочное понятие. Суть - переделка из военного прицела в спортивно-охотничий прицел.

Т.к. известны уже 3 шт. таких прицела на базе ПЕ - имеет смысл зафиксировать их ,как последний - самостоятельный тип ,после Блокадника ПЕ 1943 года.

Originally posted by assistant802:

Т.к. известны уже 3 шт. таких прицела на базе ПЕ - имеет смысл зафиксировать их ,как последний - самостоятельный тип ,после Блокадника ПЕ 1943 года.

Известно намного больше переделанных ПЕ и ПУ. ПУ и ПЕ это военные прицелы для Армии, которые изготавливались по утвержденным ГРАУ РККА чертежам. А их переделка в «Бегущий кабан» это приспособление уже существующих военных прицелов в гражданские для спорта и охоты, что само по себе не создавало самостоятельный тип ПЕ или ПУ. Переделке под «Бегущий кабан» подвергались как ПЕ, так и ПУ. И для этого брали детали от других прицелов - доноров. Блокадный ПЕ это военный прицел, который производили на ГОМЗе, имел свое фирменное клеймо и номер. А для переделки в бегущий кабан брали уже ранее произведенные ПУ и ПЕ и детали от других прицелов-доноров, которые видимо шли на уничтожение. При этом на прицеле сохранялся прежний год изготовления и номер. Кроме того, даже блокадный ПЕ нет оснований относить к новому или другому типу ПЕ, поскольку он повторял конструкцию ПЕ(37). Было два типа ПЕ: ПЕ(31) и ПЕ(37). Их производили в период с 1932 по 1940, в 1942 и 1943 годах. Переделка в «Бегущий кабан» была непонятно где, непонятно когда именно после войны и непонятно на основании чего. Сомневаюсь, что к этому имело отношение ГРАУ РККА.

ПО-1 из генерации прицелов ПЕ тоже нужно исключать ?

Про ПО-1 почитайте статью Блюма.

Originally posted by Molosky:

Про ПО-1 почитайте статью Блюма.

А что за статья, не подскажите?

Originally posted by Durimar:

А что за статья, не подскажите?

Вот эта статья

Прицелы ПЕ и ПО-1 похожи. Но прицел ПЕ это военный прицел для армии о чем, в том числе говорит клеймо в виде серпа и молота со звездочкой. Прицел ПО-1 это прицел гражданского назначения. У него другое клеймо завода «Прогресс» без СиМ и звездочки, отсутствует кольцо упора на трубке объектива, трубка окуляра у него короче чем у ПЕ. У прицелов ПЕ и ПО-1 разное назначение, разные кронштейны для их крепления к винтовке, разные технические характеристики (длина, вес). Есть ли разность в кратности увеличения я не уверен. Прицел ПО-1 имеет упрощенный диоптриальный механизм (механизм подстройки резкости изображения в зависимости от зрения стрелка). Но этот механизм явно не отличается герметичностью. Кронштейн ПО-1 предназначен для крепления этого прицела к ТОЗ-8, ТОЗ-9. Кроме того, прицел ПО-1 имеет упрощенный механизм боковых поправок: с помощью отвертки, тогда как у прицела ПЕ это полноценный барабанчик для внесения боковых поправок со градуированной шкалой. Примечательно, что на прицеле ПО-1 имеется барабанчик вертикальных поправок, но на нем отсутствует градуировка. Шкала чистая.

Originally posted by Molosky:

Вот эта статья

Спасибо.

Добрый день.
Снайпер Василий Зубанов.
Прицел из ранних моделей.

Добрый день.
Не знаю куда приладить, решил пока сюда, что бы не потерялось.
Прицел ПУ. Да, не редкий.
Но вот прицел ПУ на Маузере, где такое ещё увидишь. Фото пару раз на Guns.ru уже появлялось, но уже давненько. Пусть и тут поживёт.
Из книги "German Uniforms of the 20th Century Vol.II: Uniforms of the Infantry 1919-to the Present" (1989).

Ещё вот такое фото есть этого снайпера. Источник пока не попадался.

Причем ПУ Красногорский!