manliher-carcano1891
P.M.
|
13-4-2014 14:58
manliher-carcano1891
Приветствую всех! Промерил наружный диаметр нескольких ресиверов Мосина. Диаметр колеблется от 31,2мм до 31,5мм. На маузере он составляет от 35,7мм до 35,9мм. На современных РЕМах он в пределах 34,00 - 34,5мм. Более того, резьба на пеньке ствола Мосина 24,8мм, у Маузера 28мм, у РЕМов 27мм. Данное сравнение выявляет некоторую "слабость" мосинского ресивера. У кого какие имеются соображения на этот счет?
|
|
порнограф
P.M.
|
14-4-2014 02:10
порнограф
никаких. даже если окинуть вопрос про применяемые стали и их термическую обработку, у трёхи дырка под однорядный магазин в два раза ужее чем дырка у рема-маузера под двухрядный. больше дырка - меньше прочность. это очевидно. и длина резьбы раза в полтора больше.
|
|
Pavlov
P.M.
|
больше дырка - меньше прочность. это очевидно.
Запирание у трехи и у Маузера осуществляется перед "дыркой для магазина" и размер "дырки" в таком случае не имеет значения. Поэтому у последней модели Маузера (М98) диаметр ствольной коробки в районе запирания (receiver ring) увеличен в сравнении с более ранними (1891, 1893, 1895) и все варианты на базе такой коробки известны как "large ring". В системах с задним запиранием другое дело. Например коробку SMLE No. 5 Jungle Carbine слишком облегчили в погоне за малым весом, она потеряла жесткость и в результате упала кучность.
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
она потеряла жесткость и в результате упала кучность
+1, знаменитый wandering zero.
|
|
FISHGUN
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Запирание у трехи и у Маузера осуществляется перед "дыркой для магазина"
А разьве у Маузера задний боевой упор, запирает не после "дырки"? Лень лезть смотреть..
|
|
Pavlov
P.M.
|
А разьве у Маузера задний боевой упор
Нет, выступы спереди. Сзади лишь "запасной" если нормальные упоры сломаются.
|
|
Dron1945
P.M.
|
И у Мосинки и у Маузера три боевых упора и запас прочности там очень приличный.. .
|
|
Atos409
P.M.
|
В глубоком децтве,когда этого добришка валялось вязанками,я поднял 98й с затвором в крайнем заднем положении.Верховой.Отжал задержку и обухом по рукояти,чтоб выбить значит.Вместе выемки под палец, слева,ресивер как ножом обрезало.Т.е. распался на две половинки.Ктонить подобное на трехе делал?
|
|
Crazy Aurora
P.M.
|
18-4-2014 13:10
Crazy Aurora
Originally posted by Atos409:
Т.е. распался на две половинки.Ктонить подобное на трехе делал?
я делал подобное. когда японскую бензопилу проверял... . Хрррр сказала японская бензопила и сломалась. Вывод - треха круче чем маузер. аминь
|
|
Alex-73
P.M.
|
С дуру можно и ... (трёху) сломать.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
19-4-2014 15:08
PAN horunj
,ресивер как ножом обрезало.
дык говорят люди ,которые застали это добро вязанками.что пилить трёху под национальное оружие и 98 оочень разное дело.Один ствол пилится легко другой упаришся.метал разный всего то.ну и наверное термообработка тоже.оо ,ещё а у 98 замкнута коробка у мосина нет.то есть у маузера всяко будет пожёстче.
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by PAN horunj:
.Один ствол пилится легко другой упаришся.метал разный всего то.ну и наверное термообработка тоже.оо ,ещё а у 98 замкнута коробка у мосина нет.то есть у маузера всяко будет пожёстче.
Если бы всё это давало хоть какие-либо преимущества солдату.Оба шпингалета и стреляют и живут одинаково. Originally posted by Pavlov:
В системах с задним запиранием другое дело.
Не всегда так. У ssg69 упоры за магазином,но винтовка стреляет дай бог любому маузеру.
|
|
Atos409
P.M.
|
Originally posted by Alex-73:
С дуру можно и ... (трёху) сломать.
Едвали.При изготовлении "смерти председателя" 98й достаточно надпилить,зажать меж двух деревин и он "хрупнет", а вот трешник вокруг дерева винтом завьете,если силофф хватит
|
|
PAN horunj
P.M.
|
20-4-2014 14:13
PAN horunj
так разговор за пилить а не ломать!
|
|
manliher-carcano1891
P.M.
|
21-4-2014 19:56
manliher-carcano1891
Originally posted by Pavlov:
Поэтому у последней модели Маузера (М98) диаметр ствольной коробки в районе запирания (receiver ring) увеличен в сравнении с более ранними (1891, 1893, 1895) и все варианты на базе такой коробки известны как "large ring".
Подскажите плиз диаметр ствольных коробок и диаметр резьбы пенька ствола в моделях маузера 1891, 1893, 1895
|
|
Kadett
P.M.
|
Мне наш мастер оружейный рассказывал - как они в школе ни пытались разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Kadett:
разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..
В отличии от маузеров,ремов и пр,ствольная коробка на мосинке не закаливается,что придаёт металлу большую ударную вязкость(по аналогии со стволом).
|
|
manliher-carcano1891
P.M.
|
23-4-2014 15:33
manliher-carcano1891
Originally posted by Pavlov:
.
Интересует именно в моделях маузера 1891, 1893, 1895, а не на маузере 98
|
|
manliher-carcano1891
P.M.
|
23-4-2014 15:38
manliher-carcano1891
Originally posted by Kadett:
Мне наш мастер оружейный рассказывал - как они в школе ни пытались разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..
При разрыве ствола на Мосинке затвор с личиной при этом не вылетал из коробки?
|
|
manliher-carcano1891
P.M.
|
23-4-2014 15:40
manliher-carcano1891
Originally posted by crank:
В отличии от маузеров,ремов и пр,ствольная коробка на мосинке не закаливается,что придаёт металлу большую ударную вязкость(по аналогии со стволом).
Вас не затруднит дать ссылочку на первоисточник?
|
|
crank
P.M.
|
Источник-собственные замеры твёрдости. Маузеры,ремы 40-45HRC Трёшка 26-30HRC.То есть такая же твёрдость как и у ствола.
|
|
порнограф
P.M.
|
23-4-2014 17:43
порнограф
типа опа. не?
|
|
Atos409
P.M.
|
manliher-carcano1891 23-4-2014 15:38 Кликни сюда для просмотра профайла manliher-carcano1891 Кликни сюда что бы написать е-мэйл manliher-carcano1891 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать quote:Originally posted by Kadett: Мне наш мастер оружейный рассказывал - как они в школе ни пытались разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось.. При разрыве ствола на Мосинке затвор с личиной при этом не вылетал из коробки?
\затвор клинит намертво,раздувается и лопается магазин,вылетает подаватель,"венчики" на боевой личине срезает. Originally posted by manliher-carcano1891: Originally posted by crank:В отличии от маузеров,ремов и пр,ствольная коробка на мосинке не закаливается
Ремы разные бывают от дешевых СПС линейки до "маститых"
|
|
порнограф
P.M.
|
23-4-2014 19:10
порнограф
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by порнограф:
типа опа. не?
А что,после калки отпуск уже не применяют? Лучше полностью техтребования чертежа выложите.
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Atos409:
Ремы разные бывают от дешевых СПС линейки до "маститых"
На 700-х конструкция одна,значит и требования к деталям одни. На 770-м завтра измерю твёрдость,но там конструкция другая.
|
|
порнограф
P.M.
|
23-4-2014 23:11
порнограф
А что,после калки отпуск уже не применяют?
ну дык посмотрите в свой "источник", мож там чего и написано про отпуск. за свой счёт. Лучше полностью техтребования чертежа выложите.
а за пиффком вам не сбегать?
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by порнограф:
ну дык посмотрите в свой "источник", мож там чего и написано про отпуск. за свой счёт.
Отпуск после калки обязателен,поэтому он не за свой счёт,а вполне запланированный. Originally posted by порнограф:
а за пиффком вам не сбегать?
да вы его уже принесли,только ломаетесь и на стол ставить не хотите.
|
|
dudecheerleaderman
P.M.
|
24-4-2014 15:44
dudecheerleaderman
Originally posted by manliher-carcano1891:
слабость
америкосы под завязку набивали гильзу пистолетным порохом.превышение давления более 3х раз, и ничё не разорвало. так что... пс. а так набросу зачёт
|
|
manliher-carcano1891
P.M.
|
24-4-2014 17:49
manliher-carcano1891
Originally posted by dudecheerleaderman:
америкосы под завязку набивали гильзу пистолетным порохом.превышение давления более 3х раз, и ничё не разорвало. так что... пс. а так набросу зачёт
Вас не затруднит сделать ссылочку на первоисточник плиз.Или это Вы про двух америкосов-бородачей из ЮТУБА,которые проверяли на прочность тем же способом различные военные винтовки?
|
|
Atos409
P.M.
|
Originally posted by порнограф:
типа опа. не?
я как понимаю кружком обозначена зона закалки.Можно ли предположить что зона закалки 98к как раз под боковой паз,в результате возникшего напряжения,"усталости" металла, это и есть слабое звено ресивера?Ну а заряженых патронов и сейчас немеряно применяется для контрпартизанской деятельности,а так же ручные гранаты,выстрелы РПГ,СПГ. youtube.com Знавал я одного Командира ВоВанов,после стрела "копаным" 9х39 с ВСК ему глаз вынесло и кисть руки сильно пострадала.Ну и автомату ппц.Списали их вощем.Тока я описал случай когда деятель до хруста зарядил в трешный патрон дедушкину помесь Сокола с Барсом.Чудом ушли.
|
|
порнограф
P.M.
|
24-4-2014 22:27
порнограф
Можно ли предположить что зона закалки 98к как раз под боковой паз
нед. насколько известно коробки маузероф полностью подвергались поверхностной цементацыы, а не собсно закалке. точнее - циатированию в ваннах с типа цианистым калием. под слоем "цемента" коробка сырая. коробка трёхи изначально делаеца из стали 40А в виде горячекатанного профиля. что есть более чем я как понимаю кружком обозначена зона закалки.
ну такой треугольник на чертеже коробки не один. а зонная закалка хз насколько реально применительно к серийным ухватам. в результате возникшего напряжения,"усталости"
напряжения снимают отпуском, а не закалкой. или глубоким охлаждением.
|
|
Kadett
P.M.
|
Originally posted by manliher-carcano1891:
При разрыве ствола на Мосинке затвор с личиной при этом не вылетал из коробки?
Как раз таки нет, специально спрашивал.
|
|
Atos409
P.M.
|
Originally posted by Kadett:
Как раз таки нет, специально спрашивал.
А вот в отличии от 98го при разрыве гильзы в трехе,в фэйс "подает" неслабо газами и сохраните ли вы при этом боеспособность сказать сложно.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
29-4-2014 15:10
Михал Михалыч
Учебник для оружейно-технических училищ 1939г.
|
|
crank
P.M.
|
весьма расплывчатая формулировка "определённая степень твердости". Хотя "определённо",что не сыромятина.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
29-4-2014 23:32
БудемЖить
Originally posted by crank:
"определённая степень твердости".
Твердость закаленного участка коробки ВМ - 29-41 ед. по Роквеллу. Источник сведений - книга Приемка стрелкового оружия. Изд. Арт. акад. РККА 1937 г. Длина закаляемого участка в книге названа 71 мм.
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
29-41 ед. по Роквеллу.
Кхм... ну как бы с такими допусками, даже бессмысленно обсуждать,на чей глаз проводилась термообработка. Дабы не получить охрупчивание,наверное твёрдость скорее понижали,чем держали у верхнего предела.
|
|
порнограф
P.M.
|
30-4-2014 00:33
порнограф
Длина закаляемого участка в книге названа 71 мм.
дык, и на чертеже выше указано - "калить 2,8 дюйма". что составляет 71 мм
|
|
|