Сравнение ресиверов Мосина и Маузера

Приветствую всех!
Промерил наружный диаметр нескольких ресиверов Мосина. Диаметр колеблется от 31,2мм до 31,5мм. На маузере он составляет от 35,7мм до 35,9мм. На современных РЕМах он в пределах 34,00 - 34,5мм.
Более того, резьба на пеньке ствола Мосина 24,8мм, у Маузера 28мм, у РЕМов 27мм.
Данное сравнение выявляет некоторую "слабость" мосинского ресивера.
У кого какие имеются соображения на этот счет?

никаких. даже если окинуть вопрос про применяемые стали и их термическую обработку, у трёхи дырка под однорядный магазин в два раза ужее чем дырка у рема-маузера под двухрядный. больше дырка - меньше прочность. это очевидно.
и длина резьбы раза в полтора больше.

больше дырка - меньше прочность. это очевидно.

Запирание у трехи и у Маузера осуществляется перед "дыркой для магазина" и размер "дырки" в таком случае не имеет значения. Поэтому у последней модели Маузера (М98) диаметр ствольной коробки в районе запирания (receiver ring) увеличен в сравнении с более ранними (1891, 1893, 1895) и все варианты на базе такой коробки известны как "large ring".

В системах с задним запиранием другое дело. Например коробку SMLE No. 5 Jungle Carbine слишком облегчили в погоне за малым весом, она потеряла жесткость и в результате упала кучность.

Originally posted by Pavlov:

она потеряла жесткость и в результате упала кучность

+1, знаменитый wandering zero.

Originally posted by Pavlov:

Запирание у трехи и у Маузера осуществляется перед "дыркой для магазина"

А разьве у Маузера задний боевой упор, запирает не после "дырки"?
Лень лезть смотреть..

А разьве у Маузера задний боевой упор

Нет, выступы спереди. Сзади лишь "запасной" если нормальные упоры сломаются.

И у Мосинки и у Маузера три боевых упора и запас прочности там очень приличный.. .

В глубоком децтве,когда этого добришка валялось вязанками,я поднял 98й с затвором в крайнем заднем положении.Верховой.Отжал задержку и обухом по рукояти,чтоб выбить значит.Вместе выемки под палец, слева,ресивер как ножом обрезало.Т.е. распался на две половинки.Ктонить подобное на трехе делал?

Originally posted by Atos409:

Т.е. распался на две половинки.Ктонить подобное на трехе делал?

я делал подобное. когда японскую бензопилу проверял... . Хрррр сказала японская бензопила и сломалась. Вывод - треха круче чем маузер.
аминь

С дуру можно и ... (трёху) сломать.

,ресивер как ножом обрезало.

дык говорят люди ,которые застали это добро вязанками.что пилить трёху под национальное оружие и 98 оочень разное дело.Один ствол пилится легко другой упаришся.метал разный всего то.ну и наверное термообработка тоже.оо ,ещё а у 98 замкнута коробка у мосина нет.то есть у маузера всяко будет пожёстче.

Originally posted by PAN horunj:

.Один ствол пилится легко другой упаришся.метал разный всего то.ну и наверное термообработка тоже.оо ,ещё а у 98 замкнута коробка у мосина нет.то есть у маузера всяко будет пожёстче.

Если бы всё это давало хоть какие-либо преимущества солдату.Оба шпингалета и стреляют и живут одинаково.

Originally posted by Pavlov:

В системах с задним запиранием другое дело.

Не всегда так.
У ssg69 упоры за магазином,но винтовка стреляет дай бог любому маузеру.

Originally posted by Alex-73:

С дуру можно и ... (трёху) сломать.

Едвали.При изготовлении "смерти председателя" 98й достаточно надпилить,зажать меж двух деревин и он "хрупнет", а вот трешник вокруг дерева винтом завьете,если силофф хватит

так разговор за пилить а не ломать!

Originally posted by Pavlov:

Поэтому у последней модели Маузера (М98) диаметр ствольной коробки в районе запирания (receiver ring) увеличен в сравнении с более ранними (1891, 1893, 1895) и все варианты на базе такой коробки известны как "large ring".

Подскажите плиз диаметр ствольных коробок и диаметр резьбы пенька ствола в моделях маузера 1891, 1893, 1895

.

Мне наш мастер оружейный рассказывал - как они в школе ни пытались разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..

Originally posted by Kadett:

разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..

В отличии от маузеров,ремов и пр,ствольная коробка на мосинке не закаливается,что придаёт металлу большую ударную вязкость(по аналогии со стволом).

Originally posted by Pavlov:

.

Интересует именно в моделях маузера 1891, 1893, 1895, а не на маузере 98

Originally posted by Kadett:

Мне наш мастер оружейный рассказывал - как они в школе ни пытались разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..

При разрыве ствола на Мосинке затвор с личиной при этом не вылетал из коробки?

Originally posted by crank:

В отличии от маузеров,ремов и пр,ствольная коробка на мосинке не закаливается,что придаёт металлу большую ударную вязкость(по аналогии со стволом).

Вас не затруднит дать ссылочку на первоисточник?

Источник-собственные замеры твёрдости.
Маузеры,ремы 40-45HRC
Трёшка 26-30HRC.То есть такая же твёрдость как и у ствола.

типа опа. не?

manliher-carcano1891

23-4-2014 15:38 Кликни сюда для просмотра профайла manliher-carcano1891 Кликни сюда что бы написать е-мэйл manliher-carcano1891 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by Kadett:

Мне наш мастер оружейный рассказывал - как они в школе ни пытались разорвать мосинскую коробку, не получилось ни разу. Рвало ствол после коробки. Со всеми остальными получалось..

При разрыве ствола на Мосинке затвор с личиной при этом не вылетал из коробки?

\затвор клинит намертво,раздувается и лопается магазин,вылетает подаватель,"венчики" на боевой личине срезает.

Originally posted by manliher-carcano1891:

Originally posted by crank:

В отличии от маузеров,ремов и пр,ствольная коробка на мосинке не закаливается

Ремы разные бывают от дешевых СПС линейки до "маститых"

Нервным не смотреть. Немцы vs трёхлинейка

Originally posted by порнограф:

типа опа. не?

А что,после калки отпуск уже не применяют?
Лучше полностью техтребования чертежа выложите.

Originally posted by Atos409:

Ремы разные бывают от дешевых СПС линейки до "маститых"

На 700-х конструкция одна,значит и требования к деталям одни.
На 770-м завтра измерю твёрдость,но там конструкция другая.

А что,после калки отпуск уже не применяют?

ну дык посмотрите в свой "источник", мож там чего и написано про отпуск. за свой счёт.

Лучше полностью техтребования чертежа выложите.

а за пиффком вам не сбегать?

Originally posted by порнограф:

ну дык посмотрите в свой "источник", мож там чего и написано про отпуск. за свой счёт.

Отпуск после калки обязателен,поэтому он не за свой счёт,а вполне запланированный.

Originally posted by порнограф:

а за пиффком вам не сбегать?

да вы его уже принесли,только ломаетесь и на стол ставить не хотите.

Originally posted by manliher-carcano1891:

слабость

америкосы под завязку набивали гильзу пистолетным порохом.превышение давления более 3х раз, и ничё не разорвало. так что...
пс. а так набросу зачёт

Originally posted by dudecheerleaderman:

америкосы под завязку набивали гильзу пистолетным порохом.превышение давления более 3х раз, и ничё не разорвало. так что...
пс. а так набросу зачёт

Вас не затруднит сделать ссылочку на первоисточник плиз.Или это Вы про двух америкосов-бородачей из ЮТУБА,которые проверяли на прочность тем же способом различные военные винтовки?

Originally posted by порнограф:

типа опа. не?

я как понимаю кружком обозначена зона закалки.Можно ли предположить что зона закалки 98к как раз под боковой паз,в результате возникшего напряжения,"усталости" металла, это и есть слабое звено ресивера?Ну а заряженых патронов и сейчас немеряно применяется для контрпартизанской деятельности,а так же ручные гранаты,выстрелы РПГ,СПГ. youtube.com Знавал я одного Командира ВоВанов,после стрела "копаным" 9х39 с ВСК ему глаз вынесло и кисть руки сильно пострадала.Ну и автомату ппц.Списали их вощем.Тока я описал случай когда деятель до хруста зарядил в трешный патрон дедушкину помесь Сокола с Барсом.Чудом ушли.

Можно ли предположить что зона закалки 98к как раз под боковой паз

нед. насколько известно коробки маузероф полностью подвергались поверхностной цементацыы, а не собсно закалке. точнее - циатированию в ваннах с типа цианистым калием. под слоем "цемента" коробка сырая.
коробка трёхи изначально делаеца из стали 40А в виде горячекатанного профиля. что есть более чем

я как понимаю кружком обозначена зона закалки.

ну такой треугольник на чертеже коробки не один. а зонная закалка хз насколько реально применительно к серийным ухватам.

в результате возникшего напряжения,"усталости"

напряжения снимают отпуском, а не закалкой. или глубоким охлаждением.

Originally posted by manliher-carcano1891:

При разрыве ствола на Мосинке затвор с личиной при этом не вылетал из коробки?

Как раз таки нет, специально спрашивал.

Originally posted by Kadett:

Как раз таки нет, специально спрашивал.

А вот в отличии от 98го при разрыве гильзы в трехе,в фэйс "подает" неслабо газами и сохраните ли вы при этом боеспособность сказать сложно.

Учебник для оружейно-технических училищ 1939г.

весьма расплывчатая формулировка "определённая степень твердости".
Хотя "определённо",что не сыромятина.

Originally posted by crank:

"определённая степень твердости".

Твердость закаленного участка коробки ВМ - 29-41 ед. по Роквеллу.
Источник сведений - книга Приемка стрелкового оружия. Изд. Арт. акад. РККА 1937 г.
Длина закаляемого участка в книге названа 71 мм.

Originally posted by БудемЖить:

29-41 ед. по Роквеллу.

Кхм... ну как бы с такими допусками, даже бессмысленно обсуждать,на чей глаз проводилась термообработка.
Дабы не получить охрупчивание,наверное твёрдость скорее понижали,чем держали у верхнего предела.

Длина закаляемого участка в книге названа 71 мм.

дык, и на чертеже выше указано - "калить 2,8 дюйма". что составляет 71 мм