легендарные винтовки мировых войн
Ещё один вопрос по винтовкам Мосина.
Добрый день.
Как я уже понял здесь уже есть несколько открытых тем о снайперской винтовке Мосина и в частности о продукции завода Молот.
Вот такая винтовка попалась мне в одном из местных ганшопов. С виду КО-91/30 как и все, но при детальном рассмотрении обнаружилось более или менее детальное сходство со снаиперской винтовкой Мосина(у меня в сейфе находятся 2 подобные винтовки от данного производителя, в разной степени арсенального ремонта)
По Вашему мнению на фото что? Имитация снайперской винтовки Мосина или одна из них избежавшая ремонта? Воронение тёмно бурое на ресивере и тёмное на стволе. Риcки на фиксируюшем винте и кроне совпадают и соответствуют нулю после отстрела на 100 метров. Дерево и металл возле него всё покрыто шеллаком, как будто кто-то мазанул кистью не глядя.
Подобная винтовка нарисовалась в Штатах, на 533 номера младше, той же серии-ФЛ. Винтовка Ижевская 44-го года, так же как и прицел, сделанный в Йошкар Оле в 44-м году.
Откуда эти винтовки? Клоны или реальная вещь? Кто знает?
Если есть шелак похоже на консервацию ,как все арсенальные.Имхо.Вполне может быть реальной.По какой то причине без клейм ремонтных.Или даже без ремота. Смотрите номера,поближе как и когда набиты. Посмотрите на выкрученный винт контрящий базу.Выборка белая или воронение. Покажите фото винтов на базе,стебель.
quote:Откуда эти винтовки? Клоны или реальная вещь? Кто знает?
Из ящика. Вполне реальная.
тоже думаю что винтовка реальная. по фотка - суперская!
молот перестал красить мосинки?
Это оригинальная снайперка, клейма и серия соответствуют.
Вот фото базы с выкрученным контрирующим винтом. Похоже на белый металл, покрытый смазкой.Все детали винтовки проштампованы Ижевским треугольником со стрелой.На местном форуме высказывались мнения, что винтовка является искусно сделанным клоном СВМ, и что Молот вполне способен на такое(не обосновано). Только у меня вопрос: зачем тратить столько усилий на клонирование и затем продавать по цене КО-91/30 (639.00 канадских долларов)
В то же время было высказано мнение, что эти винтовки когда-то принадлежали Московской Милиции(не обосновано) и Молот закупил эти винтовки из резерва.
Моё мнение, что винтовка реальная, с минимумом арсенального ремонта, но хочется узнать мнение форума.
Спорить смысла нет,тем более на Ганзе.
Ценообразование таких изделий абсурдное и нелогичное.
Следовательно ориентиром служить не может.Кому как повезёт.
Набить номера и сейчас могли.Ремонтные клейма сейчас никто при огражданивании не ставит.
У самого СВМ 43г,с ПУ41.
Хрен разберёшь оригинал или нет.Всё на одних номерах,но все детали без следов выработки,новые.Некоторые детали затвора тульские.На пресловутом американском сайте, есть с такой серией, но с номером на 2 единицы меньше.
Ложе соответствует году выпуска (с половинчатыми глазками), но явно тоже нулевое,внутри номер только черной краской небрежно выписан.
по крайней мере год назад на самом Молоте из первых рук было обозначено, что в принцыпе никогда не делали из трёх новоделов а-ля СН. просто выгребали со складов МО (не МВД!!!) то, что было в этом формате, огражданивали под требования законодательства, и продавали. пипэц. ну кроме того, что всё уже выгребли.
т.е. можете не брать в расчёт пургу из "местных форумоф".
quote:т.е. можете не брать в расчёт пургу из "местных форумоф".
Что касается СВМ, то всё запутанно ещё изначально.
Нам далеким от "тайны" сейчас не разобрать.Тем более на форуме.
Поэтому надеемся,радуемся,наслаждаемся тем что у кого есть.
На днях собираюсь на Молот за заказом,попробую поболтать с людьми на заводе.
quote:Воронение тёмно бурое на ресивере и тёмное на стволе.
Сие означает, что детали воронились раздельно и затем собирались? Если да, то собирались в 44г.? Тогда оригинал в "родном"? То что Молот новоделов не делает это точно. Еще хотелось бы узнать: есть ли на данной винтовке современные клейма?
quote:Что касается СВМ, то всё запутанно ещё изначально.
ничего не запутано. см. выше. инфа от самых старших менеджероф.
quote:На днях собираюсь на Молот за заказом,попробую поболтать с людьми на заводе.
кто вас на завод пустит? это режымное предприятие.
quote:Сие означает, что детали воронились раздельно и затем собирались?
это означает что сталь на коробке и стволе разная. 50 и 45. соответственно и оттенок при оксидировании разный.
Может и воронились отдельно, также может быть разная марка стали на ресивере и стволе, поэтому и цвет разный. Я не спец по этим делам. Хотелось бы, конечно, чтобы всё было в оригинале
Из современнной маркировки только лазерная гравировка КО-91/30 и Made in Russia скрытa под верхней ствольной накладкой. Согласно действующему законодательству в Канаде всё импортное оружие не нуждается в маркировке, предписанной директивой ООН. Но, как я понял, по Российскому закону всё огражданенное оружие подлежит соответствующей маркировке. Отсюда и скрытность маркировки под накладкой.
Так же отсутствуют серийный номер винтовки обычно нанесённый электрокарандашом на кронштейне прицела.
вот сволочи, на внутренний рынок эти клейма лепят прямо на самые видные места. а тут скрыли. понимают значит что к чему. к своим-то понятно, можно и жопой повернуться и покрасить винтовку и ошкурить. ну да ладно, не будем о грустном.
мосинка эта оригинальная. если предположить что её молот собрал из частей - то они приварили бы крон, а не штифтовали с винтами и никаких номеров прицела на винтовку не набивали бы. в общем, если думаете брать\не брать - то надо брать!
quote:кто вас на завод пустит? это режымное предприятие.
Вы думаете они (заводчане) там и живут на предприятии.
Дойду до сбыта.Хотя правды вряд ли там узнаю.Легенду какую нибудь расскажут.
По крайней мере пообещали, что мой заказ сделают (огражданят) специально,индивидуально (!?).
quote:Так же отсутствуют серийный номер винтовки обычно нанесённый электрокарандашом на кронштейне прицела.
Тут стоит призадуматься.
У моей СВМ(считаю,сборной солянки),выбит и зачеркнут номер прицела,который стоял изначально в 43г. На ПУ 41г.электрокарандашём написан и зачеркнут номер родной винтовки,выписан номер сегодняшней.Когда состоялся этот "повторный семейный союз" не понятно.Ствол со следами использования,остальные детали новые, но на одних номерах.
Предполагаю,что просто набили эти номера на запасных деталях со склада,взамен родных.Пара деталей затвора тульские.Опять вопрос когда? Тогда или сейчас?
И получилась СВМ на одних номерах.
Лично мне на это пофиг.
Надписи новодельные, только раздражают.
Чувство,что кто то примазался к истории.
ИМХО
quote:также может быть разная марка стали на ресивере и стволе, поэтому и цвет разный.
не "может", а так и есть. ствол - 50А, коробка - 40А. и судя по тому что оттенок в красноту, сталь на коробке легированная.
quote:понимают значит что к чему. к своим-то понятно, можно и жопой повернуться и покрасить винтовку и ошкурить. ну да ладно, не будем о грустном.
потомушто "свои" могут только по клаве стучать и писдеть про грустные новодельные чекухи. на Каланчёвке мёртвым грузом лежит куча МР 143 по десятке деньгами. война и довойна. т.е. всего по 300 доллароф. начиналось с 500. уценили.
казалось бы , чего ещё желать? очереди нет. а амеры жрут такой товар вагонами. вот и вся разница "свои" - "чужые".
quote:вот и вся разница "свои" - "чужые".
У каждого должна быть винтовка Мосина!Для наследия!
У меня у 12летней дочери телефон дороже.Хрень дурацкая!
Метаморфозы, однако!
quote:Originally posted by порнограф:
мёртвым грузом лежит куча МР 143
Было обсуждение про этот ужас.
http://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
quote:Originally posted by порнограф:
не "может", а так и есть. ствол - 50А, коробка - 40А. и судя по тому что оттенок в красноту, сталь на коробке легированная.
Я заинтересовался этим потому, что на винтовке на фото в красноту наоборот ствол.
Вам походу надо монитор настроить. Бо все с точностью наоборот.
quote:Originally posted by Simple:Было обсуждение про этот ужас.
http://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
Опять 25.....
Там типичный бред за каждым словом на основе незнания матчасти объекта, который при этом якобы любят не по децки. Если блин мушка в корпусе у трехи конструктивно смешена на 1 мм для компенсацыы влияния штыка, то ясен пень ея без штыка придеца смещать влево, ровно на 1 мм. Те выставлять точно в ноль по оси канала дудки. "Настоящие любители" этого конечно не знают и собсно нормальное положение мушки воспринимают как ужос. Вот где ужоснах.
quote:Вам походу надо монитор настроить. Бо все с точностью наоборот.
Просто фото не прицепляются.
1 фото мое, 2 тс.Ну у тс красная коробка, у вам ствол. Признак легированной стали.
quote:Ну у тс красная коробка, у вам ствол. Признак легированной стали.
Так все ж воронение на винтовках "родное"?
А вот этого мы наверно никогда не узнаем.
quote:Так все ж воронение на винтовках "родное"?
а какая принцыпиальная разница? говорите что родное. полюбасу это щелочное оксидирование, а когда его сделали - неделю назад, или 70 лет тому, по барабану. внешний вид от этого не меняеца
quote:Originally posted by порнограф:
Опять 25.....
Там типичный бред за каждым словом на основе незнания матчасти объекта, который при этом якобы любят не по децки. Если блин мушка в корпусе у трехи конструктивно смешена на 1 мм для компенсацыы влияния штыка, то ясен пень ея без штыка придеца смещать влево, ровно на 1 мм. Те выставлять точно в ноль по оси канала дудки. "Настоящие любители" этого конечно не знают и собсно нормальное положение мушки воспринимают как ужос. Вот где ужоснах.
Да по мушке и так все понятно, приходилось пристреливать обычные трехи. Помню, у одной пришлось сдвигать мушку вправо до безобразия, выглядело очень не эстетично, владелец дюже расстроился.
Но вот зачем стволы погнули, якобы для обеспечения запаса регулировок, это и есть ужос.
Кстати, одним из признаков оригинальной заводской снайперки как раз и является то, что если на намушнике и основании риски совпадают, там не надо мушку двигать, т.к. она была без штыка пристреляна.
Моя тульская снайперская легкой пулей с открытого прицела бьет точно по центру мишени, ничего двигать не пришлось.
quote:Помню, у одной пришлось сдвигать мушку вправо до безобразия, выглядело очень не эстетично, владелец дюже расстроился.
Должны были сдвигать влево. На 180 градусоф походу попутали.
quote:Но вот зачем стволы погнули, якобы для обеспечения запаса регулировок, это и есть ужос.
Ну не " стволы", а один ствол. Нет причин разводить панику и заламывать руки с криками " доколе!"..... Не нравица - не покупайте. Благо не было бы. Этого добра как грязи. Причом есть что реально выбрать достойного, не заморачиваясь на отдельно взятые кривульки. Никто один не берет. В 13 калибре висит граненка 32 года за 14 рублей с ложевыми глазками на винтах. Свт за 19. И что, где "любители"?
И потом - почему именно " для обеспечения запаса регулировок"? Кто это установил?
quote:А вот этого мы наверно никогда не узнаем.
Точно знаю одно, что на Молот они пришли такими. Остается или арсенал или при изготовлении.
quote:Originally posted by порнограф:
Должны были сдвигать влево. На 180 градусоф походу попутали.
Не попутали, пули уходили правее точки прицеливания, сдвигал мушку вправо, постепенно, благо винтовочный ПРБ-5У имелся в наличии.
quote:Originally posted by порнограф:
Ну не " стволы", а один ствол.
quote:Originally posted by порнограф:
И потом - почему именно " для обеспечения запаса регулировок"? Кто это установил?
Думаю, не один ствол. Для обеспечения запаса регулировок - установил завод.
Фото взято по указанной мной выше ссылке.
quote:Не попутали, пули уходили правее точки прицеливания, сдвигал мушку вправо, постепенно, благо винтовочный ПРБ-5У имелся в наличии.
При снятом штыке должны лететь влево. С чего вдруг у вас полетели "правее"? Тем более при заводской пристрелке в ноль. Хз
quote:Думаю, не один ствол. Для
У меня МР 143 с прямым стволом. Что это значит? на одном стволе хватало "запаса регулировок" или а другом таком же нет? Или все таки нормальное состояние ствола прямое, а та ботва что написали на заводе, предназначена для " настоящих любителей" - имбицылоф, которые хавают любой понос на бумаге без чекухи.
[QUOTE]Originally posted by Simple:
[B]
Но вот зачем стволы погнули, якобы для обеспечения запаса регулировок, это и есть ужос.
Полагаю,что специально на ВПО-143 не гнули, это само-собой происходило во время заваривания штифта (ствол сверлили на сквозь и ставили два штифта).вот он северный олень.
На нижнем фото вокруг штифта в радиусе около сантиметра пятно-прогрев металла,а с обеих сторон дает увод ствола (видимо верхний варят первым, поэтому ствол уводит вниз).Ствол переоксидирован и штифт "красного" цвета (на фото не очень видно)- легированный металл и не в жизнь он не "сотрется", ресурса ствола не хватит.Полагаю,что на СВМ ТС,в том числе,современная оксидировка.
С уважением.
quote:Originally posted by порнограф:
та ботва что написали на заводе,
Я фшоке.
quote:Originally posted by порнограф:
При снятом штыке должны лететь влево. С чего вдруг у вас полетели "правее"?
quote:Originally posted by порнограф:
хавают любой понос на бумаге без чекухи
"И то забыли, что вчерась говорили".
"СТП у винтовки, ранее пристрелянной со штыком, при его снятии или утрате, переместится соответственно вправо-вверх...".
Это же Ваша статья.
http://master-gun.com/poligon-...htykom%e2%80%a6
Письмо написано на бланке организации, печать не обязательна.
quote:Это же Ваша статья.
ну во первых - не только моя.
а во-вторых - это было давно и неправда. по крайней мере на руках было НСД на карабин 44, где прямо указываеца на стрельбу из нево только с примкнутым штыком. Бровкин и пры было нужно просто для того чтобы высосать из пальца материал.
quote:Письмо написано на бланке организации, печать не обязательна.
ну дык хавайте. никто походу не протиф. на всякую хрень всегда найдеца свой читатель.
quote:Originally posted by порнограф:
Ну у тс красная коробка, у вам ствол. Признак легированной стали.
Или нарушения технологии оксидирования.
quote:Originally posted by порнограф:
это было давно и неправда
Я бы так не сказал, все верно: вправо-вверх.
А.А. Юрьев, Спортивная стрельба, Москва, ФиС, 1962 г. (Издание второе).
quote:Originally posted by GAL:
Полагаю,что специально на ВПО-143 не гнули, это само-собой происходило во время заваривания штифта
Вполне вероятно.
Фото частей винтовки с красноватым оксидированием:
Ресивер, колодка прицела, подаватель патронов и его основа, задняя втулка прицела и маховичок регулировки поправок по горизонтали.
Завтра, если погода позволит, поеду отстреливать СВМ со штыком и без...
Ну, и немного снайперской порнографии: СВМ и финская М28/76 снайперский вариант с прицелом Wetzlar 4х32. Интересно, что прицел регулируется при помощи маховичка только по вертикали, а по горизонтали регулируется при помощи двух винтов на кроне...Сорри за оффтоп, но это как бы винтовка Мосина тоже
quote:поеду отстреливать СВМ со штыком и без
Правильное решение. А у нас -30,и что бы пострелять нужно за 50км ехать, предварительно созвонившись с егерем,чтобы сидел и ждал. Иначе поймают.
К всему вышесказанному - винтовка действительно в оригинальном сборе, с родными деталями (все соответствует периоду). Прицел также родной. Такие образцы иногда проскакивают среди арсенальных с перемешанными деталями, и как правило наиболее поздних выпусков. Эта как раз из тех, судя по серийному номеру и очень высокому номеру прицела.
Насчет того родное или нет воронение - скорей всего родное, винтовка не пользованная. Как правило при воронение заново красный оттенок пропадает. Еще несколько плюсов в сторону родного покрытие - по этим фото 100% не скажешь, но похоже серийный номер на стволе, крышке магазина набит поверх воронения. Также пружина прицельной планки белая, как и должна быть в оригинале.
Дерево перепокрыли шеллаком. В оригинале клейма поверх покрытия пробиты, тут замазаны.
Наличие красноватых элементов у прицела производства Йошкар - Олинского завода 297 - это нормально. Были такие периоды, когда все прицелы были полностью красными. При ремонте, когда воронили заново, красный оттенок пропадал
То что пишут на канадских и американских форумах - не читайте, там столько мифов про Молот гуляет, да и не только про Молот... У многих мотивация простая - раньше СВМ ПУ в США стоили 800-900 долларов, а после появления СВМ от Молота были времена когда на распродажах и до менее 500 доходило. Те кто в свое время покупал по более высокой цене, в первую очередь начинают распускать слухи про то что это сборняк, что они неправильные, и т.д.
quote:
Насчет того родное или нет воронение - скорей всего родное, винтовка не пользованная. Как правило при воронение заново красный оттенок пропадает. Еще несколько плюсов в сторону родного покрытие - по этим фото 100% не скажешь, но похоже серийный номер на стволе, крышке магазина набит поверх воронения. Также пружина прицельной планки белая, как и должна быть в оригинале.
Если ТС не против, в подтверждение Вами сказанного, выложу фото ствола СВМ с разным оттенком воронения(пост 25). Калибр 7,62 ровно, 7,63 не идет,следов настрела и коррозии нет.Зачем заново воронить новый ствол?
С разрешения ТС фото своего ПУ,тоже красноватенького,а сама винтовка крашенная.
quote:Originally posted by Nail 116:
С разрешения ТС фото своего ПУ,тоже красноватенького,а сама винтовка крашенная.
у вас как раз "арсенальный" красный оттенок, он ближе к коричневому, и как правило неравномерно, такое довольно часто встречается. Заводской красный цвет был замечен только у Йошкар-Олинских прицелов, причем оттенки более насыщенные, и покрытие равномерное
Спасибо уважаемые форумчане за информацию и фотографии. Особенно за мнения о подлинности оксидирования и других особенностей.
Съездил на стрельбище и вот такие вот результаты.
Отстрел на 100м с открытым прицелом, патрон Чешский с лёгкой пулей и стальным сердечником, биметалл, я так думаю. Слева-куча без примкнутого штыка, 5 выстрелов. Справа-со штыком, куча ушла почему-то влево и вниз.
Эти мишени: тот же патрон, но через прицел, 100 метров, 5 выстрелов. Первая куча: так себе, влево и вверх, пока не обнаружил, что маховички не установлены на ноль. Вторая мишень: после установки на ноль. Я не снйпер и не мастер спорта по стрельбе, но для начала и любителя неплохо.
dimonnl, можете подтвердить или опровергуть
quote:Originally posted by R_S:
по этим фото 100% не скажешь, но похоже серийный номер на стволе, крышке магазина набит поверх воронения.
quote:Originally posted by R_S:
dimonnl, можете подтвердить или опровергуть
quote:
Originally posted by R_S:по этим фото 100% не скажешь, но похоже серийный номер на стволе, крышке магазина набит поверх воронения.
Знаете, затрудняюсь сказать, но похоже, что номер набит на воронение. Во всяком случае он не отличается от других номеров ни шрифтом, ни тем, как он набит. Точно могу сказать, что он не перебивался, тк нет следов стирания старого номера, поверхность абсолютно девственна.