Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
трехлинейка снайпера и необычная рукоятка затвора

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: трехлинейка снайпера и необычная рукоятка затвора
andreima
22-8-2012 17:58 andreima персональное сообщение andreima Цитирование
Мой знакомый владелец магазина возле Бостона заказал снайперку, которая прищла с партии через другую компанию с Вятских Полян как охотничие ружья, дата 1944, Ижевск. Несколько человек, из местных тоже заказывали, я в том числе, из той же партии, но он получил интересный экземпляр где рукоятка затвора крепится впереди а не по середине как у всех других. То что это не работа какогото "пьяного Ивана" это 100%.

Из местных коллекционеров и любителей ни кто такое не видел. Один товарищ говорил что видел на Финскую с таким же затвором, давно. Наконец нашли кадр из док фильма показывающий разработку снайперских трехлинеек и боец РККА с одной с тем же затвором/позицией рукоятки.

Вопросов много. Если есть догадки, дайте знать.

0. Зачем рукоятку делать впереди, там ведь труднее крепить и менее надежно?

1. Видел кто либо такие где нибудь еще?

2. Делали затворы с такими рукоятки после первых разработок, в последующие годы?

Alex-73
22-8-2012 20:27 Alex-73 персональное сообщение Alex-73 Цитирование
Этот кадр я видел, но обратил внимание только на немецкий прицел.
А необычную рукаятку даже не заметил.
п-ф
22-8-2012 21:09 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
0. Зачем рукоятку делать впереди, там ведь труднее крепить и менее надежно?

редкая хрень.
это рукоятка установлена под диоптрический/кольцевой прицел "Истребитель", который штатно устанавливался на трёшку в начале 30х годов в качестве спортивно-боевого.
в задней части коробки с левой стороны. поскольку прицел установлен низко, то рукоятка впереди чтобы он не мешал перезарядке. кусок наставления по этому прицелу с руководством по переустановке рукоятки моя выкладывал гдето здесь.
andreima
22-8-2012 22:22 andreima персональное сообщение andreima Цитирование
Если какие то фото Мосинок с Истребителем? Сам прицел я видел, только не на трехлинейках.
п-ф
22-8-2012 23:25 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
Если какие то фото Мосинок с Истребителем?

в наставлении есть. хз, мож где и еще есть.
quote:
Сам прицел я видел, только не на трехлинейках.

скорее всего это был не Истребитель, т.к. нужды в нем не на трёхлинейках особой нет. во-первых он устанавливался на спецыальную площадку, привариваемую наглухо к коробке. правда йа держал в руках такой в сборе со следами пайки серебром, и во-вторых он имел достаточно сложный ввод вертикальных поправок по двум шкалам с нониусом, и был рассчитан на стрельбу до 1200. а спортивные без заморочек, до 300-600.
sergeis64
28-8-2012 07:58 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
Я брал видимо у того же дистрибьютора- Классик Фаерармс, только вам пришлось через магазин, А мне напрямки. Позвоните в Классик спросите что за рукоять и много ли таких в партии. Моя пришла с нормальной ручкой, но в принципе- те же яйца только сбоку... Вепрь умудрился обгадить ресивер своими клеймами- креста на них нет.
Simple
28-8-2012 18:01 Simple персональное сообщение Simple Цитирование
quote:
Originally posted by andreima:

Если какие то фото Мосинок с Истребителем?

Здесь выложены материалы по Истребителю, рукоятка действительно приваривалась к передней части гребня затвора.
https://forum.guns.ru/forummessage/164/261378-4.html

PAN horunj
28-8-2012 18:48 PAN horunj персональное сообщение PAN horunj Цитирование
А как с ней работается ,так же как с обычной рукояткой или есть принципиальные отличия ,поделитесь пожалста интересно.
КП
28-8-2012 19:30 КП персональное сообщение КП Цитирование
А номера на затворе и ресивере совпадают?Или перебиты?
А то странно-круглый ресивер и прицел 30-годов...Винт 44 года вряд ли стали бы под "Истребитель" переделывать во время войны,а после войны и тем более.Для снайперов СМ навалом наклепали.
Похоже стебель затвора не родной.
Или из старых складских запасов 30-х годов такое "чудо" случайно по "бедности" на заводе поставили?
Навряд-ли,приемка очень строгая была,а такой нештатный косяк за версту видно.

edit log

п-ф
28-8-2012 22:28 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
А номера на затворе и ресивере совпадают?Или перебиты?

совпадают и ясен пень перебиты. как минимум два раза.
рукоятку варили прям по оригинальному номеру на гребне.
quote:
Навряд-ли,приемка очень строгая была,а такой нештатный косяк за версту видно.


в войну и царские коробки ставили не особо заморачиваясь.
п-ф
28-8-2012 22:33 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
Здесь выложены материалы по Истребителю, рукоятка действительно приваривалась к передней части гребня затвора.

"здесь" это как раз то, что моя выкладывал несколько лет назад.
sergeis64
29-8-2012 02:16 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
@п-ф Уважаемый, расскажите пожалуйста как вы определили что номера перебиты, 2 раза, и что рукоять приварена прямо по первоначальному номеру. Заранее спасибо.
Я не вижу особенностей в работе, разве что может при разборке затвока и вывинчивании головки немного неудобно давить на такую рукоять.
@андрейМА- в общем то если не приварено пьяным Васей, то скорее работа пьяной беременной 13-летней Маши. На заварке полно дыр, зачищено кое как, плохо заполированно. Но- типично для Мосинки. Чем она стреляет и какие группки? Доводил ли ПУ по горизонтали?
В общем то то что Вятские Поляны наковырял их где то и видимо не плохую партую, довел немного и толканул- вполне понятно. Вепри тут совсем не идут, а деньги делать надо...
п-ф
29-8-2012 10:40 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
п-ф Уважаемый, расскажите пожалуйста как вы определили что номера перебиты, 2 раза, и что рукоять приварена прямо по первоначальному номеру. Заранее спасибо.

а как по другому?
во-первых - так или иначе варить газом и не задеть номер на гребне невозможно
во-вторых - если номер задет, то ясен пень набивали его по новому
в-третьих - за отсутствием других подтверждённых чем либо причин переноса рукоятки кроме как для Истребителя, и наличии винтовки более позднего времени, + затвор и сам винт на одних номерах, очевидно, что номер на гребне набит по новой. старый спилен.
и в четвёртых моя видел фото с другими ракурсами этого затвора.
quote:
в общем то если не приварено пьяным Васей, то скорее работа пьяной беременной 13-летней Маши.

quote:
в общем то если не приварено пьяным Васей, то скорее работа пьяной беременной 13-летней Маши.

а не заепутся с большим мягким знаком дядя Вася с Машей варить трудносвариваемую сталь марки 50А с такими "типичными" для трёхи способностями? современные сварщики чот не особо жаждут/умеют варить сталь 45 и 40Х.
sergeis64
30-8-2012 02:59 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
Вы правы в том плане что если переносили позже то перебивали номер. Выемка от спиленного старого номера должна быть приличной. Возможно что оно приварено так изначально- под Истребитель или еще что? И да- я других ракурсов не видел...
В общем то на то они и хорошие сварщики чтобы варить все. По эвакуации и нехватке квалифицированного персонала такая грубая работа видимо была приемлема. Советские трехи в общем то не очень отличались качеством отделки. По поводу современных сварщиков- в том же Массачусетсе откуда Андрей и где ета треха -есть мужик, переделывает ручки на гнутые. Приятелю переделал на его Юго Маузере- очень качественная работа по сварке и полировке. Но наверно в Мосинках есть своя "аутентичность"(?) в грубой фрезеровке и следах напильника. как то мне но очень хочется свои трехи полировать...
КП
30-8-2012 04:29 КП персональное сообщение КП Цитирование
quote:
Originally posted by sergeis64:
[B] По эвакуации и нехватке квалифицированного персонала такая грубая работа видимо была приемлема.
В войну разве на заводах выпускались ВМ с прицелом "Истребитель"?Или переделовались под этот прицел в полковых мастерских?
Хватало СВМ.
Тут явно сборная солянка нашего времени:затвор 30х годов + ВМ 44 года.И номер наверняка перебит перед продажей.Рукоятки затворов сейчас на заводах при предпродажной подготовке гнут?Гнут,чтоб драгунку за снайперку выдать.А тут попался затвор с гнутой рукояткой ну и хрен с ним,гнуть не надо,переставили на винтовку поновее.

edit log

sergeis64
30-8-2012 06:24 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
п-ф
30-8-2012 09:01 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
И да- я других ракурсов не видел...

попросите ТС, мож и покажет...
quote:
В общем то на то они и хорошие сварщики чтобы варить все.

ерунда. легированную и углеродистую сталь варят далеко не все, и далеко не любом оборудовании. и тем более из тех кто знает/умеет варить далеко не каждый даст 100% гарантию на свою работу.
quote:
По эвакуации и нехватке квалифицированного персонала такая грубая работа видимо была приемлема.

хз. вам про 32й год, вы про эвакуацыю... каким она краем ко второй пятилетке?
quote:
Советские трехи в общем то не очень отличались качеством отделки.

прежде чем делать такие заявления сначала подержыте в руках довоенную трёху. ну и до кучи трёху начала 42го года.
quote:
и где ета треха -есть мужик, переделывает ручки на гнутые. Приятелю переделал на его Юго Маузере- очень качественная работа по сварке и полировке.

кот вон тоже целыми днями йайца полирует. только толку то?
вы не глазами проверяйте работу сварщика, а молотком. отвалитсо после удара или нет. всё остальное лирика.
RAY
30-8-2012 10:14 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by п-ф:

кот вон тоже целыми днями йайца полирует. только толку то?
вы не глазами проверяйте работу сварщика, а молотком. отвалитсо после удара или нет. всё остальное лирика.

Ну, молотком это жесть А ближе к реалиям - при минус пять, хотя бы, поленом по рукоятке. ТИпа имитируя тугую экстракцию Если не отвалилось - таки да, правильные книжки курил специалист по сварке

sergeis64
31-8-2012 00:55 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
Ага, все понятненько...
RAY
31-8-2012 09:52 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by sergeis64:
Ага, все понятненько...

Понятненько, эт хорошо. Просто за последние лет 10 минимум пяток примеров переваривания стебля затвора на гнутый для "поставить оптику" у знакомых. В половине случаев переваривали дважды - отлетало в процессе эксплуатации на русских морозах Даже поленом не били.
п-ф
31-8-2012 11:06 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
и рупь за сто отваливалось не по шву, а по мясу гребня.
RAY
31-8-2012 11:09 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by п-ф:
и рупь за сто отваливалось не по шву, а по мясу гребня.

Врать не буду, но отлетало в штатном режиме. Никаких еще там "каблуком по затвору" А отполировано было да. Как надо - сказка, загляденье...
crank
1-9-2012 00:51 crank персональное сообщение crank Цитирование
Не полировать надо было,а правильно термообработать после сварки.

А вообще,сварка углеродистых сталей это удовольствие ниже среднего.Поэтому и делают монолитную рукоять на калашоидах,несмотря на низкий коэффициент использования металла.

Самые экономные дешёвки имеют паянные рукоятки.Тоже отваливаются нах.

sergeis64
1-9-2012 01:11 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
@Ray
На американских морозах ничего не отлетает. То ли морозы хреновые, то ли приваривают нормально. Извините, молотком или поленом по винтарям бить как то не научили. Хотя на финке МН39 отлетела цапфа екстрактора- Ижевская, прислали новую из магаза, опять таки Ижевскую- пока на морозе не отлетела, но молотком не бил...
RAY
2-9-2012 11:53 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by sergeis64:
@Ray
На американских морозах ничего не отлетает. То ли морозы хреновые, то ли приваривают нормально. Извините, молотком или поленом по винтарям бить как то не научили. Хотя на финке МН39 отлетела цапфа екстрактора- Ижевская, прислали новую из магаза, опять таки Ижевскую- пока на морозе не отлетела, но молотком не бил...

Значит, морозы хреновые... или сварка правильная. А у нас кое-где на морозе металл и ваще как стекло ломается под нагрузкой. Да хрен ли бсуждать, если все США, кроме Аляски, на широте нашего Белгорода и южнее, который у нас знойным югом идет.
А у нас тут у фошшыстов уже при минус двадцать с ветерком при нашей 95% влажности, нах клинило все, кроме этого самого маузера 98-го, если хоть след смазки или конденсат от влаги сел... так что в контексте, "американские морозы" прозвучали смешно.
А то, что поленом затвор открывать не приходилось, лишний раз доказывает тепличность условий и возможность "харчами перебирать" - и только. Нам например, в партию геологическую выдавали карабины так ушатанные, что после выстрела затвор тока с ноги или поленом и открывались. И ниче. Другого один хрен не дадут
Так что условия и реалии слишком разные, чтобы сравнивать. От так.

crank
2-9-2012 18:17 crank персональное сообщение crank Цитирование
quote:
Originally posted by RAY:

минус двадцать с ветерком при нашей 95% влажности


Такая погода и даже хуже бывает каждую зиму на Кубани.Не на долго,но регулярно.По широте это на уровне многих штатов.

На мой взгляд гораздо проще выхватить клин при жаре с песком или на хреновых патронах.

RAY
2-9-2012 22:13 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by crank:

Такая погода и даже хуже бывает каждую зиму на Кубани.Не на долго,но регулярно.По широте это на уровне многих штатов.

На мой взгляд гораздо проще выхватить клин при жаре с песком или на хреновых патронах.

Ога. С влажностью воздуха 95-97%???? Не смешите. А высокая влажность ой как меняет ситуацию...Наши минус десять по ощущениям организма, равны минус двадцати в Новосибе. При ветре - можно сразу готовиться к обморожению - обрастаешь наледью. У нас впрочем, третий год подряд конец января-февраль - 2-3 недели морозы под тридцаточку ночью, долбят. Изредка, но и сорок случается. Но это уже из области "песец пришел"
А хреновые патроны тоже никто не отменял.

crank
2-9-2012 22:50 crank персональное сообщение crank Цитирование
quote:
Originally posted by RAY:

С влажностью воздуха 95-97%????

А вот действительно,откудова на Кубани быть низкой влажности?Всего лишь целых два моря и куча рек и водохранок.Вот и два наводнения с жертвами всего лишь за последнее лето.

И бора в Новоросе,так ветерочек.(http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B5%D1%80%29 ),
(http://rusdtp.ru/5590-peshehod...-na-dorogu.html ).

Так что не "Ога",а так точно!

edit log

RAY
2-9-2012 23:13 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by crank:

А вот действительно,откудова на Кубани быть низкой влажности?Всего лишь целых два моря и куча рек и водохранок.Вот и два наводнения с жертвами всего лишь за последнее лето.

И бора в Новоросе,так ветерочек.(http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B5%D1%80%29 ),
(http://rusdtp.ru/5590-peshehod...-na-dorogu.html ).

Так что не "Ога",а так точно!


Ну да Представил в НОВОРОССИЙСКЕ - неделю снега и морозов в минус двадцать. Раз в десять-двадцать лет такое бывает-то?? Дело не в силе ветра даже. Патамушта при влажности в 95%, ветер по сути несет мелкодисперсное ледяное КРОШЕВО. Которое слоями, как ложится, так пдтаивает и подмерзает. Эффект офигительнейший. Ощущение наждачки с охлаждением И так 4-5 месяцев в году. какая нахрен, Кубань...там что ли морозы 5 месяцев стоят?? Так что разговор не туда пошел. А то, что многие пружины на морозе теряют свойства и металлы некоторые становятся хрупкими - факт. И пострашнее песочка, в разы - будет жидкая срань типа глины с торфом, в условиях когда днем плюс три, а ночью до минус десять. И попробуй оружие в этой хне не почисти - вот тут и узнаете, с чего на морозце при высокой влажности так нехорошо и чем глина похуже песка
crank
2-9-2012 23:42 crank персональное сообщение crank Цитирование
quote:
Originally posted by RAY:

Ну да Представил в НОВОРОССИЙСКЕ - неделю снега и морозов в минус двадцать. Раз в десять-двадцать лет такое бывает-то??


КАЖДЫЙ ГОД.

quote:
там что ли морозы 5 месяцев стоят??

В горах Кавказкого хребта практически круглогодично,там снег вообще не тает,а уходит с гор только в виде лавин.А для того,чтобы металлы начали крошится,сильных морозов достаточно и двух суток.

Хотя можете продолжать считать своё место положение уникальным и даже полюсом холода.

RAY
2-9-2012 23:51 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by crank:

В горах Кавказкого хребта практически круглогодично,там снег вообще не тает,а уходит с гор только в виде лавин.А для того,чтобы металлы начали крошится,сильных морозов достаточно и двух суток.

Хотя можете продолжать считать своё место положение уникальным и даже полюсом холода.


Мое местоположение уникальным считаю не я Давно всем известно, в Питере климата ВООБЩЕ НЕТ
Ну и чо - будем за климаты спорить, или достаточно очевидного факта, что металл, а паче того, сварные швы, на морозе ведут себя СОВСЕМ НЕ ТАК, как при плюсовых температурах - что и обсуждалось выше?
Насчет зим в Краснодаре и Новороссийске в частности - так бывал, знаете. И под Донбассом зимовать доводилось. Напугали ежа голой ж... с нашей зимой это все рядом не стояло. Хотя и в тех краях случалются аномально холодные зимы, но это исключение и морозов с октября по апрель там тупо НЕТ. А у нас - первые заморозки по ночам в конце августа случаются и ниже нуля стабильно - с конца октября нередко. Так что от так. И горы сюда приплетать не надо, там холодно даже если эти горы на экваторе стоят, высоты бы хватило

sergeis64
3-9-2012 00:58 sergeis64 персональное сообщение sergeis64 Цитирование
Да да, вы конечно правы. Куда нам по влажности- у нас всего лишь Атлантика. Ну и холода нет такого конечно как в Оймяконе. хотя океан замерзает на пару миль от берега... Пошел стволы чистить после пострелух, пока затворные ручки не отвалились.
RAY
3-9-2012 10:38 RAY персональное сообщение RAY Цитирование
quote:
Originally posted by sergeis64:
Да да, вы конечно правы. Куда нам по влажности- у нас всего лишь Атлантика. Ну и холода нет такого конечно как в Оймяконе. хотя океан замерзает на пару миль от берега... Пошел стволы чистить после пострелух, пока затворные ручки не отвалились.

А то нет У нас лето было ровно два дня, когда я работал. А в Атлантике тама у вас Гольфстрим. Навроде обогревателя. Или выключился уже? В Канаде холодно - верю. Южнее Нью-йорка - да ладно вам. У нас это югом зовется, без вариантов...
Pavel_SF
2-6-2013 21:30 Pavel_SF персональное сообщение Pavel_SF Цитирование
Мой знакомый владелец магазина возле Бостона заказал снайперку, которая прищла с партии через другую компанию с Вятских Полян как охотничие ружья, дата 1944, Ижевск. Несколько человек, из местных тоже заказывали, я в том числе, из той же партии, но он получил интересный экземпляр где рукоятка затвора крепится впереди а не по середине как у всех других. То что это не работа какогото "пьяного Ивана" это 100%.
Это сделано на заказ. Практика. Могу только сказать, что точно так же поступали мои некоторые знакомые, которым на винтовках(не на мосинках) по заказу переделывали рукоять затвора, скажем так для бесшумного извлечения гильзы(удерживали ее аккуратно рукой на выходе, что не давало звука при извлечении гильзы)
stass
3-6-2013 02:48 stass персональное сообщение stass Цитирование
quote:
удерживали ее аккуратно рукой на выходе, что не давало звука при извлечении гильзы

смысл этого после совершенно "беззвучного" выстрела и абсолютно "не лязгающего" затвора при открывании оного?
порнограф
3-6-2013 09:56 порнограф персональное сообщение порнограф Цитирование
quote:
смысл этого после совершенно "беззвучного" выстрела и абсолютно "не лязгающего" затвора при открывании оного?


никакого. достаточно не доводить затвор до отражателя и вынимать гильзу пальцем.
рукоятка впереди, повторюсь, для диоптрического прицела. скорее даже под биатлонные варианты, чем под снайперские.
Pavel_SF
3-6-2013 10:14 Pavel_SF персональное сообщение Pavel_SF Цитирование
quote:
Originally posted by порнограф:

никакого. достаточно не доводить затвор до отражателя и вынимать гильзу пальцем.
рукоятка впереди, повторюсь, для диоптрического прицела. скорее даже под биатлонные варианты, чем под снайперские.


Тоже верно, я лично смысла тоже не вижу, говорю, что видел подобное, загонялись люди. Для диоптрики скорее всего это и сделано. Найти бы еще фото соревнований по стрельбе из мосинки, которые проводились в ссср на международном уровне, где было поставлено много мировых рекордов(некоторые и по сей день не побиты) Так вот интересно какие там были мосинки! Я думаю что как раз с диоптр. прицелами.
порнограф
3-6-2013 12:23 порнограф персональное сообщение порнограф Цитирование
Стреляли из обычных трешек с примкнутым штыком
Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
трехлинейка снайпера и необычная рукоятка затвора