|
9-7-2016 15:42
Константин12
Я так и не понял два момента:
1.Зачем ползли к засыпанной палатке трое на склоне?Чтобы умереть довольными,что доползли? 2.Зачем группа должна была идти к лабазу?Одни ботинки,мандолина и жратва.И как это могло помочь выжить?Сидя в снегу без обуви и теплой одежды,грызть макароны,играя на мандолине? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" |
|
9-7-2016 15:52
Maksim V
Факт заноса палатки снегом и факт обнажения следов в виде столбика однозначно доказывают, что палатка была засыпана лавиной. Если снег не замел вмятины следов и был сдут вокруг следов, он не мог остаться на палатке. Сколько снега сдуло со следов, столько его сдуло и с палатки. При этом палатка осталась вся под снегом. Противники 'лавинной версии' эту сильную связку фактов никак не могут объяснить. Они ее просто отбрасывают, впадая в необъяснимое противоречие.
|
|
9-7-2016 16:04
Константин12
Фото палатки видели?Это Вы называете-"вся под снегом"?Вот,нора в овраге оказалась под таким снегом,что ее только в мае обнаружили,а в марте рядом ходили-ни одного следа от девяти человек!"Чудны дела Твои... " |
|
9-7-2016 19:41
Maksim V
По протоколу - дно палатки находилось - ПОД СЛОЕМ СНЕГА ТОЛЩИНОЙ 2,3 метра . Вы - Константин - это .. . читайте ... . официальные бумаги .... . там в первый же день написали - СНЕГОМ их завалило .. . снегом .. . а в сказки про то что дело "на контроле у Хрущёва было" - не верьте - не было - когда "хомячки" вопли подняли о убийстве - дело проверила Генпрокуратура - ничего не нашли интересного - дело закрыли . |
|
9-7-2016 21:27
Pragmatik
Уже говорили. Очень может быть - не было лавины в том понимании, кк её многие себе представляют по кадрам из высокогорий. Но был подрезанный снег на склоне. Метр!!!! На метр люди заглубили палатку! Вы просто прикиньте массу снега выше по склону с высотой метр! Это страшные цифры. А теперь прикиньте, что всё это просто сдвинулось вниз. Просто сдвинулось на то свободное место, что люди подкопали для установки палатки. И всё. Никакой лавины. Просто подвижка снега, оно же снежная доска. Снег стронулся, сдвинулся по свободному выкопанному пространству и упёрся в нетронутую границу снега ниже. И всё. И вот с учетом КОЛИЧЕСТВА и МАССЫ подрезанного снега выше по склону - это ужас. Чистая физика
И цель была - достичь некоторых туристическо-спортивных успехов. Вот и вся цель.
Есть гораздо более простой ответ. Там были люди, у которых было всего несколько походов за спиной и которые СЧИТАЛИСЬ по этому поводу "опытными туристами". В ТО ВРЕМЯ многие даже бывалые опытные туристы считали ТАКУЮ установку палатки нормальной. Потому что такой был опыт тогдашних самодеятельных туристов. У человека 5-10 походов - и он уже руководитель тур. группы. По нынешним меркам - нонсенс. По тогдашним - обычное дело.
Ну это ежели у компа сидеть - то да. А если туда в пургу и мороз выйти, да ещё и с плохоньким снаряжением и опытом в несколько походов...
|
|
9-7-2016 21:34
Pragmatik
Не люблю Акунина, но здесь он показал себя здравомыслящим человеком.
+1.
У руководителя группы около 10 походов, одна холодная ночевка, у других членов группы опыта ещё меньше - Вы полагаете, это опытные туристы? Просто это расхожее мнение повторяют уже которое десятилетие. Просто в ТО ВРЕМЯ их сверстники считали их "опытными туристами". По нынешним меркам это просто новички.
Не имеет никакого смысла. Что могли - сделали тогда. Сейчас заново начинать следствие - это всё равно, что заново, после экспедиции Кулика, искать следы Тунгусского метеорита, которые Кулик не нашел. Только вот нет уже тех следов давно. Все, кто мог что-то сказать по делу - давно уже высказались. Ничего нового за эти 50 с лишним лет они не вспомнят, чего бы до этого не вспомнили.
Это говорит о том, что и тогда, и сейчас с медиками в стране плохо. А везти столичных судмедэкспертов на каждую группу туристов в дикую северную глухомань - экспертов столько не наберется. Тем более, в такой глуши. Хорошо, что такого-то тюремного эксперта тогда там нашли.
Материалы следствия, т.е., уголовного дела, давно опубликованы.
|
|
9-7-2016 21:45
Pragmatik
+ много!!! В видео, что я постил, люди говорят - идти без лыж по ТАМОШНЕМУ снегу очень трудно! На склоне снег твердый, а внизу уже рыхлый и глубокий.
Даже в наших краях при хорошем снегопаде пару часов - и тропинка в снегу занесена. А тут Северный Урал, дикие ветра.
|
|
9-7-2016 21:50
Pragmatik
)
Вот так вот, да? Вот так вот взяли и бросили товарищей? Моя хата скраю, пусть с неадекватами другие борются. Стыдно, милейший, стыдно! )))) |
|
9-7-2016 21:54
Pragmatik
+1
|
|
9-7-2016 22:12
chukapabra
а куда еще им деваться? а они и не шли к лобазу даже в кромешной темноте, без компаса и фонаря
|
|
9-7-2016 22:20
chukapabra
я точно скажу сколько сдуло для образования следов столбиков на лавинной версии давно уже поставили крест даже самые упертые
|
|
9-7-2016 22:33
Опель-капут
Умные дядьки обзывают это "пластовой сход снега",в отличие от лавины похожей на волну в море |
|
9-7-2016 22:42
linkor9000
снежная доска - это тоже лавина, их вобще-то много изучайте http://snows.ru/p_text/f_5/id_16/ |
|
10-7-2016 01:34
Pragmatik
О! Спасибо, буду знать.
|
|
10-7-2016 01:37
Pragmatik
Встречайте, граждане, первого путешественника во времени. Он точно скажет - потому что лично все видел. Да и ещё сам себя спалил. Теперь кровавая гэбня будет его люто пытать на предмет, где он ныкает пепелац, на котором по времени катается.
|
|
10-7-2016 06:35
Rotmestr
А вы там были?И снаряжение у них нормальное.Ишь сибарит нашелся |
|
10-7-2016 08:09
chukapabra
зато Вам по гамбургеру за метр снега выдадут |
|
10-7-2016 08:30
Константин12
Вы-Максим -это,приведите этот протокол.Про 2 с лишним метра снега над палаткой.Почитаю,хоть-сподоблюсь новое узнать.От Вас.) "Слобцов Борис Ефимович свидетельствует: "Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года. Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из-под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."-- И как можно общаться с любителями... э-э,протоколов.Сионских мудрецов.) |
|
10-7-2016 08:48
Константин12
Трудновато из-под двух с лишним метров снега достать все это замерзающим людям,не правда ли? |
|
10-7-2016 08:50
Константин12
Но утверждается,что они хотели идти к лабазу,просто перепутали направление.Вот,я и не пойму,зачем людям без одежды и инструментов какой-то лабаз? |
|
10-7-2016 08:57
Константин12
Видите ли,уважаемый Максим-в расследовании любого дела не надо оперировать категориями "верю-не верю".Надеюсь,Вы это скоро поймете.) |
|
10-7-2016 09:43
Константин12
"Когда нашли вторую часть группы, Кириленко вызвал в областной комитет Коротаева и поделился своими впечатлениями об инциденте: Хрущёву доложено, что все члены группы Дятлова замерзли и дальнейшее расследование не является нужным."--- |
|
10-7-2016 10:16
полковник1
что косвенно доказывает что никаких чудес и всяких шпиенов гебистов уголовников тогдашние проверяющие даже не рассматривали, все для них было ясно и понятно не расчитали силы + погода вот и самоубились бытовуха вообщем, это уже потом со временем на основе того что секретили рассекретили подписки отбирали следователей снимали вот народ и подумал значит что то было и понеслось |
|
10-7-2016 11:50
Константин12
Не согласен.Когда "ясно-понятно",не закрывают дело с невнятной формулировкой.А "несчастный случай"-термин,всем в органах МВД,известный.Что ж не написали? |
|
10-7-2016 12:01
полковник1
как это. писали ну не теми словами но смысл именно такой, что погибли в результате проигрыша погоде.
да нормальная там формулировка была, а дело гоняли туда сюда так опять же понятно радиация на одежде, а радиация опять таки понятно, в чем работал в том и поперся |
|
10-7-2016 12:19
badydoc
И опять сказки про Хрущева и закрытое дело.
|
|
10-7-2016 12:38
Rotmestr
Ну неужели не ясно что все что написано в официальной версии и выложено в общий доступ-это дерьмо,лажа для лохов.Реальные факты и события скрыты и засекречены |
|
10-7-2016 13:26
полковник1
да нет нихрена просто в секретных архивах, повторю в этой теме Ельцин если кто знает в то же время учился в УПИ и можно сказать на его глазах погибла групп, тоесть ему так же должно быть интересно что произошло, неужели он не интересовался став президентом, а если интересовался и нам не сказал то че же там такой за сверх секрет то, не меньше чем прилет и прямой контакт с инопланетянами доказаный, но чет пошло не так и в результате распития крепких алкогольных напитков (спирт этиловый) прилетевшие сдохли а перед этим убили дятлов, вот и цвет кожи и следы гептила и радиация и сверхсекретность, просто пока добрались вот она ракета вот оне инопланетяне дохлые, все это ссейчас на авиабазе в жуковском изучается в секретном бункере на глубине 2000 метров, как версия, так и было бля буду |
|
10-7-2016 14:13
Константин12
"Гриф секретности снят". "Сегодня с дела 'дятловцев' снят гриф 'Секретно' - по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт. Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре. Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно - в большинстве случаев предлагают копию."--- Все,кто работал с делом,никаких новых "секретных" данных,которые помогли бы ответить на вопросы по теме,не обнаружили. |
|
10-7-2016 14:14
Константин12
Нормальная версия.Но подтвердить ее,как и опровергнуть может лишь человек "допущенный".И в сети такие люди трепать языком не будут.
|
|
10-7-2016 14:19
Константин12
И не надо ругать "кровавую гебню" СССР.В США рядовой американец что мог знать о "розуэльском инциденте" 1947г? Зато крикунов,прям,как у нас-"Фигня все,фальшивка,ату-ату!"))
Если кто-то думает,что правительство государства обязано информировать граждан в случае СОБЫТИЯ,которое трудно поддается реальному объяснению,этот человек очень ошибается.Если он думает,что соответствующие структуры государства обязаны рассказать простому обывателю о нештатной ситуации при испытании "изделия",даже о существовании которого знать положено далеко не всем-этот человек тоже ошибается и сильно. Так было,есть и будет всегда и везде. |
|
10-7-2016 14:29
полковник1
так ясно же, я же всегда говорил что если допустим на землю будет валится метеорит с луну то узнаем мы это только когда увидим глазами не будет ни сообщений ни выступлений президента и звездочеты будут молчать как жопа в гостях, кому паника нужна |
|
10-7-2016 14:36
Константин12
Согласен.+1 |
|
10-7-2016 17:08
Pragmatik
Господь миловал. У меня нет такой подготовки, чтоб ходить по таким местам, которые даже в 1950-тых годах считались маршрутами высшей категории трудности.
Увы, это не так. Почитайте, пожалуйста, документы и воспоминания. Даже по тогдашним меркам снаряжение и одежда у них было очень плохе. И они хотели лучше. Но не дали. Поэтому пошли с тем, что смогли достать.
Нет чтоб ну хотя бы раздолбаем назвать, так сибаритами обзываются. ![]()
Нет, не ясно. Для лохов - это всякая пейсанина, продаваемая за баблосики и на которой кое-кто зарабатывает бабло. Вот это действительно для лохов. |
|
10-7-2016 17:12
Pragmatik
Ну а Вам-то - сразу грант. Ну, за версию про кговавую гэбню, а ещё и безмозглую, потому что, несмотря на кровавость, у той гэбни даже мозгов не хватило всё спрятать. И это при том, что любой мелкий урка просто бы сволок всё в лесок метров на 100-200, где бы никто ничего никогда бы не нашел. Но кговавая гэбня даром что кговавая, она ещё и на всю фуражку тупорылая. И чему их в академиях учат.. . ничего не умеют, ага.. . простой урка фору даст в сокрытии улик.
|
|
10-7-2016 17:16
Pragmatik
Ну а куда ещё могли идти полуодетые люди? Единственный вариант - к лабазу. Больше идти некуда.
А куда бы Вы пошли на их месте? Сразу в Ивдель? В лабазе были вещи, продукты, инструменты. Только туда и могли пробиваться полуодетые люди.
И откуда это? Из чьей книжки?
Чьи это размышления и откуда они взяты? Вот наверняка или ао времена в горбачевщины, или уже в современное время.
Даже по фразе видно - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. С тем же успехом можно было бы сказать, что это была команда из ООН. Ну а что мелочиться. Всякий мелкий чиновник прям спит и видит, как его донесение отправляют сразу в ЦК. НА деле же дальше обкома КСПП ничего и не ушло. Но "всякий суслик - агроном".
Константин, как уже говорили - даже при явно несчастных случаях дело возбуждают по статье "убийство". ТАк у следствия больше возможностей. ДА и отрабатывают они эту версию обязательно. Так что, тут всё как обычно. Формулировки вполне внятные. ГЛАВНОЕ - в уголовном деле написано - СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ НЕ ОБНАРУЖЕНО. Да, следствие не смогло понять, что заставило людей выйти из палатки. Так и написали. Так что, никаких "невнятных формулировок" нет. НА что следствие смогло ответить - на то ответили. На что не смогли - такк и написали. Ибо заниматься приписками нафиг никому не надо. Не смогли узнать, почему из палатки люди вышли - так и написали. И правильно сделали. Сочинять - это не дело следствия. А ясновидящих там нет. И дураков - тоже, чтоб писать того, в чем не уверены.
Ну вот, слава Тебе, Господи. Оказывается, кровавая гебня давно потеряла интерес к этому и дело давно рассекретили. И это при том, что фотографии уголовного дела давно есть в сети. Кстати, очень легко объясняется неохотность выдачи оригинала. Спросите любого нормального фотографа - они тоже крайне неохотно дают другим свои фотонегативы. Не потому, что там есть, что скрывать, а потому, что изгадят негатив - потом замучаешься исправлять, а можно и не исправить, если будут механические повреждения.
|
|
10-7-2016 17:18
Pragmatik
Ну о том и речь. Какие, нахрен, шпионы в дикой уральской глуши? Чего там шпионить?!?!? Узнавать, куда шастает на ночь вертухай местной зоны? Или с кем водит шашни бригадир местных лесорубов? Чего там шпионам узнавать? Ну разве что "радиоактивный свитер". Ну да, в Челябинске в пивной получить тот свитер шпионы не могли, поэтому попёрлись на Северный Урал в горы и леса. Рудольф Абель вон тоже, как какой секретный контакт, так назначал его в дебрях Аляски, ближе - ни-ни. В Нью-Йорке он категорически ни с кем не встречался, только на Аляске. И нивалнует.
|
|
10-7-2016 17:23
Pragmatik
Вот вот. Прям по всякой фигне бежали прямо Кукурузеру докладывать, ага.. . У него же прям проходной двор был - бегали к нему с докладами кто ни попадя, даже в дверь иногда забывали постучать. То-то он такой нервный был, чуть что - за ботинок хватался.
|
|
10-7-2016 18:19
chukapabra
напоминаю- оттащили и свалили и вообще обставлено все не плохо-50 лет репу чешут ну и про именно гебню-я не писал да кстати и гебня - нормально спрятать свои |
|
11-7-2016 00:38
Pragmatik
Угу, именно так и было, Вы ж самолично видели.
|
|
|