перемещено из IPSC В связи с возрастанием интереса к калибру 7,62х39 и появлением в продаже массово "настоящих АКМ" в гражданском варианте предлагаю выделить в обсуждение нюансов оружия под этот патрон в отдельную тему В данной теме, по многочисленным просьбам посетителей вот этой темы Вепрь-КМ (ВПО-136) (Главная тема) и всех владельцев гражданских калашоидов-АКМоидов в калибре 7,62х39 (ВПО -136 АКМ, ВПО-133 АКМ, ВПО-134 РПК, ВПО-126 Вепрь 1В, Сайги МК/МК-03/М3) будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра. Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе, технические нюансы подготовки оружия, то есть всего такого, чего нельзя обсуждать в ветке нарезного
Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли youtube.com
Рассказывает alex9999 Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.
Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.
В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс. Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70. Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская. Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.
Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету
Начнем с норм патронов для резерва (сколько покупать и хранить дома) самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов. меньше считайте что патронов нет ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов ПАТРОНЫ могут по разным причинам не оказаться в продаже поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек 100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды 200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас. но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег) По мере убывания значимости 1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный. 2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность 3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени 4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205 Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря 5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов: 3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле ) Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения) Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект
если вы умеете пользоваться апертурным прицелом - то можете поставить апертурный прицел от tech sights http://www.tech-sights.com/ak.htm
Gegemon_17 Модификация боковой антабки. Те, что в продаже, толстоваты, 3 мм заявлено. Указанная толщина явно избыточна. Да и денех жалко на такую дребедень. Взял и запилил из двухмиллиметровки. Чертежи прилагаю.
Модификация антабки номер 2. Два уха для того, чтобы ставить на обе стороны - правше и левше. Или владеющим обоими руками. Переднее ухо для того, чтоб максимально приблизить точку подвеса к центру тяжести автомата. Второе смещено несколько назад, т.к. на другой стороне может быть установлена боковая планка с кронштейном.
Может, кому пригодится. Сделать - никаких делов.
Фото готового продукта и как выглядит на оружии:
Еще добавлю. Мушковод для наших аппаратов. За основу взят мушковод Тапко. Кому то проще купить, у других нет такой возмжности или дорого. Вещь полезная для тех, кто мехприцелом пользуется постоянно или преимущественно. Может, кому из камрадов сгодится.
Так выглядит конечный продукт, на колодке мушки, и примерный масштаб:
недавно сам был свиделелем, так из Сайги МК-03 на сошках и с установленным коллиматором Доктер (на газтрубке) стрелок на 300 м попадал по гонгу 30х30 см 9 раз из 10 так что потенциал карабина под этот патрон сдерживается только стрелком Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре
Ну я пристреливаю классически: с 3ки под зеленку или аналог на 100м. Для начало чтобы хоть как-то систематично и понятно шмаляла. Потом довожу 3ку в 0 на 300 на выбранном патроне. Далее сморю как именно на моем экземпляре летит с 2ки. С нее и стреляю 80% упражнений. Получается примерно как 223 в 0 на 300. Только, увы, тут на примерно на 200.
недавно сам был свиделелем, так из Сайги МК-03 на сошках и с установленным коллиматором Доктер (на газтрубке) стрелок на 300 м попадал по гонгу 30х30 см 9 раз из 10
Лично бомбил в мишени на схожих дистанциях. Правда надо уточнить, что полигон был в одной из частей МО и мишени были подсвечиваемые. С открытого на 300 вполне реально делать 5 из 5.
цитата:
Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре
У самого их два, только руководствовался я тогда лишь горящей красной . По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач. Не буду забегать вперед (так как пока нет подтверждающей видеозаписи) но стрельба на сто метров в пресловутое ухо рельсы дало положительные результаты. Звук при этом не различим на дистанции от 50 метров по горизонтали и от 30-35 метров позади стрелка. Возможно кто то из Вас скажет что это нах не надо. АКМ хорош в первозданном виде, а может наоборот улыбнется так как прошел этот путь задолго до меня но в любом случае на данный момент мой рем 700 пылится в сейфе а АКМ востребован на каждых выходных.
За 7,62 - лучшее разрушающее по преградам типа дерева, блоков и кирпича, гораздо лучше работает по разнесенным металлическим листам (например, через корпус автомобиля), лучше работает через кусты, легче может быть доработан патрон для меньших демаскирующих факторов 7,62 без ДТК довольно серьезно бросает, разница между Сайга МК 223 со штатным (даже гражданским, без шайбы) ДТК и ВПО-133/136 с гайкой так вполне ощутима, хотя и Сайга МК все равно дергается ощутимо сильнее, чем настроенная AR-15, которая стоит на месте практически Кстати, вернемся к вопросу массы карабина Но не оой, которую пишут в рекламных каталогах или НСД, а реальной, которая получается, когда карабин все же готовят к тому, чтобы из него можно было уверенно попадать, а не просто носить
Вопрос на засыпку. Сколько весит полностью снаряженный АКМ-оид, оптимизированный именно для попадания в цель, 5,545 кг Lis- Biker'а укороченный Сайга МК-03 Спасибо камраду Lis-biker за проделанную работу
Tedeev: По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач.
Релоад много чего меняет. Православный тут, кстати, в проигрыше. Сыпать некуда. Куда более идеальный грендел как в стоке, так и в релоаде. А вообще, "не говори 'гоп', пока не перепрыгнешь". Оно пока все не в мажоре. Грендел, кстати, в мажор проходит.
Нет, не верно он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей
цитата:
a speed: Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.
Полагаю все зависит от того что сыпать (хотя правильнее отсыпать).
цитата:
Православный тут, кстати, в проигрыше
Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.
Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.
Речь про 7.62х39, а не про 7.62х54. В 39ом пороха под завязку. Если только менять оный. Но все тоже + досып применимо и к другим калибрам. 7.62х39 тут не уникум ни разу. Он отличается только максималкой загрузки в стоке. Цена.. . 223 давно по той же цене. 5.45 прилично дешевле уже. Грендел те же 8гр. Только баллистика и точность лучше. Его делали как усиление автоматного патрона. А православный как обрубок винтовочного. Результат соответствует. 7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью. Это его аттрибуты (на равне с другими). Никуда не денешься.
Нет, не верно он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей
Предлагаю обсуждать главным образом среднее ориентировочное, проверенное, номинальное, надежное. А не максимальное, экспериментальное, редкое и неудобное. Грендел проходит, хотя и еле-еле, на стредних, обычных стволах и на самых популярных, массовых патронах. На длинным стволах и тяжелых пулях тем более.
Предлагаю обсуждать среднее ориентировочное, проверенное, номенальное, надежное. А не максимально-экспериментальное.
так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества
вот кстати данные по баллистическому калькулятору Сеньора Вес пули, граммы: 8.0; Скорость пули, м/с: 773.0; при температуре, ?C: 20.0; Температурный коэффициент, %: 2.5; Баллистический коэффициент: 0.266; Дистанция пристрелки, м: 230.0; Высота прицела, см: 5.1; Верт. клик, MOA: 0.5; Гор. клик, MOA: 0.5; Высота над уровнем моря, м: 151.0; Температура, ?C: 25.0; Давление, мм.рт.ст.: 728.0; Скорость ветра, м/с: 0.0; Направление ветра, градусы: 90.0;
как видите, летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м
предоставим слово товарищу Gegemon_17, у которого руки растут откуда надо Пока только чертёж (для желающих воспользоваться). переходник на маслофильтр для удобства чистки оружия Фото готового продукта будет несколько позже.
Михаил HORNET: так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества
Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый универсальный, обычный, номинальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.
Возможно мы говорим о разных вещах. Я не досыпаю порох. Использую пулю не 8 а 14 грамм. Мне интересен только до звук. В плане настильности, минута Вас устроит? Это ведь не Т-5000. Про пробивную способность 14 граммовой 7,62 что скажете?
цитата:
7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью.
Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый ориенипровчный, самый универсальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.
не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы
Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров. Могу только признать недостоверным свое "очень". Нет, не очень, но плох. Хотя.. . не, очень плох.. . Наверное, стоит учитывать и тип оружия, а не калибр как таковой. Тогда просто плох.
не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы
Ммм.. . Тигр? Специализированный. У меня красная на него готова. И на 5.45. Сразу после 7.62х39 есть 7.62х54. Зачем "длинный" 7.62х39?? 54й на голову кроет сразу же.
нет, есть МНОГО применений РПК, которые не закрываются Тигром никак Тигр и РПК - и то и другое как раз будет полезно в гражданском кваде территориальной обороны (если до этого дойдет) дискуссия на эту тему - РПК против Тигра, которая тут будет оффтопиком, располагается вот тут Выбор Карабина для гражданской обороны пост 3737
Тигр хорош сам по себе как охотничья или легкая винтовка поддержки
и да, правильная пара к приобретению, если ограничиваться только двумя что то под 7,62х39 (ВПО-136 или сайга МК) и Тигр 7,62х54
Нет, не "один против другого" конечно. Я бы вопрос поставил так: 2 ствола, что взять? Это более жизненно. Я бы взял 5.45 415й и 7.62х54 (Тигр/СВД) по совокупности параметров. Для себя не найду места для 7.62х39. Если б разрешено было 3 ствола, то был бы еще и 7.62х39 415мм у меня. ИМХО. Если вариант "только 1 ствол на выбор", то тут подумать. 415й или 5.45 или 7.62х39. Скорее 5.45 415мм. Не понимаю как можно выбрать длинный 7.62х39. Мощность - не единственный же параметр. Еще размер, вес и точное значение прироста мощности и чем за нее платить.
Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров.
Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук. Я не любитель фоткать мишени (хотя с ремом первое время тоже бегал с фотиком), НО если Вы сравниваете мишени, это не проблема. Как нибудь сфоткаю лучшую.
да, меньше ДПВ у этого патрона и с вероятностью попадания по маленьким мишеням грустно
но ведь цель данного топика - не то, чтобы владельцы выкинули свое оружие, а чтобы научились им пользоваться и в реальности мишени довольно большие за 7,62 - логистика, пробивное, ветки/кусты, распространение при этом у РПК начальная скорость 8 г пули под 780 м/с при н.у. и это нельзя сказать что так прямо минометная вот в этом и есть смысл длинного ствола, при этом РПК сохраняет свои комфортные 1110 мм длины с ДТК и позволяет стрелять очень быстро и весьма много, превосходя обычный АКМ унести его средний стрелок тоже в состоянии надо пристрелять с оптическим прицелом и вполне можно уверенно работать на 0-400 м
это - ОДНА ИЗ концепций также нормальная концепция легкого оружия типа АКМ под доступный патрон
Tedeev: Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук.
Да, конечно сток. Повторюсь раз 3й, в релоаде много интересного извлекается из многих калибров. Не думаю, что это самое нужное от любого калибра. Колоссально важно что он может в стоке. Это порядково влияет на то, что он может и в релоаде.
Пробивное - спорная вещь. Танки для пробивного действия используют подкалиберные, мелкие снаряды. Точно не вспомню и не утверждаю, но пробивное 5.45 чуть ли не выше давно чем 7.62х39. Правда, как раз "необычными" патронами или как-то так. Сам прохладно отношусь к таким данным. Пока сам не проверю... А, вот из Вики: "В варианте с пулями ПП (7Н10), БП (7Н22) бронепробиваемость соизмерима с пулям 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года, а в варианте с пулей БС (7Н24) бронепробиваемость выше как пуль 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года ... " В общем, пробиваемость - так себе параметр. Результаты неожиданные очень. Кстати, в том же цикле Суареса по АК есть видео по кирпичам. Там 5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.
тут нюанс - по металлу пробивное малокалиберных выше особенно всяких 7Н24 но по кирпичам, шлакоблокам, стенкам дачных домиков, дереву, разнесенным преградам и автомобилям пробивное\разрушающее действие 7,62 более убедительно
5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.
Очень интересно. И это только вторая страница. Эток к пятой, ПМ станет точнее мощнее и дальнобойнее Барретта. P.S. Пойду читать Википедию и смотреть видосы на ютюбе. Наберусь так сказать опыта.
7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.
Что есть "вдоль", а Вас в школе учили о различии боеприпасов в одном калибре? Или 7.62х39 и эти все сказано ? Мы опять же вернулись к тому что говорим о разных вещах и понятию "СТОК". У Вас вообще есть 136й? Вы стреляли в рельсу "вдоль"? Уверен, что нет. Советую. Возможно придется пересмотреть школьный уровень знаний.
Так тем интереснее и спортивнее использовать оружие под 7,62х39 на соревнованиях по стрельбе Освоение данного патрона - непростая задача, но сильно улучшает подготовку самого стрелка