Guns.ru Talks
Екатеринбург
Самокрут ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самокрут
мил человек
19-2-2014 18:21 мил человек
Сегодня решился рискнуть здоровьем и крутить, раньше и не пробовал, теоретически был готов, теперь практика, как без нее, упаковывал пулю диаболо в контейнере Н-24 на порохах Сокол и Сунар Магнум 42, посмотрим что из этого выйдет.
мил человек
19-2-2014 18:22 мил человек
расчеты
click for enlarge 1920 X 1440 649.8 Kb picture

edit log

мил человек
19-2-2014 18:25 мил человек
Name E422
19-2-2014 19:03 Name E422
юбку у пульки запечатал чем нибудь ??
мил человек
19-2-2014 19:14 мил человек
quote:
Originally posted by Name E422:

юбку у пульки запечатал чем нибудь


пока нет, хотя ж ты рассказывал, а я упустил еба...
REDS*
19-2-2014 19:25 REDS*
quote:
Originally posted by мил человек:

расчеты


Я Слава так же расчеты делаю ,но не нужно забывать про темп. нар. воздуха. В этих формулах нужно чувство меры, а то можно до абсурда порошка насыпать. Нельзя ставить в прямую зависимость массу заряда и массу пороха.
Удачи тебе!!!
P.S. Реши для себя на кой ты.. диаболо крутишь. Если по 15руб. штука то это порочно. Выбери для себя три пули для :
1.Соревнование.
2.Пуля до 100м (косуля и зверь до 100кг.)
3. Пуля загон,стоппер.(до 50м.)
Если будешь распыляться как ВСЕ то и толку не будет. Пустое сжигание патронов.
мил человек
19-2-2014 19:41 мил человек
млин, писал писал, а ганза глюкнула, в общем понял смысл.
bondik66rus
19-2-2014 22:12 bondik66rus
Прям в офисе херачит по ходу ыыыыыы
Name E422
19-2-2014 22:39 Name E422
надо туда мусоров отправить ,чтоб выбили у Славяна из головы
самокрут головного мозга.
мил человек
20-2-2014 07:15 мил человек
quote:
Originally posted by bondik66rus:

Прям в офисе херачит по ходу ыыыыыы



quote:
Originally posted by REDS*:

1.Соревнование.
2.Пуля до 100м (косуля и зверь до 100кг.)
3. Пуля загон,стоппер.(до 50м.)


1. Диаболо - тренировки
2. еще не подобрал, нет возможности.
3. Бизон-С 42г.
мил человек
20-2-2014 07:31 мил человек
quote:
Originally posted by REDS*:

Если по 15руб. штука


по материалам 20 руб. получается
bondik66rus
22-2-2014 20:51 bondik66rus
Долгое время я хотел проверить одну теорию.Известный человек с Ганзы его ник Vetdoctor,
https://forum.guns.ru/forummisc...rname=vetdoctor
в своих рассказах часто упоминает о стрельбе дробью ?9 на предельной для гладкоствольного оружия дистанции 35-45 метров, при охоте на водоплавающих.Стоит отметить, что человек большой знаток оружия, владел и владеет несколькими именитыми образцами отечественного и зарубежного оружия, в том числе оружием для траншейного стенда и просто ружей со строгими чоками. Именно из них и велась упоминаемая им РЕЗУЛЬТАТИВНАЯ стрельба мелкими номерами дроби по уткам на перелете.
Захотелось и мне собрать подобный экспериментальный боеприпас для весенней охоты на вальдшнепа на тяге.В магнумах я разочаровался, а фабричных патронов с навеской в 32грамма, в контейнере и с дробью ?8 и 9 я не встречал.
Патрон собирался под ружье Altay Churchill Trap L=730+20мм выступающие чоки, это сужения из которых предполагается стрелять данным патроном 0,86 и 1,2 мм. Это самые строгие чоки на моем "длинном" ружье. Далее исходники и результат в картинках:
Гильза пластик 70мм
нагрузка: сх2000
порох: Сокол 2,2
пыж-контейнер под 32грамма маркировку не помню
дробь ?9 и ?8 от ООО "Мушкет" в Охотничьем домике
Закрутка звездой и мастер- класс от Витали Е422.





edit log

bondik66rus
22-2-2014 20:58 bondik66rus




Собрали еще по одному патрону на Сунаре 2,0 35граммов дроби б\к в пластике и папковой гильзе для проверки резкости боя и комфортности выстрела, по словам Витали Сунар больше подходит для подобной задачи, а я понадеялся на опыт отца, который всегда крутил 32грамма дроби ?2 на 2,2 Сокола для охоты на гуся с ТОЗ 34 сужения 1, и 1,1
На неделе постараюсь сделать экспериментальный отстрел если все удастся -результат будет в этой теме.

Да большое спасибо Витале и его трем котанам за его помощь в стряпне и комплектуху!!!

edit log

-СЕВЕР-
22-2-2014 23:14 -СЕВЕР-
quote:
На неделе постараюсь сделать экспериментальный отстрел если все удастся -результат будет в этой теме.

Что то мне подсказывает, что результат на указанных дистанциях будет положительный!
В дисциплтине "Большой спортинг" нередки мишени на 60-70 метрах, берутся дробью 7.5 , при правильном выцеливании беспроблемно!
Сам неоднократно колол раскрытую мишень почти на сотке!
Name E422
22-2-2014 23:24 Name E422
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

колол раскрытую мишень почти на сотке!


на чем заряжал с чего стрелял ??
-СЕВЕР-
22-2-2014 23:51 -СЕВЕР-
quote:
на чем заряжал с чего стрелял ??

Спортивный патрон 28 грамм дробь 7.5 заводской. Беретта сужения 0.5-0.6
Весь цимус в том, что тарелка в воздухе имеет инерционный момент и для разбития достаточно 1-2 дробин (если просто поставить на дальнюю дистанцию тарелку то простое её пробитие может и нерасколоть), для вальдшнепа думаю тоже пары дробин будет достаточно!

edit log

REDS*
23-2-2014 08:23 REDS*
quote:
Originally posted by bondik66rus:

9 на предельной для гладкоствольного оружия дистанции 35-45 метров,


Все давно проверено! Были времена ,что к открытию дроби 5-7 было не найти а вот 9ка валом. Августовская утка валится без проблем. Конечно есть подранки как и на любой дроби, но старались вторым выстрелом бить для страховки.Ружье Т-34 0,5 и 1,0. Патрон классика 2,2х32 самокрут и без контейнера.С контейнерами было туго да и с ужением думаю нет большой необходимости, да и пыж контейнер не дает лучше обтюрации чем два древ. волокн.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by REDS*:

Все давно проверено! Были времена ,что к открытию дроби 5-7 было не найти а вот 9ка валом. Августовская утка валится без проблем. Конечно есть подранки как и на любой дроби, но старались вторым выстрелом бить для страховки.Ружье Т-34 0,5 и 1,0. Патрон классика 2,2х32 самокрут и без контейнера.


"Но есть один нюанс" (с) )))
Такой мелкой дробью августовскую утку брать можно не на воде, а влёт. На воде тушка закрыта маховыми перьями. Дай бог, если по шее попадёт. А по маховым перьям на 35-40 метров, отряхнётся и улетит.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by bondik66rus:

порох: Сокол 2,2


Сокол, Сергей, он тоже очень разный от партии к партии. Тут нужно отталкиваться не от навесок наших дедов или знакомых, а от рекомендованной навески на этикетки банки. Там может быть рекомендация как 2,1 гр. на 35 грамм дроби, так и 2,3 грамма на 35 грамм дроби. А может где-то между этими значениями.
Я бы применял формулу Х% от рекомендованной на банке. К примеру 94% от рекомендованных Y,YY грамма.
bondik66rus
23-2-2014 17:04 bondik66rus
убрали 0.1 пороха и 3 грамма дроби от рекомендации


2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by bondik66rus:

убрали 0.1 пороха и 3 грамма дроби от рекомендации


Вот! Это уже понятнее.
bondik66rus
26-2-2014 17:27 bondik66rus
-СЕВЕР-
26-2-2014 17:52 -СЕВЕР-
Респект! Хороший отчет!
Вопрос, что сподвигло на магнум порохе снарядить 28 граммов дроби?
Для навесок 28 грамм существуют хорошие спортивные пороха Рекс-2 (как раз для 28), нобель спорт 28.
Еще порекомендую просто взять пачку спорт патронов 28гр. с доробью 7.5 и стрельнуть на туже дистанцию (опробовав разные сужения, может необходимость самоснаряда вообще отпадет именно для указанных целей, ведь спорт патрон можно взять с ценником ниже 10 руб. Если нужно закину пару пачек Азот энержи, высокоскоростные.
Рекомендации по пробе заводских патронов для спорт стрелбы даю по причине, отработанности конструкции этих патронов на 200%, спорт патронов выстреливается в разы больше чем охот и обратная связь по ним с производством идет в более скоростном режиме! А также будет возможность сравнения самоснаряда с заводским производством!
bondik66rus
26-2-2014 18:01 bondik66rus
Снарядили спонтанно от 1кг дроби осталось 28 граммов, которых не хватало для стандартной мерки 32 в остальной партии.Хочу теперь отказаться от пыж-контейнеров и усилить обтюрацию за счет прокладок и простых пыжей,для игры кучностью достаточно сменных сужений. Понакрутим по 1-2 разных безобразных и снимем отчетец. Магазинские не хочу, я затеялся только из-за навески в 32 грамма. Далековато вальдшнеп летит там, где охочусь, кстати, вроде как есть 9ка фабричная 32грамма поищу ее в магазинах для сравнения с самокрутом.

edit log

2 Иваныч Баский
Сергей, сходу нашёл одну ошибку и одно заблуждение.
1. Ошибка. ДВП-пыжи не имеет смысла осаливать. Дело в том, что ДВП-пыжи дают сами по себе крайне скверную обтюрацию. Они не расплываются вширь при выстреле. Их удел, это регулировка столбика дроби под тип закрутки. Очень легко слоятся. Рекомендую ставить на обтюратор полиэтиленовый или картонный из тетра-пака молока/кефира. Образец на фото Андрея Редса. Осаливать нужно войлочные пыжи.
2. Заблуждение. Эталонная резкость боя в 3.0-3.5 диаметра даётся для дистанции 35 метров ДЛЯ ДРОБИ ?6 по СУХОЙ СОСНОВОЙ ДОСКЕ. Не для другой дроби и совсем уж не для берёзовой фанеры. Картечь 6 мм на 35 метров прохерачит десяток своих диаметров. А дробь ? 9 не может пробить три диаметра. Да ещё в фанере. Да ещё на 40 метров.
Так что, по резкости боя очень рекомендую произвести отстрел по сухой сосновой досочке. Думаю, что если глубина проникновения дроби ?9 будет 2 диаметра, то уже очень неплохо.
И исчо. Порох Сунар-М и Сунар-42 не годятся для навесок дроби в 32-35 грамм. Резкость будет слабовата. Лучше взять Рекс или Сокол. Или Сунар-35. Мелкая дробь плакирована. Довольно твёрдая. Ни чего ей не случится от резкого пороха.
Name E422
27-2-2014 08:46 Name E422
у меня картинка отклеилась. что Миша скажешь ??
2.6 Сунара на 28г. откуда бы знать производителю
с короткоствола полетит снаряд или с длинного ??
сужения то же не учитывают, цилиндр или 1.0
click for enlarge 1460 X 950 143.9 Kb picture
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Name E422:

что Миша скажешь ??
2.6 Сунара на 28г. откуда бы знать производителю
с короткоствола полетит снаряд или с длинного ??
сужения то же не учитывают, цилиндр или 1.0


Так ты Виталя,уже всё сказал))))
Обычно производители не учитывают стволы-коротышки. Снаряжение идёт под обычный, типовой ствол. Удел коротышек, это самосад.
Name E422
27-2-2014 11:27 Name E422
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Порох Сунар-М и Сунар-42 не годятся для навесок дроби в 32-35 грамм. Резкость будет слабовата.


я тебе конкретный пример дал с картинкой и весом снаряда в 28г на Сунаре об
этом скажи. а уже потом расскажу тебе как мои снаряды и дробь летают в такой
компановке и что пробивают с короткого ствола.
-СЕВЕР-
27-2-2014 13:21 -СЕВЕР-
Не ну чё? Сунары то разные! Для тяжелой навески магнумы, для легкой немагнумы! :-)
Магнум порошок легкую пулю конечно выплюнет но не сработает как надо и сам весь не сгорит!

edit log

мил человек
27-2-2014 21:56 мил человек
пришли матрицы сегодня, комплект на 12к и 20к - "лаборатория" укомплектована у меня, приступаю к опытам))
-СЕВЕР-
2-3-2014 19:02 -СЕВЕР-
Кто у нас продвинутые 20точники??? Люман СС пулелейку ни кто в личное хозяйство не заимел? и вообще ктонить пробовал эту пульку и на какие дистанции???
2 Иваныч Баский
Лёша, на Е1 есть Павел "Bagotur". Он возит всякое добро от Лии. Спишись с ним. Могу телефон дать.
-СЕВЕР-
8-3-2014 19:28 -СЕВЕР-
quote:
Лёша, на Е1 есть Павел "Bagotur". Он возит всякое добро от Лии. Спишись с ним. Могу телефон дать.

Пока не надо! Ствол придет буду для начала Полевку20 катать! Уж потом в качестве изысков поробую Люман SS, зависимость интересная Люман СС для 12 калибра на ганзе в весе 33-34 гр по 8 рублей торгуют! для 20ки их же в весе 24 гр по 10 руб. А сами пулелейки 1500 руб за 12 калибр и 4500 за 20й! Хрень какаято! Но самое главное отзывы по ней очень хорошие и по кучности и по применению на охоте! Но для начала Полевкой и пристреливать и стволы сводить буду!
мил человек
9-3-2014 08:28 мил человек
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

пулелейки 1500 руб за 12 калибр и 4500 за 20й! Хрень какаято!


и все так по 20к, мало того, еще и выбор невелик патронов, особенно дробовых, а комплектующих для самокрута вообще нет.
-СЕВЕР-
9-3-2014 09:05 -СЕВЕР-
quote:
а комплектующих для самокрута вообще нет.

На Ганзе подходяще комплектухи, гильз 3-4 производителя в основном уже капсулированные идут ценник 5 руб за 70мм, 7 руб за 76мм. Контейнера тоже без проблемм, пыжи обтюраторы все есть, пуль да не очень много в сравнении с 12м. а так вполне скомплектоваться можно!
bondik66rus
9-3-2014 13:05 bondik66rus
Слава, заехал в Арсенал там Полева от Кзорс, Гуаланди от Феттера, Главпатрон ?1 и Феттер ?3,5 мельче ничего нет.
2 Иваныч Баский
Слава, вот твое ВСЁ для 20 калибра. Гильзы, контейнера:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167329.html
мил человек
9-3-2014 20:55 мил человек
Спасибо за инфу мужики, куплю на ганзе комплектующие, сам крутить буду, пока видимо пулеметом 12к текущие задачи решать буду ))
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by мил человек:

пока видимо пулеметом 12к текущие задачи решать буду ))


Тебе бы Слава переделать мушку и целик на кулемёте на манер оптомушки и целика, как у Сергея Бондика на Тикке. Цены бы не было такой машине.
мил человек
10-3-2014 08:37 мил человек
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

мушку и целик на кулемёте на манер оптомушки и целика


я и на охоте в лесу это по осени для себя отметил, сейчас всплыло в памяти.

Guns.ru Talks
Екатеринбург
Самокрут ( 1 )