Guns.ru Talks
Ростов-на-Дону
Самокрут. Совместный заказ комплектухи 12К и обсуждение рецептов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самокрут. Совместный заказ комплектухи 12К и обсуждение рецептов
Scher-khan
6-9-2015 17:51 Scher-khan
Доброго всем дня!
Ну во первых я хочу сказать огромное спасибо участнику форума и нашей Ростовкой ветки Xoxol'у Валере за абсолютно новую лично для меня идею. Наверное если бы не Валера - продал бы я фабарма и только диплом ФПСР НС-3 мне бы о нем напоминал зимними вечерами - поскольку в тот самый день на полигоне в ЦСПВМ я отсрелял последнюю партию покупных патронов для гладкого... Специально, так сказать - на "память"
__________
Арифметика самокрута проста и понятна даже школьнику.
Что мы имеем сейчас, по состоянию на Сентябрь 2015 с ценами на комплектующие для снаржения гладких патронов:
1. Гильза. Беру условно нуль рублей. Можно переснаряжать свою. 0р
2. Кнопка, КВ209 - 150р за 100шт. 1,50р
3. Пыж контейнер. Я пользую в основном главпатрон H-10 - 100р (100шт)
4. Порох. Сыплю Сокол. Банка 250гр, это примерно 100 патронов. 270р
5. Картечь. 7.5мм. 20 кг с доставкой из Бийска (Алтайский край, ТК ПЭК) обошлось в 3900р, т.е 195р за 1кг картечи. Поскольку в одном моем патроне в среднем 50гр картечи (весов к сожалению пока нет - вес одной картечины 7.5мм беру из расчета 2.5гр, в Н10 влазиет 5 рядов по 4 картечины) получается свинца на 9.75р.
__________
Что получается в калькуляции
1р + 1,5р+ 2.7р + 9,75р = 14.95р

На один заход в галлерею.
click for enlarge 1121 X 745 283.7 Kb _ click for enlarge 1585 X 875 494.9 Kb


Заводской патрон из прайса Тайгера выглядит сегодня так:


click for enlarge 959 X 617 329.0 Kb
Средняя цена картечного патрона в рознице 27.1р. Не кисло...
Итого разница в стоимости одного выстрела для самокрута и покупного патрона в картечи составляет 12.15р.
Ощутимо)))!

Я никого не призываю к самокруту. Выгода от самокрута сомнительна для стрелков, отстреливающих 150-200 патронов за сезон, особенно если это дробовые патроны.
А вот если стрелять 500 патронов в месяц (а у меня по металлу почему то меньше не получается) картечью, то пресс LEE ALL-LOAD 2 полностью окупается к середине второго месяца

Эта тема создана только ради того, чтобы возможно как то демпинговать стартовую цену заказа у поставщиков комплектухи ганзы в профильной ветке, а так-же нивелировать стоимость доставки товара до Ростова-на-Дону.

В теме при формировании заказов абсолютная свобода, т.е - организатор заказа собирает заказ, собирает деньги участников и оплачивает посылку. Потом заказ раздается на руки участникам при личной встрече.
Все основано на честности и порядочности участников ветки.

Обсуждения рецептуры самокрута тоже приветствуются.

edit log

Scher-khan
6-9-2015 18:10 Scher-khan
Ссылки на ветку в ганзе:
* Дробь и картечь Бийск Алтайский Край https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167312-0.html (твердая)
* То же самое из Бийска, только мягкое (пригодно для ФПСР) https://forum.guns.ru/forummessage/329/1305114.html (условно мягкая)
* Тема с комплектухой из Питера тутhttps://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219.html не сымые гуманные цены, однако у них есть картечные пыжы.
* Пули от нашего Таганрогского производителя https://forum.guns.ru/forummessage/329/1636844-2.html
* https://forum.guns.ru/forummessage/329/1554685.html - капсуля, гильзы, пыжи г. Москва

*** В процессе оплаты сегодня сформирован заказ с моей стороны на 400 пыжей H-10, капсуля Нобель. Кстати нобели ни чем не отличаются от КВ209 если честно... Один в Пт. так же выпал при зарядке как и КВ. Лаком не мажу - лень, и так большой объем снаряжения
Стоимость моей доставки - 300р
Тема с комплектухой тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219.html
Едет из Питера, ТК Энергия как правило.

edit log

kitaetz
6-9-2015 18:51 kitaetz
Почему именно картечь?
Логичнее дробь, ПиСишных номеров или пуля.

По дроби можно подумать.

kitaetz
6-9-2015 18:54 kitaetz
Кста, а иде порошок сейчас брать?
Мне на Вепрь нужон "быстрый", Соколом плюется и через ДТК, шо из танка огонь.
Scher-khan
6-9-2015 18:57 Scher-khan
quote:
Originally posted by kitaetz:

Почему именно картечь?


Потому что мне так нравится.
Поппер и тарелка не летящая скорлупа оранжевого цвета. В нее на 10м не попадет только слепой. А если еще и тучей дроби 7.5 - 5.0 стрелять по попперу - совсем кисло становится ИМХО.

Пуля.
Пули заказал, с Урала.
9-00 за пулю, + контейнер 1.1р
Оплатил две недели назад, долго переписывался. В результате в субботу что то отправили. 6 кг, ПЭК.

Scher-khan
6-9-2015 19:02 Scher-khan
quote:
Originally posted by kitaetz:

Кста, а иде порошок сейчас брать?


Тема в ветке - ПОРОХ.
Вроде еще есть в Таганроге.
Русская охота вроде настроена оптимистично, по краней мере 12 банок сокола я у них за август выгреб, и говорят еще будет.
quote:
Originally posted by kitaetz:

Мне на Вепрь нужон "быстрый", Соколом плюется и через ДТК, шо из танка огонь.


ХА!
У меня в пятницу с фабарма так плюнулю, что я аж офигел!
Взвод, огонь - пшик!
смотрю пыж с картечью 10м пролетают дистанцию и перед поппером как семечки раз только и сыпятся)))
Недокрут похоже...
Scher-khan
6-9-2015 19:27 Scher-khan
Да, кстати.
Любителям лепить наклейки Стик-Хант на патрики - магазин Русская Охота на пр. Нагибина в этом плане перекрывает поставщика с его предложениями на 110% (я больше о времени).
136р за 360шт наклеек.

rdbmw
6-9-2015 20:48 rdbmw
quote:
Изначально написано Scher-khan:
Поскольку в одном моем патроне в среднем 50гр картечи (весов к сожалению пока нет - вес одной картечины 7.5мм беру из расчета 2.5гр, в Н10 влазиет 5 рядов по 4 картечины) получается свинца на 9.75р

Херассе, рецет Нравится картечь - ладно. Но зачем для пострелух такой мегапатрон использовать? Чем не устраивает на 28/32 гр.?

Scher-khan
6-9-2015 21:06 Scher-khan
Пыж h10 и гильза феттер на станке лии дают закрутить такую массу снаряда при навеске условно 2,4гр.
Ебашит так, что с 15м тарелки на станине переворачивает.
Все мишени целые)))
AlexVyazun
6-9-2015 21:43 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Scher-khan:1. Гильза. Беру условно нуль рублей. Можно переснаряжать свою. 0р

Неверно. 50 грамм - исключительно 76 гильза, на стенде не соберешь. И 100 раз не поюзаешь. Раза 4-5, соответственно стоимость новой гильзы разбрасывается на несколько закруток. Итого +2-3 рубля к стоимости.

Самокрут оправдан только для уберпатронов и чего-то уникального. Самокрутный стандарт сливает магазинному в настоящее время.

Scher-khan
6-9-2015 22:05 Scher-khan
Ни разу не выдумываю.
Снова арифметика. 5 рядов по 4 катречины.
20 шт х 2,51гр
Сделать фото?
Scher-khan
6-9-2015 22:07 Scher-khan
Гильза стандарт. Феттер. Нафиг мне против металла 76 патрон?
Я в карабине от 7,62 отказался
Scher-khan
6-9-2015 22:10 Scher-khan
Самокрут еще оправдан и тогда, когда надо соблюдать одну массу навески и иметь постоянную массу пули под свой твист. Но это я пока опущу
matrozello
7-9-2015 00:05 matrozello
Самокрут не окупает мой нормочаc. И мне неинтересно вникать. Мне интересно стрелять и организовывать матчи. Запасы со старых времен раздарил. Где-то остались запасы картечи и дроби.
AlexVyazun
7-9-2015 01:41 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Scher-khan:Самокрут еще оправдан и тогда, когда надо соблюдать одну массу навески и иметь постоянную массу пули под свой твист. Но это я пока опущу

Я же не про нарезняк... Там своя песня.
quote:
Originally posted by Scher-khan:Ни разу не выдумываю.Снова арифметика. 5 рядов по 4 катречины.20 шт х 2,51грСделать фото?

Странно. Да фотку можно. Не понимаю, как 50 гр впихнуть в 70 мм.

quote:
Originally posted by matrozello:Самокрут не окупает мой нормочаc. И мне неинтересно вникать.

Я же и говорю. Стандартные патроны вертеть смысла никакого.
AlexVyazun
7-9-2015 01:53 AlexVyazun
вот еще вопрос.
Максим, а ты стрелял уже этими патронами или пока только теория?
Чот может я не вкуриваю, но на выходе магнум патрон и даже более по массе. Сокол под такой расклад не годится ни в коем случае. Нужен магнум порошок, как минимум, потом п/к 10 мм, да еще звезда...
У меня складывается впечатление, что ты хочешь обвертеть судьбу на таких рецептах...
Каждый выстрел - контузия. 100 патронов за треньку - сотрясение.
Ты просто ради интереса купи магнум патронов пачку, да постреляй. Чот мне кажется рецепт после этого изменится.
Mr.V
7-9-2015 06:46 Mr.V
50 грамм это даже для 12 калибра перебор имхо... При нормальной резкости плечо должно бить как кувалдой каждый раз имхо... Самокрут имеет смысл имхо только дшя пулевых патронов... Ну или дробь самому из халявного свинца лить...
Scher-khan
7-9-2015 09:06 Scher-khan
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Странно. Да фотку можно. Не понимаю, как 50 гр впихнуть в 70 мм


Пожалуйста
click for enlarge 593 X 493 140.8 Kb _ click for enlarge 369 X 377 110.5 Kb _ click for enlarge 841 X 703 183.8 Kb _ click for enlarge 473 X 557 135.7 Kb _ click for enlarge 839 X 607 183.8 Kb

Как видно на фото сам по себе контейнер чуть больше чем его аналоги за счет отсутствия аммортизатора так сказать.
Если не укладывать пятый ряд картечи - закрутка происходит с провалом краев гильзы внутрь патрона.
До этого брал на текучева пыжи по 185р за 100шт. Они меньшей емкости, с аммортизатором. В них влезает 4 ряда по 4 картечины.

edit log

Scher-khan
7-9-2015 09:19 Scher-khan
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Максим, а ты стрелял уже этими патронами или пока только теория?Чот может я не вкуриваю, но на выходе магнум патрон и даже более по массе. Сокол под такой расклад не годится ни в коем случае


Алексей, в пятницу в пятой галерее отстрелял таких 100шт. И все нормально. Ничего не нормального я не увидел.
Еще были шт 40 сорокаграммовых. Практически нет никакой разницы...
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

У меня складывается впечатление, что ты хочешь обвертеть судьбу на таких рецептах...


ХЗ, что значит обвертеть?
Вес одной картечины 7.5мм в 2.51гр брал тут на ганзе через поисковик.
Наверное весы либо подтвердят либо опровергнут все рассчеты)))
Scher-khan
7-9-2015 09:29 Scher-khan
quote:
Originally posted by matrozello:

Самокрут не окупает мой нормочаc. И мне неинтересно вникать.


12.15р в картечном варианте. Это разница в стоимости с покупным патроном (средняя цена, не верхняя планка)
12.15р х 600 выстрелов = 7290р разницы.
За полтора два месяца ИМХО нормально в плане экономии.

Да, Дмитрий Борисович))) Я не уговариваю. Просто констатирую цифру

AlexVyazun
7-9-2015 11:11 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Scher-khan:Алексей, в пятницу в пятой галерее отстрелял таких 100шт. И все нормально.

На Соколе? Макс, ты или киборг или переворачиваешь законы снаряжения патронов. Ты сколько Сокола сыпешь?
Я без подколов. Мне интересен принцип выбора комплектухи. Для таких навесок Сокол не годиться. Либо ты его сыпешь мало и его хватает разве что доплюнуть картечь до поппера, либо по норме на 50 гр, но это ппц какая жесть и ващета опасно.
Ну и вообще, конечно, интересен принцип преодоления себя через такие навески

edit log

Scher-khan
7-9-2015 11:17 Scher-khan
Это интересный вопрос)))
У меня мерка, под сокол. Куплена на ганзе.
Брал сразу 2, одну другу, вторую себе.
При дозации пороха через мерку на весы друг установил, что мерка под сокол российского производства дает 1.9гр навески сокола.
Путем подрезания мерки до основания была получена навеска 2.4гр
Я просто подрезал мерку как сказали.
Так что 2.4гр
AlexVyazun
7-9-2015 11:27 AlexVyazun
ну в общем на 50 гр. мало. 2.4 еще ориентировочно на 40 грамм пойдет
для интереса через хрон надо стрельнуть. И давление, давление!
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Вот смотри тесты. Вообще Сокол выше 40 грамм оч большая лотерея.

edit log

Scher-khan
7-9-2015 11:32 Scher-khan
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Для таких навесок Сокол не годиться. Либо ты его сыпешь мало и его хватает разве что доплюнуть картечь до поппера, либо по норме на 50 гр, но это ппц какая жесть и ващета опасно.Ну и вообще, конечно, интересен принцип преодоления себя через такие навески


Незнаю, стрелял при Паше. Он может подтвердить - все летит и никакого экстрима.
Я во вторник или среду, как накручу штук 150 патронов - поеду на полигон.
Вот возможно видео сделаю.
AlexVyazun
7-9-2015 11:44 AlexVyazun
скорее всего скорость маленькая, метров 250-300
Scher-khan
7-9-2015 11:53 Scher-khan
Возможно.
Надо будет контейнера взять другие - поменьше, грамм на 36.
Почитал статейку, интересно.
Только вот еще что. Автор не указал, с какого ствола он стрелял и не отметил наличие сужений.
На сдассе ствол пулевой, цилиндр. Ствол короткий - 495мм - 500мм или что то около того.
Давления, создаваемые в канале ствола у короткого цилиндра и 750мм ствола с получоком наверное все же будут разные.

В прошлое воскресенье отстреливал 40гр 70шт. В 4 галерее стреляли вместе с нами люди с 410 сайгой.
Я специально еще спросил, мол резко звук со стороны ощущается? Сказали нет.
По моим ощущениям их 410 сайга бахала значительно резче и громче.

edit log

AlexVyazun
7-9-2015 12:56 AlexVyazun
Ты видно раньше гладким не заморачивался И кто такой SVS не знаешь
Очень, очень авторитетный товарищ, что касается патронов. И тандемный боеприпас разрабатывал и еще много чего, уже давно не слежу за гладким.
Если нужен совет - я бы тебе посоветовал собрать аналог заводского по навеске. Шоп аналогия и унификация была. да и нахрен лишнюю картечь разбрасывать

----------
"Я не ястреб, я - тяжеловооруженный голубь..."

Leencha
7-9-2015 13:09 Leencha
Макс, набери Иванов-57. Там много интересного.
Scher-khan
7-9-2015 14:25 Scher-khan
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Ты видно раньше гладким не заморачивался


Совершенно не заморачивался
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

да и нахрен лишнюю картечь разбрасывать


Спасибо Алексей за статью. Сейчас докрутил штук 50 на той-же навеске но в каждый патрон заложил 14 картечин. Не совсем ровными рядами легла, однако в воздухе один фиг перемешается)))
Потестирую, на счет разбрасывания я с тобой полностью солидарен.
quote:
Originally posted by Leencha:

Макс, набери Иванов-57. Там много интересного.


Ок, почитаю
deniskamchatka
7-9-2015 18:16 deniskamchatka
Стесняюсь спросить, а зачем такие огромные навески и давления?

edit log

Scher-khan
7-9-2015 18:55 Scher-khan
quote:
Originally posted by deniskamchatka:

Стесняюсь спросить, а зачем такие огромные навески и давления?


а как надо?
Саан-Техник
7-9-2015 20:10 Саан-Техник
quote:
Изначально написано Scher-khan:

а как надо?

а надо порох f 2*28 1.35г 28грамм дроби и п/к н*24 все

deniskamchatka
8-9-2015 09:01 deniskamchatka
quote:
а как надо?

По всем старым советским рекоменациям МАКСИМАЛЬНАЯ навеска (для пороха Сокол) для 12 калибра это 2,5 Сокола и 35 грамм снаряда (дроби или пули). Это не для магнумовской 76мм, а для обычного 70мм гильзы. И оптимум, как показывает практика, это 2,1-2,2 гр. Сокола и 32-33гр. снаряда. Если слишком сильные давления, то дробь или картечь плющит в стволе и ухудшаются аэродинамические характеристики дроби из-за того, что летят лепёшки вместо сферических дробин (выстрел из Магумовской навески часто хуже по осыпи, чем обычным патроном). Слишком сильные давления - дробь ещё и разбрасывает, кучность ухудшается...
как-то лет пятнадцать назад сильно увлекался самоснаряжением гладкоствольных патронов, на службе постоянно экспериментировал с разными навесками и разными ружьями) Больше навесок - далеко не всегда лучше.
Пробовал как-то сравнивать кучность и равномерность пересыпая дробь крахмалом. Пробовал сравнивать мишени после выстрелов: просто дроби, дроби с крахмалом, дроби без крахмалоа, но с контейнером, дроби с контейнером и крахмалом..короче по разному извращался. ЛУЧШИЙ результат по кучности и равномерности осыпи дробовой показал снаряд с КРАХМАЛОМ, но БЕЗ КОНТЕЙНЕРА. Я так мыслю, что контейнер чуть улучшает характеристики осыпи при посредственных стволах, но ухудшает при стволах отличных. Крахмал хорошо повышает кучость, думаю из-за нивелирования "бильярдного" эффекта расталкивания дробин или картечин при проходе через чоковые сужения. Поток дроби в крахмалом более гладко и равномерно проходит через чоки и вектор направления движение дробинок или картечини направлен строго вперёд, т.к. крахмал имеет большую плотность и из ствола выходит грубо говоря однородная масса. Как-то так...

edit log

deniskamchatka
8-9-2015 09:13 deniskamchatka
Макс, попробу снарядить две небольшие партии патронов с одинаковыми навесками, но в одной партии случае пересыпь картечь крахмалом. Вес снаряда (картечи) надо учитывать ВМЕСТЕ с ВЕСОМ КРАХМАЛА. Вообще, если кратечь 8,5 мм, то её 9 штук кладут в патрон обычно.
Я стрелял обычно по склееным скотчем или клеем старым обоям. Две полосы - получается ширина 120см. И длину такую же - и с 35 метров отлично видно будет как осыпь ляжет и разлетятся картечины... Сейчас когда надо бой ружья проверить какого-нить, то я картон от палет со склада беру - если надо могу поделиться картонными листами.
Можно ещё связанной кратечью заморочится, но там возни много...

edit log

Саан-Техник
8-9-2015 11:17 Саан-Техник
связанная картечь в практике запрещена
niko2005
8-9-2015 11:49 niko2005
Арифметика самокрута проста и понятна даже школьнику.
Что мы имеем сейчас, по состоянию на Сентябрь 2015 с ценами на комплектующие для снаржения гладких патронов:
1. Гильза. Беру условно нуль рублей. Можно переснаряжать свою. 0р
2. Кнопка, КВ209 - 150р за 100шт. 1,50р
3. Пыж контейнер. Я пользую в основном главпатрон H-10 - 100р (100шт)
4. Порох. Сыплю Сокол. Банка 250гр, это примерно 100 патронов. 270р
5. Картечь. 7.5мм. 20 кг с доставкой из Бийска (Алтайский край, ТК ПЭК) обошлось в 3900р, т.е 195р за 1кг картечи. Поскольку в одном моем патроне в среднем 50гр картечи (весов к сожалению пока нет - вес одной картечины 7.5мм беру из расчета 2.5гр, в Н10 влазиет 5 рядов по 4 картечины) получается свинца на 9.75р.
__________
Что получается в калькуляции
1р + 1,5р+ 2.7р + 9,75р = 14.95р

----------
сам заряжаю самокруты, но не звездой катаю а обычной закруткой.
поделитесь где пыжконтейнер по 100р??? а то я вчера в охотнике на садовой 100шт по 250р брал. И все же я бы не ставил затраты на гильзу 0р, какая сейчас цена за новую гильзу не могу сказать ну пускай 10р, думаю 10 раз вы ее не зарядите, поэтому как минимум в общей цене нужно еще накидывать 1 рубль + за пыжконтейнер еще как минимум рубль + прокладки присутствуют, это еще копеек 20-30 ))). Итого получится цена порядка 17р.

Я тут буквально на днях прикидывал сколько мне обходится патрон с дробью 5-3, при средних ценах на комплектуху, у меня так и вышло рублей 15-16, при развесовке 32грамма. а фабричные сейчас если не изменяет память порядка 19-22р. Не шибко то и экономим, но все же экономия есть. И это если не учитывать сколько стоит нормальное оборудование для снаряжения патронов. Я юзаю старые дедовские методы, выколачиваю капсюля, выдалбливаю сам прокладки из картонок, весы древние, и так далее

edit log

deniskamchatka
8-9-2015 12:04 deniskamchatka
Если контейнер делать из пакетов для сока+прокладки и пыжи войлочные вырубать, то будет дешевле ещё )) Пока я служил - классно было, посадишь солдатика в наряде, он контейнеры повырезает, высечкой пыжи и прокладки повырубает - заряжай сколько влезет)

edit log

AlexVyazun
8-9-2015 13:36 AlexVyazun
quote:
Originally posted by niko2005:а фабричные сейчас если не изменяет память порядка 19-22р.

15,5 р - 28 гр
16,5 р - 34 гр.
http://tigergun.ru/catalog/pod..._12_70_34_gr_5/
http://tigergun.ru/catalog/pod..._12_70_28_gr_5/

----------
Немного странные сюда не забредают. Тут всё писец какие странные. (c) Calex

AlexVyazun
8-9-2015 13:37 AlexVyazun
quote:
Originally posted by deniskamchatka:заряжай сколько влезет)

Денис, твое "сколько влезет" подходит только к охоте, а не к практике и подобному расходу боеприпасов.

----------
12-й кавалерийской дивизии - умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
- Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)

kitaetz
8-9-2015 15:33 kitaetz
quote:
Originally posted by niko2005:

а то я вчера в охотнике на садовой 100шт по 250р брал

Один из дорогих "бутиков".

quote:
Originally posted by niko2005:

цена за новую гильзу не могу сказать ну пускай 10р, думаю 10 раз вы ее не зарядите, поэтому как минимум в общей цене нужно еще накидывать 1 рубль

Шо то мне подсказывает, шо ТС их нахаляву собирает в неограниченном количестве.


Guns.ru Talks
Ростов-на-Дону
Самокрут. Совместный заказ комплектухи 12К и обсуждение рецептов ( 1 )