Нужен совет: скутер на дачу.

Всем привет! Я в "двухколёсном" деле полный профан. Друзья, подумываю прикупить скутер-полтинник для дачи. Для себя, жены и тёщи. Поедки в магазин и прочее. Нужно: не особо дорого, простую модель (чтобы любой справился) и чтобы в него не лазить, а только масло/бензин и где лучше купить (желательно Раменское/Бронницы/Воскресенск- ну чтобы из Москвы не гнать, если кто знает) Заранее благодарю и буду рад любой информации.

любая хонда, сузуки, ямаха.. . год в зависимости от бюджета. в общем любой бренд.

самый распростарненный вариант-хонда дио.

забудь про сим, балт моторс и прочих китайцев.

СИМ - не китай, а Тайвань. Качество на порядок выше, первые 5-10тыс, именно наливать масло-бензин - все что требуется. Для дачи это несколько лет.
Только надо брать с 12 дюймовыми колесами.
Старый Дио.. . За 8-10лет детали этих мопедиков изнашиваются до предела, тогда ипонцы выбрасывают их на свалку, а уже с ипонской свалки их везут в РФ, где в ходе "предпродажной подготовки" им меняют по-быстрому выработавшие ресурс японские детальки на дешевые китайские.
Например, если ипонец попадется с люфтом колена, или, что еще чаще встречается уже после пробега по РФ, с гнутым коленвалом, -через весьма непродолжительное время попадёте на переборку двигла.

любая хонда, сузуки, ямаха.. . год в зависимости от бюджета. в общем любой бренд.

самый распростарненный вариант-хонда дио.

до первой замены оригинальной поршневой если таковая ещё будет присутствовать на том скутере и вы будете рады любому китайцу!
да и маленькая она Хонда дио!

забудь про сим, балт моторс и прочих китайцев.

а вот у китайцев китайские поршневые вроде ходют! вобщем есть мне с чем сравнивать!!!

подумываю прикупить скутер-полтинник для дачи.
Нужно: не особо дорого

чесный полтинник если тока двухтактный не четырёх тактный и пока оригинальная поршневая далее скорей всего начнётся гиморой это я про японию, если четырёхтактный то есть официально продающиеся скутеры полтинники с поршневыми 70-80 кубов не меньше это я про китай!!!

подумываю прикупить скутер-полтинник для дачи. Для себя, жены и тёщи.

думаю всех кроме себя стоит исключить из списка

Если по-чесноку, то скут для дачи - не лучший вариант.
Сама концепция этого дела - относительно гладкий асфальт,
вряд ли у тебя такой на даче и в её окрестностях.. .

ИМХО лучший вариант это взять скутеретту- тот же самый скутер "полтинник", только с гораздо бОльшими колесами и механической кпп (жену и тещю можно научить ею пользоваться). С такой и на всякие там рыбалки поехать можно. Любая проселочная дорога будет ей по плечу.

+1, на них в селе полно народу ездит. ИМХО, именно своими дачными мопедами и скутереттами китайцы наиболее интересны.

+1
Да. Скутеретта - то, что нужно, не зря на них вся азия катается. Оптимально, конечно, 4Т 100-135 сс (Honda Wave, Yamaha Spark... ) но эти песни - не про нас, это как о легальном КС в РФ мечтать
Так что - полтос

Хотя вот YBR 125 концептуально к скутереттам очень близок.. .

Китайская скутеретта - хорошо. Китайский скутер - тоже неплохо, моторы и там и там весьма надёжные (при правильной обкатке и регулярном обслуживании), но у скутера лишних деталей чтобы осыпаться больше. Скутеретты типа "Дельта", самые дешёвые с баком в наклонной трубе рамы, лучше не брать, у них конструкция весьма дурацкая и неудобная. Все остальные - можно.
Двухтактники, что китайские, что японские брать не стоит. Шума от них больше, жрут бензин быстрее, требуют постоянно хорошего масла и при том имеют ресурс таки гораздо меньше.
Вроде в Коломне есть приличный магазин мото-мопедной техники, можно посмотреть что там есть.

Originally posted by mitrich:

СИМ - не китай, а Тайвань. Качество на порядок выше

А поругайте СИМ, завтра еду брать новый 200i Эво.. . Вдруг передумаю

Originally posted by Mower_man:

А поругайте СИМ, завтра еду брать новый 200i Эво.. . Вдруг передумаю

А чем версия с карбюратором не угодила? там вроде все отработано, без косяков.

Originally posted by mitrich:

А чем версия с карбюратором не угодила? там вроде все отработано, без косяков.

Модель с впрыском года два делается, никто не жалуется а надежность и экономичность лучше.

Ну как, купили?

Originally posted by krok12:
Ну как, купили?

Да Ну вот и я с колесами... перерыв с 2003 года конечно с настоящими макси-скутерами Хонда-Ямаха не сравнить и рядом, но как надоест и подкоплю на свежий с аукциона, этот в цене не сильно потеряет, что радует.

Два месяца назад дачник привёз в деревню какой-то китайский скуттер. Я и названия такого не слышал . Вчера - смотрю едет на нём из леса . Подошёл - глянул - пробег у него уже 1600 км . Проблем вообще ни каких , мотор- 50 - четырёхтактный. Бежит по спидометру - 60 км /час . Доволен до соплей.
У знакомого - Стелс Скиф - двухтактный - пробег за 2 лета - 12 000 км - в мотор не лазил , но по окончанию этого сезона - говорит - надо лезть .

Китайцев много разных. Конструкция, электрика и мотор у них одинаковые, обвес тоже почти стандартный. Потому написано на скутере может быть вовсе что угодно.

Содержание китайского мотопрома делиться на две части.
Первая- собственно двигатель. К нему притензий нет. Вторая - все остальное. Тут как повезет. Особая песня - резина и цепи.

Бери KYMCO за свои деньги отличныый скутер качество на уровне.. .

Повторюсь (до этого в какойто теме писал):
1) Если Вы хотите купить скутер, а денег маловато берите японца(Honda) или корейца (SYM).
2) Если Вы хотите купить скутер и у Вас денег целый "мешок", то берите китайца а на остальные прицеп и запчасти.

Originally posted by 31RUS:

а денег маловато берите японца(Honda)

Японец за маловатые деньги потребует не меньшего прицепа запчастей, чем китаец. И при этом будет микроскопической двухтактной креветкой. Немаловатые деньги - это 50 тысяч за новый. Отсюда как раз начинаются корейцы.
Если же денег меньше, то что убитый японец, что мертворожденный китаец, одинаково потребуют внимания. Потому надо или зарабатывать деньги, или заранее выбирать и разбираться в том, что покупаешь.

Originally posted by John JACK:

Японец за маловатые деньги потребует не меньшего прицепа запчастей, чем китаец. Надо или зарабатывать деньги, или заранее выбирать и разбираться в том, что покупаешь.

Почему же, Хонда леад 90, можно 50сс.
Если взять с живым мотором то он будет ходить и ходить!
Дио тоже не плохие, но не такие комфортные.
Люди на китайцев после 5000 км. пробега выкидывают по 20т рублей в год.
Абсолютно согласен, что при выборе техники надо разбираться.
Этак надо в любой техники, что бы потом не жалеть что купил.

Лид 90 - таки кубатура. И по паспорту, и по морде, хоть не слишком заметная. Взять с живым мотором - тоже надо или верить продавцу, или покупать у хорошего знакомого, или самому разбираться, про что я и говорил.
Дио мелкие, от слова совсем.
Выкидывать на китайцев 20 тысяч в год очень трудно. Полный капитальный ремонт двигателя со стандартными запчастями обойдётся не больше 6 тысяч. Всё остальное уже тюнинг и проходит как затраты на хобби, а не передвижение личной задницы.
Вот если японец начнёт сыпаться, то это действительно будет дорогая жопа, да. Если на китайцев все запчасти китайские (всё, что дороже - тюнинг), то на японцев есть хреновые китайские, дорогие тайваньские и золотые японские.

Если колупаться в железках кому неохота -
139 QMB в сборе 14 тыров стоит
scootermag.ru

Ко мне обычно на ремонт приезжают китайцы на 5000-12000 км:
Вот что обычно делается:
Коленвал SEE 2200 руб.
ЦПГ SEE 2200 руб.
Сцепление в сборе 1800 руб
Ремень Паверлинк - 800 руб
Вариатор передний SEE - 800 руб.
Мало Castrol 10W40 для скутеров 450 руб
Работа 3500-4000 руб.
Возможно еще цепь ГРМ - 400 руб.
Возможно еще притирка клапанов - 500 руб.
И того до 13150 руб. за ремонт.
В Белгороде такие цены.. . я не спорю, что где то может быть дешевле...
А еще бывает неисправности с проводкой.. .

Ну была у меня Дио. Ремонты за год обошлись в 30 тыс. рублей, новый Cygnus 125ccm мне обошелся в 57 тыс., Дио вместе со всеми ремонтами в течение года - 62 тыс. Началось всё с нестрашного такого люфта коленвала, и пошло-поехало. Продал в связи со сменой кубатуры.
Конечно, кто сам умеет перебирать двигатель, ремонт обойдется дешевле, тысяч в 15 можно уложиться. Или сразу купить новый SYM и просто ездить за те же деньги.
Зы. Для дачи Дио мягко говоря неудобно - вдвоем не поедешь, колесики крошечные, дорожный просвет мааасенький. Дио - типичный городской житель, там где кончается асфальт, на нем делать нечего.

SEE - это немного не совсем родные китайские детали. Кроме того, менять коленвал и поршневую на 5000 приходится редко, да и на 12000 не всегда.
Если взять цены не по максимуму, а наоборот, то тот же набор запчастей (с самим набором согласен) получится:
Коленвал 1250 р.
Поршневая 1000 р.
Сцепление в сборе 1450 р.
Ремень Паверлинк 550 р.
Вариатор 500 р.
Масло пусть будет те же 450 рублей, на масле мы не экономим.
Цепь ГРМ 300 р.
Итого 5500 рублей. Платить ещё 4500 за работу (с притиркой) же несколько несовместимо с тем, что скутер был сам куплен максимум за 30-35 тысяч. Для японца работа может стоить столько же, но запчасти будут однозначно дороже.

У китайцев главная проблема - не надёжность двигателя. Двигатель у китайцев при хорошем обслуживании очень даже надёжный и долговечный, причём даже у дешёвых скутеров (потому что двигатели часто делаются на крупных заводах и покупаются подвальными производителями уже в сборе). А сыпятся пластик, электрика, всякая мелочёвка и иногда подвеска. Ремонт этого хозяйства недорог, но требует много времени и сил. Но сыпучесть тоже сильно зависит от обращения, аккуратно ездить по асфальту и гонять по просёлкам с пассажиром в дождь - две большие разницы.

раз на раз не приходиться

Originally posted by mitrich:

Купить новый SYM и просто ездить за те же деньги.

Согласен!

Вот и пришли к консенсусу
А китайцы или японцы за китайскую цену - это просто разные сорта одного продукта.

1. Коленвал 1250р - с 47мм. поршнем несовместим, много не проходит.
2. Поршневая 1000р - к этой поршневой как минимум нужны нормальные кольца - SEE 300 руб. У нас эти поршневые идут без прокладок, а это еще 100-150 руб.
Бывает, что поршень идущий в комплекте при эксплуатации трескается.
3. Сцепление в сборе 1450 р. - через 2000-3500 км. под замену.
4. Вариатор 500р - В скором времени разлетятся скользители... а перед этим протрутся места по чем они скользят.
5. Цепь ГРМ - возможно через 3000-7000 км. растянется или будет сразу после сборки шелестеть.

Originally posted by John JACK:

сыпятся пластик

По поводу пластика абсолютно согласен!
Японец дешевле в обслуживании.
Коленвал от SM rasing 2200 руб + подшипники FBJ 600 руб и того 2800 за отличный коленвал с отличными подшипниками.
Работа будет уже не 4000, а 2500 потому что 2т.
И там нет не клапанов, не цепи ГРМ....
У япошек не стоит с завода говнявого сцепления от которого рвет ремни.. . факт.
Меняются только колодки сцепления, а это не 1800 руб, и не 1400 руб... See 800 руб.

Originally posted by 31RUS:
Повторюсь (до этого в какойто теме писал):
1) Если Вы хотите купить скутер, а денег маловато берите японца(Honda) или корейца (SYM).

это говорит человек который не сравнивал двигатели SYM и китайца так вот эти двигатели 139 QMB собирают в китае на филиале хонда

Если колупаться в железках кому неохота -
139 QMB в сборе 14 тыров стоит

Ну была у меня Дио. Ремонты за год обошлись в 30 тыс. рублей,

я как понял что дешевле было купить двигатель 139 и переделать бросил эту дио нафик,пускай стоит до лучших времён,может под какукую самоделку пойдёт!

SEE - это немного не совсем родные китайские детали.

притом хватило на дио этой поршневой на две недели!!ещё ставил два варианта поршневой вторая была с никосиловым покрытием!все говно!!!
выводу меня такой-можно взять нового китайца и следить за техникой а не брать развалюху и плакать что дорого ремонт!!!

А сыпятся пластик, электрика, всякая мелочёвка и иногда подвеска. Ремонт этого хозяйства недорог, но требует много времени и сил. Но сыпучесть тоже сильно зависит от обращения, аккуратно ездить по асфальту и гонять по просёлкам с пассажиром в дождь - две большие разницы.

я с нова перетрехнул скут в этом плане и не жалуюсь

Originally posted by medved 73:

это говорит человек который не сравнивал двигатели SYM и китайца так вот эти двигатели 139 QMB собирают в китае на филиале хонда

Раньше их собирали в корее.
139 двигатели китая и сума на вид одинаковые, и почти все запчасти одинаковые...
Только качество у СУМа выше во много раз.
У сума на каждой запчасти выбито SYM.

Originally posted by medved 73:

притом хватило на дио этой поршневой на две недели!!ещё ставил два варианта поршневой вторая была с никосиловым покрытием!все говно!!!
выводу меня такой-можно взять нового китайца и следить за техникой а не брать развалюху и плакать что дорого ремонт!!!

Есть такое дело:
Когда люди уезжают с ремонта ЦПГ, я даю распечатку о том как надо проходить обкатку, а именно:
Не ехать более 30 км/ч.
Не ездить с пассажиром.
Не давать резко газ.
Лить масло только сентетику Мотюл или Кастрол.
Добавлять по 25 мл. масла в бензин.
Обкатывать 1000-1500 км.

И есть такие люди, которые на это плюют...
Приезжаю комне через неделю или 2 недели.. . и начинаю качать права.
Делаю диагностику, то кто то залил кансол, вместо кастрола... то кто то начал сразу давить на гашетку, то у кого то соскочил тросик с масленого насоса.
А один чудик меня вообще поразил, только выехал с ремонта, накрутил ручку и 15 км. ехал на полный газ...
Вы не задумывались, что если у вас на дио SEE, два варианта поршневой (вторая была с никосиловым покрытием) ходит 2 недели, то ЭТО ДЕЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ВАС.
Что же вы делаете с ним такое???

Что же вы делаете с ним такое???

дело банально в качестве используемого матерьяла не считайте сейчас себя умнее других я и посерьёзней с техникой работаю!!!

Когда люди уезжают с ремонта ЦПГ, я даю распечатку о том как надо проходить обкатку, а именно:
Не ехать более 30 км/ч.

во во!! к концу срока обкатки от колец остаётся тонкая нитка

А что за масло то льете?

Когда люди уезжают с ремонта ЦПГ, я даю распечатку о том как надо проходить обкатку, а именно:

порядка эксперемента мой 139й закончил обкатку на 300 км сейчас 2500 и не вижу изменений в худшую сторону а родственник который долбил по пьяни скут вобще его не обкатывал грел по ходу эксплуатации и через 6000 решил поменять поршневую на 80сс я ему помогал так вот вопреки моим ожиданиям можно было поменять кольца и дальше убивать движок!

А что за масло то льете?

двухтактное беру тойже фирмы что лью в двигатель паджеры и в зимнюю саляру кстати тоже 2т добавляю!
http://www.bartex-oil.com/images/10.jpg
http://www.fanfaro.org/contactinfo.html
http://fanfaro.tj/m2t.html
в 4тактник 10W60
pixtinauto.ru
http://rheinol-kzn.ru/cont.html

Originally posted by 31RUS:

1. Коленвал 1250р - с 47мм. поршнем несовместим, много не проходит.
2. Поршневая 1000р - к этой поршневой как минимум нужны нормальные кольца - SEE 300 руб. У нас эти поршневые идут без прокладок, а это еще 100-150 руб.
Бывает, что поршень идущий в комплекте при эксплуатации трескается.
3. Сцепление в сборе 1450 р. - через 2000-3500 км. под замену.
4. Вариатор 500р - В скором времени разлетятся скользители... а перед этим протрутся места по чем они скользят.
5. Цепь ГРМ - возможно через 3000-7000 км. растянется или будет сразу после сборки шелестеть.

Коленвалы для китайских четырёхтактников бывают двух типов: "стоковые" и "усиленные". Стоковые прекрасно живут на поршневых до 90 кубов, единственный способ убить их - масло, точнее его отсутствие или загрязнение. Смысл существования усиленных коленвалов неясен.
Нормальные кольца зачем? У четырёхтактника ресурс всех частей поршневой при хорошей обкатке и обслуживании примерно одинаков, в идеальном случае - несколько десятков тысяч километров. Смазка у цилиндра и колец хорошая, никаких окон нет, так что только медленный естественный износ.
В сцеплении обычно изнашиваются подшипники, на которых оно крутится на холостых оборотах. Тысяч за пять-десять. Но на езду это не влияет. Щёки шкива и собственно сцепление живут очень долго, обычно убиваются при обрыве ремня. До которого надо просто не доводить, см. "регулярное обслуживание".
Вариатор - штатные нормально ходят. За один-два ремня или изнашиваются слайдеры, или накатывается канавка от ремня, но слайдеры можно и отдельно поменять, они стоят около ста рублей. Дорогие мультивары смысла не имеют вовсе, для четырёхтактника это даже не тюнинг, а простой выброс денег.
Цепь-то чего? Родная растягивается тысяч за 10-15, если вообще растягивается, замена проходит столько же.
По ТО же китаец и японец примерно одинаковы. И там и там меняется (доливается) масло и ремень, протираются зеркала и подкачиваются шины.