Пневмоновинка

Сейчас единственный способ хоть как то прорваться на рынок матчевой пневматики, это в ближайшей к производителю команде спортшколы, или просто команде стрелков обеспечить их такими пистолетами, допустим с условием возврата после тестирования, но с качественным и быстрым сервисным обслуживанием во время тестирования. В последующем, по результатам, с освещением в оружейной прессе, допустим тренер этой спортшколы пишет статью в одном из оружейных журналов об этом пистолете с описанием всего процесса его эксплуатации в спортшколе и т.п., со всеми плюсами и минусами и с указанием результатов с ним на соревнованиях и даже на контрольных стрельбах. У всех оружейных журналов есть электронные версии и вся инфа быстро расходится в сети. Ну и естественно нужно присутствие их сервисмена на всех соревнованиях, где будет их пистолет и не только как ремонтника, а и для ответов на вопросы о своем изделии. Иначе, ну вы сами все понимаете. Кот в мешке он и есть кон в мешке. Да и регулировочки спуска нормальные все же нужны и сертификат на 7,5 а не на 3 Дж игрушку.. . Впрочем в теме это все описано неоднократно.

Кот в мешке он и есть кон в мешке

Посмотрим, на сколько Перевозчикова хватит юзать эту новинку? Сейчас пройдет серия ЭКР ,и общая картина будет вполне понятной.Я вижу,что это копия (или аналог) ЛП-2, пистолета для начинающих спортсменов.Может я ошибаюсь, но тест на Перевозчикове покажет точно ,так это или не так.

GoldenMike:

Посмотрим, на сколько Перевозчикова хватит юзать эту новинку? Сейчас пройдет серия ЭКР ,и общая картина будет вполне понятной.Я вижу,что это копия (или аналог) ЛП-2, пистолета для начинающих спортсменов.Может я ошибаюсь, но тест на Перевозчикове покажет точно ,так это или не так.

Сейчас пистолет для начинающих это Иж(МР)46М. И то это условно, т.к. в принципе он позволяет показать результат не хуже чем тот же LP1, LP2, LP10 или всякие там EVO. Все остальное от лукавого, т.е. чистый маркетинг. Ибо новые модели надо продавать, а что бы их продать надо убедительно сказать что они супер пупер. И некоторые ведутся.. А так просто прошла смена поколений, компрессионки, как менее комфортные в стрельбе ушли из арсенала стрелков топ уровня, но они позволяют показывать результаты не хуже, не говоря уже о PCP. Вспомните, еще совсем недавно, некоторые топ стрелки даже из LP1 стреляли и это при том, что им были свободно доступны гораздо более современные модели.

Grizlik:

Сейчас пистолет для начинающих это Иж(МР)46М. И то это условно, т.к. в принципе он позволяет показать результат не хуже чем тот же LP1, LP2, LP10 или всякие там EVO. Все остальное от лукавого, т.е. чистый маркетинг. Ибо новые модели надо продавать, а что бы их продать надо убедительно сказать что они супер пупер. И некоторые ведутся.. А так просто прошла смена поколений, компрессионки, как менее комфортные в стрельбе ушли из арсенала стрелков топ уровня, но они позволяют показывать результаты не хуже, не говоря уже о PCP. Вспомните, еще совсем недавно, некоторые топ стрелки даже из LP1 стреляли и это при том, что им были свободно доступны гораздо более современные модели.

Ну, справедливости ради, лп-1 куда ближе к лп-10 нежели тот же Иж с рычагом к любому из штейров в плане эргономики.. . Другой хват, другое распределение массы, куда более высокая линия прицеливания относительно руки.. .

Другой хват, другое распределение массы, куда более высокая линия прицеливания относительно руки.. .

Этот момент можно опустить, т.к. подавляющее большинство пилят или лепят новые рукоятки.
Я делал так что целик "лежал" на запястье.

Касаемо рычага, можно перевести в пцп(к сожалению не похолостишь) и тогда он превращается в баско10(по моему конструктив у них аналогичный)

Если вы имели ввиду брать пистолет из "коробки" то да. Не поспоришь. Иж тогда ближе к файнбау.

Но спуск у ижа очень приятный если полирован. Мягко идет на всем протяжении работы пальца, а потом выстрел.

Кстати у пневмоновинки можно было сделать СК как у Вальтера или штыря. В целом это не сложнее чем фрезеровать ласточкин хвост. Менее трудоемко.

ввиду брать пистолет из "коробки"

За 230 тыс.д.б.из коробки имхо.

можно перевести в пцп(

Ни разу на огневом не видел, видимо не очень надёжный пистолет получается.С КОЧЕРГОЙ проблем нет!

разу на огневом не видел,

Видел. В МО.
А вот с обычным ижом не видел, по крайней мере в голове не отложилось)
Чаще штеера, морини, вальтеры.

DOC._DIZEL:

Этот момент можно опустить, т.к. подавляющее большинство пилят или лепят новые рукоятки.
Я делал так что целик "лежал" на запястье.

Касаемо рычага, можно перевести в пцп(к сожалению не похолостишь) и тогда он превращается в баско10(по моему конструктив у них аналогичный)

Если вы имели ввиду брать пистолет из "коробки" то да. Не поспоришь. Иж тогда ближе к файнбау.

К какому именно?

В современных штыре- вальтеро- файноподобных оно так "из коробки".

Что до ижа в рср (или того же Баско) - морду догружать надо. Ну и на 145-150 тяжёлой пулей (0.52-0.53) морду ощутимо подбрасывает.

А холостить можно, но с условностью: приоткрутить баллон и установить проставку под него/стрелять так же как и с пулей

GoldenMike:

Ни разу на огневом не видел, видимо не очень надёжный пистолет получается.С КОЧЕРГОЙ проблем нет!

Такие в паре детских секций сейчас в основном, да и не так их и много. Потому и не видел.

Ну и на 145-150 тяжёлой пулей (0.52-0.53) морду ощутимо подбрасывает.

Я стрелял легкими. На скорости 108. Подброс не значительный.
Фойен 100 с рычагом если не ошибаюсь.

DOC._DIZEL:

Я стрелял легкими. На скорости 108. Подброс не значительный.
Фойен 100 с рычагом если не ошибаюсь.

Лёгкими лучше. С баски? 108?

Мы команда VIATECH, мы группа энтузиастов, которая не имеет никакого отношения к крупным предприятиям на подобие Мехзавода. Я технический руководитель, я работаю вместе с партнером - Антоном Товарновым, он директор с юр образованием. Мы профессиональные в прошлом спортсмены, члены сборной, мастера спорта.
С 2020 года начали путь по ремонту спортивного оружия в нашей ижевской школе. Потихоньку развивались, предлагая услуги приезжим на всероссийских соревнованиях, проходящих в г. Ижевск. Идеи создания чего то своего возникли в 2022 году, года по понятным причинам остро встал вопрос оружия и запчастей для него, большинство активно используемого штата пневматического оружия все же европейцы, тому подтверждение записи с проверок на соревнованиях, где я в это время часто судил на проверке оружия и экипировки.
Мы в течении долгого времени общались с спортсменами и тренерам, представляющих свои регионы, выходили на диалог с организациями, узнавали напрямую нюансы покупок оружия и выделения средств, а также документального сопровождения. От них и сложили портрет целевой аудитории, поделив их на разные группы. Это в первую очередь спортивные школы, не секрет, основное распределение средств и финансирование спорта происходит через них, для них не важно 3дж или 7,5дж. Можете проверить историю закупок на тендерных площадках, где требования на покупку только 7,5дж они не ставят, а в закупках вовсе можете встретить закрытые договоры с ИП, на которые невозможно получить лицензию на продажу оружия, что уже говорит об не строгой привязке к определенным юраспектам. Для организаций наоборот проблемно купить сейчас какое либо оружие европейского производства, так как из за прекращения оф представительства в России его проблемно официально завезти, обратная ситуация, длинный путь и волокитная процедура оформления, как минимум у европейских производителей стоит запрет на мелькание их оружейной продукции на границе с Россией. В случае покупки европейского изделия и только нового, из за отсутствия оф представительства, покупатель остается один на один, об этом говорят напрямую покупатели из числа частников и организаций, обращаясь к нам за деньги, исправляя например неправильно собранный редуктор у тех же штаеров. Для нас и покупателей так же встает остро вопрос покупки деталей, под заказ, т. е. не из наличия, длинный путь доставки в Россию, некоторых деталей приходится ждать по полгода, что уже сложно назвать удобным и хорошим сервисом для новых изделий дороже 400тыс.
Эта же целевая аудитория спортшкол, спортсменов и тренеров ставящие целью достижения в спорте настрадались от использования российских образцов по типу атаманов и мр, бывшие иж. Из всего, что создавалось для спорта высоких достижений, только 46, но нужно учитывать, что у Сергея Бармина не серийный, а индивидуально подготовленный пистолет, с которого он показывал отличные результаты, и тот результат истории стрелкового спорта СССР. В новой же истории стрелкового спорта России ничего для спорта высоких достижений не создавалось, прототипы не учитываем, так как в руки к спортсменам они не пошли. Нынешние атаманы и мр это приспособленные к спорту изделия для любительской стрельбы, от того не отличаются удобствам, эргономики и настройкам для потребностей спортсменов, об этом говорят сами производители и авторы работ, ни у кого не стояло в тз технические преимущества, а лишь адаптация. В последнее время гражданское производство механического завода пошло и все еще идет под сокращение, об этом говорит Анатолий Петрович, который работает на механическом заводе и имеет прямое отношение к производству пневматического оружия серий 672 и 46, заводу неинтересно производить эти изделия, детали в дефиците, под заказ, с долгим сроком поставки. Атаман встретился с проблемами производства, от чего не обеспечивает качество выпускаемой продукции, тому подтверждение большое число звонков с разных регионов по поводу свежеприобретенных изделий с вопросами мне, что с этим делать, сам атаман стал замкнутым для сотрудничества, от чего мы отказались от работы с ними и с их изделиями. Они, к сожалению, плохо справляются с сервисными обязательствами, я бы их по этому критерию поставил бы после европейцев. Изделия делаются посредственно и из чего попало, интенсивную нагрузку не держат, от чего требуют ежегодного вмешательства и ремонта. Посредственность заключается в неправильно выбранном стандарте для уплотнителей, в отличие от международного стандарта, который более толерантен к чистоте поверхности и условиям монтажа, работают по гост, по нему шаг влево, шаг вправо приводит к неремонтопригодным случаям, нетолерантность заключается в том, что при таких условиях монтажа на уплотнительное кольцо круглого сечения нагрузка распределяется не пропорционально, что при старении приводит к быстрому нарушению герметичности. Добавить к этому экономию к материалу назначаемых уплотнителей и их твердости в пользу ее снижения, получится крайне посредственная надежность.
По цене и российские и китайские изделия дешевле, да, но не соответствуют по качеству и характеристикам, от чего на каждый нужно прилагать усилие и тратить время, самостоятельное исправление не назвать экономией, так как в этом расчете нет потраченного времени того, кто переделывал.
Весь чужой опыт и наш профессиональный мы конвертировали в VIATECH IMPERIAL. Главной технической задачей мы ставили удобство использования, эргономику, точность и надежность, даже в условиях интенсивной нагрузки (использование несколькими спортсменами). Например, для решения одной из задач было создано свое соединение баллона с пистолетом, нет тонких длинных спиц, что делает это соединение антивандальным при случайном падении. За длину 17мм носа переходника и редуктора (у вальтера 16мм, у штаер 14,5мм) получилось выбрать резьбу м14х1,5, с опорой нагрузки на 5 витков, в отличие от вальтера и штаера (опора может доходить до полутора витков, от чего срок службы становится непредсказуемым), и диаметром сечения, на которое действует давление, получилось выбрать 4мм (у морини 5мм, у штаера 7мм), разница нагрузки пропорциональна разнице площадей сечений, что делает это соединение лучшим и самым живучим среди всех аналогов. Так же есть ряд других интересных решений, обеспечивающих уникальность нашему изделию по удобству, точности, надежности, об этом постепенно будем сообщать по мере получения на эти решения патента.
Пистолет изготавливали в первую очередь для высших достижений, от того экономия в угоду качеству, надежности и точности не стоял. Для подтверждения результатов работы по нашим задачам можем привести технический отстрел и результаты Евгения Перевозчикова, который это делает с серийного образца, мы свою очередь не делали ставку на один пистолет, делали всю партию одинаково качественно, не останавливаемся в развитии, и даже вне зависимости отзывов улучшаем качество, решения и конструкцию, помимо этого не зацикливаемся на пистолетах, работаем над винтовкой и элспуске, отличающийся от существующих.
Пистолет сертифицирован на 3дж, в нынешнее время мы сделали все, чтоб проект существовал, нужно понимать, сертификация до 7,5дж это не простая хотелка, а долгая и бюрократическая волокита, можете с этим самостоятельно ознакомиться и чего это стоит для производителя выпускать подобного мощного класса пневматического оружия, параллельно мы ведем работу над возможностью сертифицировать изделие до 7,5дж. С транспортировкой нашего изделия проблем нет, нужно понимать, что любой интересующийся соответствием или нет изделия не имеет без должных обоснований и полномочий заявлять о несоответствии, это тоже не короткая процедура с большим количеством доказывания. Практика тому подтверждение, я ни разу не слышал об прецедентах, а вы об этом не расписывали подробно о случаях, чтоб может они кому то могли помочь, на практике проверяют наличие количества документов и наличие печатей, не более.
Мы не считаем нужным объяснение цены и ценообразования, это элементарная экономика и состояние производственного рынка, для ознакомления можете попробовать самостоятельно что то произвести, вы поймете, что это не самый дешевый вид деятельности.
Мы прошли достаточно долгий путь для начала выпуска наших изделий, от того не ставим цель прикрывать это направление в ближайшее время, мы в течении нескольких лет обеспечивали зип и запчасти для зарубежных изделий, в том числе нашего производства, от того мне кажется, этот факт позволит нам обеспечивать наличие и доступность зипа и запчастей также для наших изделий, хотя они им и не особо нужны (рассчитаны на 10 лет службы без необходимости замены деталей)
Для ознакомления того, как выглядит спортивная арена, с чего стреляют, с чего попадают и что, а также с чего выигрывают, приглашаем вас на соревнования в г. Ижевске, тут мы лично можем ответить на интересующие вопросы, хотя мне кажется, данное сообщение вполне исчерпывающее.

Красивая кучность. Пули Квинг Янг, так понимаю? Более популярными эксайтами/геко/ ХН Спорт пробовали?

GoldenMike:

Посмотрим, на сколько Перевозчикова хватит юзать эту новинку? Сейчас пройдет серия ЭКР ,и общая картина будет вполне понятной.Я вижу,что это копия (или аналог) ЛП-2, пистолета для начинающих спортсменов.Может я ошибаюсь, но тест на Перевозчикове покажет точно ,так это или не так.

На соревнованиях с виатек попапал 576 и 578 - это норматив Мастера спорта, явно не только для начального уровня

mulykoviliyaz794:
свое соединение баллона с пистолетом, нет тонких длинных спиц, что делает это соединение антивандальным при случайном падении. За длину 17мм носа переходника и редуктора (у вальтера 16мм, у штаер 14,5мм) получилось выбрать резьбу м14х1,5, с опорой нагрузки на 5 витков, в отличие от вальтера и штаера (опора может доходить до полутора витков, от чего срок службы становится непредсказуемым), и диаметром сечения, на которое действует давление, получилось выбрать 4мм (у морини 5мм, у штаера 7мм), разница нагрузки пропорциональна разнице площадей сечений, что делает это соединение лучшим и самым живучим среди всех аналогов.

А если сравнить с резьбой на баллонах Feinwerkbau? У них, на минуточку, М18*1.5

GoldenMike:

вижу,что это копия (или аналог) ЛП-2, пистолета для начинающих спортсменов.

С лп-2 его роднит голый ствол, вертикально открывающийся рычаг затвора да реализация тренировочного режима через не до конца закрытый рычаг затвора.

Если схему смотрел, то УСМ вообще принципиально иначе реализован.

Если схему смотрел, то УСМ вообще принципиально иначе реализован.

На Вальтер 400 похож.Нет, ну норм, конечно.Темболее толковые люди собирают.

mulykoviliyaz794:
Мы команда VIATECH, мы группа энтузиастов, которая не имеет никакого отношения к крупным предприятиям на подобие Мехзавода. Я технический руководитель, я работаю вместе с партнером - Антоном Товарновым, он директор с юр образованием. Мы профессиональные в прошлом спортсмены, члены сборной, мастера спорта.
.....

Можно узнать, по какой технологии изготовлен ствол вашего пистолета, если стволы для него вы делаете не сами, а используете в производстве готовые бланки стволов, то чьи они, кто производитель бланко стволов? Их в мире не так много, особенно если говорить о стволах матчевого класса точности.

User_50733:
На соревнованиях с виатек попапал 576 и 578 - это норматив Мастера спорта, явно не только для начального уровня

Вечер добрый Александр!
Рад видеть вас здесь!

Мы команда VIATECH,

Если пистолет для высших достижений, почему не сделать спуск с большим количеством регулировок как и рукоятку, что бы подходило большему количеству спортсменов?

баски? 108?

Ну нет же))) просто 46й.
Хотел отдать на переделку, но успел обзавестись 400кой.

почему не сделать спуск с большим количеством регулировок

Это не обязательно.на штеере заводские у всех.

Это не обязательно.на штеере заводские у всех.

Нет я про регулировки спусковой скобы.

GoldenMike:

Это не обязательно.на штеере заводские у всех.

На Штеерах регулировки спуска позволяют настроить спуск под стрелка, в достаточно широких пределах.

широких пределах.

Афонин рекомендовал не трогать.

GoldenMike:

Это не обязательно.на штеере заводские у всех.

Заводские не всем подходят

GoldenMike:

Афонин рекомендовал не трогать.

Если не понимаешь что делаешь*

GoldenMike:
Это не обязательно.на штеере заводские у всех.

Только пока на заводе.

GoldenMike:
Афонин рекомендовал не трогать.

Не удивительно, что именно вам.

GoldenMike:

На Вальтер 400 похож.Нет, ну норм, конечно.Темболее толковые люди собирают.

Или на Бенелли

Только пока на заводе

У вас же нет этого пистолета, вы не в теме.не можете понимать,что пишите.

GoldenMike:

Афонин рекомендовал не трогать.

Сэр, боюсь это рекомендация была именно для вас, и стрелков не имеющих оружейного образования и опыта работы по ремонту и отладке спортивного оружия. Свой Штеер я собирал после получения практически сам. В те давние времена это была очень удачная покупка, практически прямо с завода, по заводским отпускным ценам, вез один из спортсменов нашей Сборной, кто , говорить не буду. По получении сам все перебрал, настроил, показал Афонину для контроля, он сказал, что все Ок и ухмыльнулся. Потом на своем Штыре я устранял его системный тогда глюк с отскоком шептала и неприятным легким ударчиком по СК сразу после выстрела. При очень комфортно настроенном спуске. Я тут уже писал как я его устранил с помощью магнитика, я тогда это все зафоткал и Афониным все это было отправлено на Штеер. Они признали проблему, но устранили ее по другому, добавив еще один регулировочный винтик. Сами понимаете, что сверлить уже термообработанные детали я не мог, а заказывать новую детальку уже с этим винтиком, опять все разбирать и ее устанавливать, ломало, поэтому и остановился на способе с магнитиком.. Который работает до сих пор.

Который работает до сих пор

Ну, сейчас то вы,сэр, стреляете из штейр Эво е , с заводскими настройками спуска?

Бенелли

Вполне возможно, там тоже очень правильный СМ.