"Марголин" для ПП.

av39:
Наверное, я не очень точно описал исходные. Рассматриваю те аппараты, которые вписываются в полтинник по цене, и плюс все остальное. Выше я их упомянул, причем ВСЕ они- РСР. Да, если бы 46(м) стоил тридцатку, можно было бы рассматривать и его. НО. Отвратительный баланс, очень длинная прицельная и отсутствие возможности (почти) сделать рукоятку под "своим" углом (штатная не выдерживает никакой критики, и надо вывернуться наизнанку, чтобы что-то из нее запилить, а затем еще и клеить, тем более для мелочи и девок). Короче, в рейтинге стоимость-эффективность расцениваю его ниже плинтуса. У молоди же, кроме того, формирует неправильные навыки хватки (все силы уходят на борьбу со шнобелем), а на работу со спуском моральных сил не остается.
Я сам- не мелкий, и силой, вроде, не обижен, но освоение его зашло в тупик. Нормы выполнял из МЦ52, даже из глубоко поюзанного Ф65 на предпоследнем вздохе, а из 46- никак.

Атаман-достойная машина, но далеко не каждый может себе (дИтямЪ) его позволить.
Поэтому, уточняю требования (даже с точки зрения аптымызацыы затрат, гы).
РСР, не более полтинника на текущий момент, + требования из стартового. Да, и должен укладываться в ящик стандартного пистолета 300х150(180?)х50.

Про 46й не соглашусь. Просто потом, при переходе на оружие с другим баллансом, чуток время нужно привыкнуть. Задачку Вы конечно задали, как говорится с тремя неизвестными. ))) Если положа руку на сердце и размечтаться, то очень хотелось бы, чтобы дети начинали с чего то более современного нежели 46е. Реалии таковы, что стреляем из того что есть. В основном, конечно 46.

Originally posted by ждун 68:

потом, при переходе на оружие с другим баллансом

Да, Вы, батенька, мазохист. Понимаю, что когда нет выбора, то и 46- рыба. Я к тому, что понравился в вышесказанном отношении Крюгерган Корсар компакт, стоит +/-сороковник, но вот про ствол- сомнения, даст ли кучность. Еще прицел и рукоятка, ну это уж по вкусу. Был бы уверен в кучности ствола, купил бы, даже если учесть, что надо колхозить вкладыш, рукоятку и прицел.
Кроме того, есть еще такого же типа аппараты, упоминал выше. Проблемы- те же, но денег на все не хватит.

Originally posted by av39:

Я к тому, что понравился в вышесказанном отношении Крюгерган Корсар компакт, стоит +/-сороковник, но вот про ствол- сомнения, даст ли кучность. Еще прицел и рукоятка, ну это уж по вкусу. Был бы уверен в кучности ствола, купил бы, даже если учесть, что надо колхозить вкладыш, рукоятку и прицел.

Думаю, что для начального обучения можно использовать Крюгер. Но в руках не держал, что там за баланс и рукоятка не понятно. Но для НАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ даже и другой калибр не проблема(но в соревнованиях уже не поучаствовать) Да и насколько там может быть плохая кучность? Что в белый лист не попадает? Так вряд-ли...
Главный тут вопрос- каков возраст "начальнообучающихся"? Если десять лет(9 согласно федеральным стандартам) то и смысла не вижу заморачиваться с покупкой. Ребенку( за редкими исключениями) и оружие не удержать и с координацией как правило дело хуже и ГОЛОВА ЕЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ. Стоишь как попугай и после каждого выстрела, говоришь одно и тоже, а ребенок не воспринимает.
Если же 13-14-15 лет то 46м уже большинство может держать.
Тут остаётся дать совет, набирать народ повзрослее. И вообще есть ли смысл набирать группу в 10 лет и их тренировать? Результаты слабые, а через три года любой из группы приведет одноклассника тренироваться, и через МЕСЯЦ результаты равные. Что тренировался три года ,что нет.
А в остальном согласен- стреляем из того что есть. У нас есть лет десять назад купленные и вообще не обслуживаемые Пардини Кид. На удивление работают( 10 работают,5 уже не работают, зипа нет)

А.Данилов планирует переводить 46 е в рср, с сертификатами и прочими подробностями. Одной из Подмосковных спортшкол(Краснознаменск, но могу ошибаться) перевел. Баллоны штеер. Пока в серию не запустил и цену вопроса так не удалось выпытать пока. Как появится конкретика по цене поделюсь неприменно.

Originally posted by Сергей Калугин:

Думаю, что для начального обучения можно использовать Крюгер. Но в руках не держал, что там за баланс и рукоятка не понятно. Но для НАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ даже и другой калибр не проблема(но в соревнованиях уже не поучаствовать) Да и насколько там может быть плохая кучность? Что в белый лист не попадает? Так вряд-ли..

На самом деле проблем тут 4:
- "физическая", т.е., железо- кучность. Надо, чтобы десяток со станка не выходил из пределов габарита "10", т.е.,не более 5-6мм по центрам пробоин. Причем пульками не "премиум", типа Эксайт экон.
- физическая, в смысле хорошего баланса и момента инерции. 46 с весом примерно 1кг воспринимается гораздо хуже, чем типа Марголина с грузом (например Штайр компакт весом 1,2кг).
- психофизиологическая. Виляние мушки в прорези и инерция болтанки руки при неправильном балансе отрицательно действуют на стрелка, особенно малоопытного, провоцируя выцеливание и затяжку, следовательно, рывки.
- психологическая. Приятнее стрелять, когда мушка прилипла в прорези и пистолет управляем "силой мысли". Сэкономленные психические силы благоприятно сказываются на настрое и, следовательно, на результате. Выводы- мои, в беседах с Хайдуровым окончательно оформились и выкристаллизовались. Выше приводил расчеты, что для пневмы достаточно прицельной линии в 250-270мм.

Как это происходило? Давно, в мои руки попал на пару недель Штайр компакт. Рукоятка М, вес, емнип, 800г. Моя лапа- L, как бы не XL, сам я нехилый. Взяв в руку, не понял- у него вообще вес-то есть?. Ладно, отрегулировал спуск, увешал со всех сторон автомобильными самоклеями, отбалансировав по центру масс и моменту инерции. Вес стал примерно 1200. ПеЙсня! мушка как вкопанная, колебания руки малые, плавные и легко предсказуемые, малой амплитуды. После некоторого привыкания- 95+ запросто, учитывая рукоятку М (при хватке пришлось изощряться).

Можете считать моей придурью, понтами, выпендрежем, и даже, не побоюсь этого слова, "новой философией в пневме".

Частично подтверждается стрельбой юного падавана после смены 46 (даже не М) на 657-03. Сначала взвыл от стандартной корявой рукоятки, а через месяц на соревнованиях грохнул 1р, с запасом. (До этого попадал 2- стабильно, но до 1 не дотягивал). Примерно аналогично поднялись результаты остальных (где-то на полразряда).

Все в кучу обсуждаем.
И начальное обучение и 1 разрядники. А для чего оружие то нужно? Универсальное? До КМС?
А зачем для начального обучения кучность в 5-6 мм по центрам? Я думаю и в 20 и даже в 30 мм пойдет для начала. Потом кто-то отсеется, кто то останется и чему-то научиться....
Я так понимаю что Крюгер до 3 Дж? Установки выдержат?

Я одно время тренировался в тире РГУФКа, пистолет пневматика. Так вот там с детишками тоже занимались, где то с 12 лет начиная. И у них не было проблем ни с 46 ым ни с 46м. Да, конечно 46 ой для ребенка комфортней, но М ка может для тренировок даже и лучше, типа для дополнительной нагрузки. Приучает, что пистолет надо все таки держать в руке, а не держаться за него. Так вот их тренер говорил, что с пистолетом раньше 11 лет работать особого смысла нет.
Когда в давние времена, еще школьником, стрелял винтовку, тренер нам периодически давала стрелять и пистолет. И, кстати, по ее словам чисто по медицинским показателям, что бы спинка не искривлялась. У винтовочников позвоночник на стойке гнется в одну сторону, у пистолетчиков в другую.. И давала она нам стрелять сразу Марголины, как и положено на 25м.

av39:

Я к тому, что понравился в вышесказанном отношении Крюгерган Корсар компакт, стоит +/-сороковник, но вот про ствол- сомнения, даст ли кучность. Еще прицел и рукоятка, ну это уж по вкусу. Был бы уверен в кучности ствола, купил бы, даже если учесть, что надо колхозить вкладыш, рукоятку и прицел.

Крюгерка для спорта ещё больший шлак чем, прости господи, атаман.
Там хотя бы есть рукоятка и прицельные какие-то сгородили, у крюгерки нету нихрена и приделать это будет головняком и колхозом, причём совершенно негодным для повторения в каких-то заметных количествах.

Итого за сумму около полтинника только 46(М). За больше - 672 и атаман.
Если есть больше - то там понятно что брать, уже можно и повыбирать.

ИМХО кросманы 2300 проще допилить до спорта чем крюгерку. На них есть киты приличных УСМ, ударник облегчать по максимуму, на ласту корячить целик от 512 или будет что-то родное в комплекте и реализовать работу перезаправляемых баллончиков 12г. По итогу в полтос можно попробовать влезть.

Originally posted by Сергей Калугин:

Все в кучу обсуждаем.
И начальное обучение и 1 разрядники. А для чего оружие то нужно? Универсальное? До КМС?
А зачем для начального обучения кучность в 5-6 мм по центрам? Я думаю и в 20 и даже в 30 мм пойдет для начала. Потом кто-то отсеется, кто то останется и чему-то научиться....
Я так понимаю что Крюгер до 3 Дж? Установки выдержат?

Наверное, Вы невнимательно прочитали заголовок и первый пост. Марголин применялся и для первоначального обучения и до МС, по мере "взросления" падаванов обзаводясь отладкой спуска, грузиком, полуортопедической рукояткой. И его кучность, по паспорту 30-40мм целевкой, даже при стрельбе валовкой 1 и 2 категорий позволяла и попадать в белый лист и по 50 и даже 100. Вот такой вот "универсальный солдат".
Крюгер до 3 Дж для свободы производства (см. ЗоО) , легко превращается в 7,5, что ни разу не нарушает закон. ВСЕ пневматические установки рассчитаны на 7,5Дж.
Именно о таком оружии я и "мечтаю".

Originally posted by Grizlik:

И у них не было проблем ни с 46 ым ни с 46м. Да, конечно 46 ой для ребенка комфортней, но М ка может для тренировок даже и лучше, типа для дополнительной нагрузки. Приучает, что пистолет надо все таки держать в руке, а не держаться за него. Так вот их тренер говорил, что с пистолетом раньше 11 лет работать особого смысла нет.

НЕ комфортней ни тот, ни другой, принципиально. И перечитайте пост 9, почему.
С пистолетом, как показала практика, нет смысла работать, по крайней мере до 13 лет, лучше 14. Не тянут ни физически, ни по психофизиологии.

Зы. Все стреляют Марголины с самого начала. Вся беда в том, что патроны 40-летней давности и их мало. Перекос в сторону ПП вынужденный.

Originally posted by Grunherz:

Крюгерка для спорта ещё больший шлак чем, прости господи, атаман.
Там хотя бы есть рукоятка и прицельные какие-то сгородили, у крюгерки нету нихрена и приделать это будет головняком и колхозом, причём совершенно негодным для повторения в каких-то заметных количествах.

Есть опыт, правда, единичных, прицелов даже на Марголин. Переделывается рамка прорези с поправками горизонтальными и вертикальными (причем выглядит изящнее того, что на заводе налепили сейчас).
Поэтому, по большому счету, изваять пару прицелов (мушку можно взять хоть от 46,хоть от 35, хоть от матчевого), как и перебалансировать тушку, не составит безнадежной проблемы. Важнее то, что, судя по роликам (нашел процедуру сборки их частей) конструкция довольно проста и прочна, судя по формам деталей не будет и проблем вылизывания. Остается только проблема кучности. Купить Лотар, порезать и приспособить- не потяну.
Может, у кого-нибудь есть неформальные контакты с владельцем, чтобы можно было заказать аппарат(ы) по своей спецификации?
При некотором старании производителя аппарат может занять нишу начального- продвинутого спортивного. Такую вот довольно емкую. Особенно по критерию цена-качество.

av39:

При некотором старании производителя аппарат может занять нишу начального- продвинутого спортивного.

Не сможет, я в это не верю. По совокупности всего, так сказать.

Еще мог бы посоветовать, когда то довольно популярный тренажер для кисти и вообще мышц руки, особенно для инкубаторских задохликов, кому тяжело держать в руке ИЖ-46 (без М). Это Power Ball 250 Hz, но были и чуток другие его варианты.

Опять не понимают. Ладно, попробую еще раз. На пальцах.

Допустим, на обед есть альтернатива: съесть любимое блюдо (например, шашлык из молодого барашка) или грузинское блюдо- жричодали (например, недоваренную перловку с переваренным салом пожилого хряка). Правда, есть условие, что любимое блюдо надо сготовить самому.
Ваш выбор?
Я бы повозился (в данном случае с пистолетом), главное, чтобы барашек был молодым (хорошая кучность).

Мля, мы не ищем простых путей. Наш вариант из Г делать конфетку, ой как это все знакомо. Я тоже в свое время доводил до ума МР-672.. И даже довел, но после того как он у меня сломался прямо на зачете, в работавших еще тогда Мытищах.. упражнение я дострелял, взводя пистолет с помощью отвертки.. Термообработка на Ижсмехе это вообще вещь в себе, то перекал, то недокал.. , типа ну не шмогла я. После этого я принципиально завязал с нашим металлоломом. Steyr LP10 у меня не ломался ни разу. Правда привозили мне его прямо оттуда, по отпускной цене с завода. С ммместными наценками я бы его тогда просто не потянул.
Все я прекрасно понимаю, но еще с винтовки тренер с самого начала заставляла ОФП и проч. заниматься. А для пистолета это не менее важно. Ну пострелял, даже что то настрелял, задохлик из облегченной игрушки, а потом при переходе на нормальную машинку, провал результатов, ибо не держит его рука. Полезут ошибки , которых бы просто не было если бы стрелок с самого начала, пусть медленней, касаемо результатов, начинал работу со стандартной, не юниорской машинкой. Да, касаемо винтовки, мне в 15 лет тренер периодически давала стрелять из МЦ-12, и не только лежа, постоянно я тогда работал с Уралом-2. Как вы думаете для чего? Пятого и шестого Уралов тогда еще не было. Я понимаю, что тренеру так удобней, срубить палку за результаты молодого спортсмена. А потом у него будет провал результатов, при переходе на полновесный пистолет.

Originally posted by Grizlik:

при переходе на полновесный пистолет.

Гы. "Полноценный" пистолет типа Штайра, Морини и т.д., весит грамм на 100-200 легче 672 или 46м. Не говоря уже о балансе (кстати, весьма значимая проблема при смене оружия, причем в обе стороны).
Вот никогда не рубил палки ни за молодых, ни за "старых". Ибо тренерство- ПОБОЧНОЕ занятие, без материальных и прочих благ. На грамоты "Лучшему тренеру" и медаль Покрышкина никогда не рвал ж.. . и узнал о награждении в день оного. Так что- не по адресу.

Зы. А вес ПП "Марголина" я хотел бы видеть не меньше кило, а лучше до 1,2, как и настоящего Марголина с грузиком и рукояткой.

av39:
Опять не понимают. Ладно, попробую еще раз. На пальцах.

Grizlik:
Наш вариант из Г делать конфетку, ой как это все знакомо.

Творить, выдумывать, пробовать, естественно никто не запретит, невозможно и бессмысленно.
Но не взлетит оно, совсем не взлетит.

Совсем забыл. Для ознакомления с опытом предшественников можно почитать бессмертные опусы г.Штерцера про матчевый МР654 и что он там ещё пытался в дело пристроить.

av39:

Гы. "Полноценный" пистолет типа Штайра, Морини и т.д., весит грамм на 100-200 легче 672 или 46м. Не говоря уже о балансе (кстати, весьма значимая проблема при смене оружия, причем в обе стороны).
Вот никогда не рубил палки ни за молодых, ни за "старых". Ибо тренерство- ПОБОЧНОЕ занятие, без материальных и прочих благ. На грамоты "Лучшему тренеру" и медаль Покрышкина никогда не рвал ж.. . и узнал о награждении в день оного. Так что- не по адресу.

Зы. А вес ПП "Марголина" я хотел бы видеть не меньше кило, а лучше до 1,2, как и настоящего Марголина с грузиком и рукояткой.

Таки а что нормальных 46х, без М уже в тирах не осталось? Именно для молодняка. Да и еще одна тонкость, у 46х, чуток короче цикл выстрела. Т.е. после нажатия на спусковой крючок, до вылета пульки из ствола проходит меньше времени. Т.к. у них клапан простая открывашка, и нажатие на спуск сразу его открывает. А у современных ПСП машинок, да и у СО2шек, клапана ударные, когда нажатие на спуск только запускает ударник, а уже он бьет по клапану, открывая его.

Originally posted by Grizlik:

Мля, мы не ищем простых путей

Мля, трудный путь- дать новоприбывшему 46м с балансом кирпича и буханкообразной рукоятью с единственным размером M-L, наскоро накрутить спуск и отправить в свободное падение.
Зато есть легкий, необременительный путь- вылизать механизм того же Марголина, подобрать/распилить целик, сделать практически индивидуальный груз (кстати, большая разница между 150 и 200г), вырезать индивидуальную рукоятку, начиная с 1 разряда (а то и раньше, если чувствуется интерес и настойчивость). И не только на Марголин, но и на ТОЗ-36 и даже на ТОЗ-35. И на 46, и на 672 и на...
(Общее количество зашкалило далеко за сотню).

"Нормальных" 46 практически нет, самому молодому- 34 года. И у того я еще в прошлом веке укоротил ствол, выбросил восьмерку в надежде хоть как-то улучшить баланс.
Про "чуток" догадался еще давно, в прошлом веке.
Вся беда в том, что 46- уникальный по схеме, больше нигде таких нет (по крайней мере, я не знаю). Были те, чьи родители могли позволить себе для дИтятки Штайр-Маннлихер (один из первых аппаратов), просто Штайр, были "взрослые", кто мог позволить себе. Основная же масса- "жричодали". Все упирается в бабло, а не в мои хотелки.
Чтобы, пусть с доводкой, обеспечить, если не всех, то перспективных- и нужны аналоги Марголина для ПП. Пусть это будет не Крюгер, пусть Reximex, Hatsan Jet 1, Snowpeak, баба яга в ступе.. . Лишь бы можно было, по этапам "модернизируя", обеспечить до КМС, или, если повезет, МС.
Образование у меня инженерное, да и руки, смею надеяться, заточены правильно, тем более в 90-00 работал и за станком. И насчет сборки "из запчастей" я понял с первого же объявления.

1. На 46ом можно сделать основание мушки с возможностью менять длину линии прицеливания.
2. У меня много детворы 2015-2012 г.р. с ними начинаем стрелять винтовка с упора+много ОФП. По старому федеральному стандарту на ОФП отводилось если память не изменяет 52% времени в группах НП. Сейчас чуток сократили, с ними больше бегаем, прыгаем, стоим на одной ноге, фиги показываем)) и т.д. больше чем стреляем. 2012-2013гр запросто стреляют из 46ых с рукоятками из Детского мира)))

Таки можно взять готовое основание мушки от МР-672 и чуток его снизу фрезернуть, ну или обработать напильником, до винтика, который его фиксирует на стволе, при его установке на ствол 46го получим возможность уменьшить прицельную линию на 30мм, это если у дитя с устойчивостью совсем плохо.

Originally posted by Grizlik:

основание мушки от МР-672

4072 руб на первом попавшемся сайте.

Я, как всегда, пошел "самым легким путем". Спилил низ основания мушки на 46, ПОД винтом прижатия мушки к основанию просверлил и нарезал резьбу для фиксации основания на стволе (сверху, перпендикулярно стволу) имбусом. Неудобство в том, что для снятия основания сначала надо открутить и вывинтить полностью винт прижатия мушки. Несколько неудобно, зато на десяток коробочек пулек.

От Вальтера встало. Открываешь коробку-вальтер, берешь в руки-46й)))

Originally posted by ждун 68:

От Вальтера

Вальтер видел только на картинке. И винтовку издали.

У самого оказией оказалось))

Так может кто-нибудь дать консультацию по стволам крюгера или ткнуть в ссылку с отстрелом?
Или дать телефон компетентного на фирме (а на манагера-автоответчика)?

ждун 68:
1. На 46ом можно сделать основание мушки с возможностью менять длину линии прицеливания.
2. У меня много детворы 2015-2012 г.р. с ними начинаем стрелять винтовка с упора+много ОФП. По старому федеральному стандарту на ОФП отводилось если память не изменяет 52% времени в группах НП. Сейчас чуток сократили, с ними больше бегаем, прыгаем, стоим на одной ноге, фиги показываем)) и т.д. больше чем стреляем. 2012-2013гр запросто стреляют из 46ых с рукоятками из Детского мира)))

А я пошел другим путем. Все собственно видно на фотках. Если снять кольцо компенсатора, то основание мушки можно надвинуть дальше на ствол. Фрезеровка снизу делалась под длину компрессора ИЖ-46М, но если взять фиксирующий винтик покороче, то сделав фрезеровку на всю длину можно двигать основание мушки и дальше. Спусковой крючок (его детали) можно поменять местами и тогда его можно сдвинуть назад до его упора в винтики регулировки спуска. Да, регулируемый целик на прицеле на 46ой переставлен с МР-672.

Прошу извинямс за покоцанность рукоятки, она после экспериментов еще в ее бытность на МР-672.
Рукоятка цельная с односторонним креплением к рамке. Она допускает небольшое изменение ее наклона. По моему такой тип рукоятки на 46х с меня и пошел, после ее выкладывания на Ганзе, достаточно давно.
Такой она была изначально, фото ниже. Это первая рукоятка, которую я сделал к пистолету. Изначально она ставилась на ИЖ-46М, но потом, после небольшой доработки (вырез для рычажка переключения режимов работы) перешла и на МР-672.

av39:
Так может кто-нибудь дать консультацию по стволам крюгера или ткнуть в ссылку с отстрелом?
Или дать телефон компетентного на фирме (а на манагера-автоответчика)?

Крюгер ставит альфы. На озоне продаются. Можно купить, проточить под 672 и посмотреть кучность.

Originally posted by Grunherz:

Крюгер ставит альфы. На озоне продаются. Можно купить, проточить под 672 и посмотреть кучность.

Пардон муа за невежество, альфа- это что?

Купить еще можно, проточить и прочее- сейчас лишен возможности. Кроме того, ствол стопорится пазом в стволе от совместного сверления ствола с корпусом- а-ля трубочка клапана 46.

av39:

Пардон муа за невежество, альфа- это что?

Купить еще можно, проточить и прочее- сейчас лишен возможности. Кроме того, ствол стопорится пазом в стволе от совместного сверления ствола с корпусом- а-ля трубочка клапана 46.

ozon.ru

Ствол на 672 будет работать и просто проточенный в цилиндр нужного диаметра. Этого для проверки кучности достаточно. Будет не очень удобно, но работать сможет.

А позвольте вопрос, чем родной ствол на МР-672 не устраивает?

Не дороговат ли будет опыт за 9000 + за проточку?
Не проще ли производителю отстрелять в сборе?

Не скажу насчет ПП, а вот стрелять МП в обычном тире, по моему неграмотному мнению, вполне возможно.
Нужен пистолет, похожий на МП, охолощенный, холостые патроны и СКАТ. И вытяжка ))

Что касается первоначального обучения в скоростреле, мне кажется МР651КС вполне подойдет - из моего опыта стрельбы скорострелом, точный ствол это далеко не самое главное ))

Еще - на Сахалине вместо скорострелки стреляют однозарядку за 3 сек, по причине отсутствия матчасти. По моему имху вполне неплохая альтернатива, по крайней мере подъем к первой мишени хорошо отработают.

Noname25rus:
Не скажу насчет ПП, а вот стрелять МП в обычном тире, по моему неграмотному мнению, вполне возможно.
Нужен пистолет, похожий на МП, охолощенный, холостые патроны и СКАТ. И вытяжка ))

Что касается первоначального обучения в скоростреле, мне кажется МР651КС вполне подойдет - из моего опыта стрельбы скорострелом, точный ствол это далеко не самое главное ))

Еще - на Сахалине вместо скорострелки стреляют однозарядку за 3 сек, по причине отсутствия матчасти. По моему имху вполне неплохая альтернатива, по крайней мере подъем к первой мишени хорошо отработают.

Drulov DU-10 это наше фсе
Только пойди найди тот ножичек. Изначально он СО2, но под него даже были киты для переделки его на воздух.
Для тех, кто не в теме, он с нарезным стволом, под пульки, в магазин вставляется пять матчевых (плоскоголовых) пулек, пистолет самозарядный и стоит он не как мерседес, я о современных пневматических самозарядках от Штеера и т.п. Только редкий он очень. Я свой на воздух так и не переделал.

Grizlik:
А позвольте вопрос, чем родной ствол на МР-672 не устраивает?

На тернистом пути "спортивный пистолет до КМС из говна и палок" у товарища возникли муки выбора ингридиентов. Вот для определённости и предложен испытательный стенд в виде 672, стволик под который делается весьма просто. К родному стволу претензий никаких.

av39:
Не дороговат ли будет опыт за 9000 + за проточку?
Не проще ли производителю отстрелять в сборе?

Тут даже можно производителя не напрягать, достаточно почитать темы о продажах. Там каждый первый из этой клюшки на 100 метров белкувглаз с одного выстрела ложит. Какие ещё могут быть сомнения.

av39:
Так может кто-нибудь дать консультацию по стволам крюгера или ткнуть в ссылку с отстрелом?
Или дать телефон компетентного на фирме (а на манагера-автоответчика)?

Ну крюгеровский корсар уже пытались для спорта переделать , перенастраивали редуктор , прицельные меняли , рукоятки резали и тд но чот не взлетело, видимо то что спуск нерегулируемый и находится весьма далеко + редуктор не обеспечивающий спортивной стабильности тому виной. Как по мне овчинка выделки не стоит . Проще мр 651 до ума довести , благо стоит не дорого и комплекты по переводу в однозарядный вариант есть и стоят вменяемо в районе 2,5 тр . А то что он на кислоте, тоже не страшно на 50-60 выстрелов баллончика хватает то есть пп 40 спокойно отстреливает , ла и перезаправляемые сейчас купить не проблема .