"Марголин" для ПП.

av39:
Н-да-с. Тема "традиционно" перетекает в срач.
Ладно, расставлю точки над i, но только один раз. Никогда не искал выгоды от занятий стрельбой, ни материальной, ни честолюбивых "палок". Ну, если не считать тройку лет в 90-е, когда в городе не было работы, был инструктором. Одним из 3-х работников клуба, еще начальник и КХО. На полставки, чтобы не сдохнуть с голоду. Знаю-знаю, сейчас будут торжествующие вопли о корысти. Обломитесь- за свои несколько раз вывозил команду, оставляя на пропитание. С середины 70-х до 90-х отладка оружия и рукоятки были на мне, ессно, бесплатно. Сейчас мои возможности резко ограничены, но что-то, да делаю. А также за свои покупаю пульки. И при всем этом не получаю ни копейки.
Почему? Да просто интересно. Пока.
"Тогда тебе за долгий труд штаны с лампасами сошьют... "(с). Ну, лампасов не было, а "За достижения.... " о награждении медалью Покрышкина узнал за пару часов до оного. Юбилейные ДОСААФ вообще просто "передавали".

Так что, г-н Айсман, тут вы попали пальцем в небо. Даже извинений не надо, просто подотрите пост.

А теперь- о посте. Со стрелкового детства помню, как, стреляя с "голого" Марголина, хотелось иметь нормальный пистолет. Потому, наверное, и начал заниматься отладкой и рукоятками. Хорошо, знакомый изваял несколько грузиков, а уж дерево искал сам. Тогда, с теми людьми, это было возможно.
Сейчас нет ни толком заводов, ни таких хороших квалифицированных знакомых.
"Сами, сами, все сами... "(с). Ну, или за деньги.

Резюме. Давайте остановимся на заданной теме. Не будем рассуждать, что надлежит делать стрелку или начальнику клуба- речь не об этом.
Просто- есть ли доступные пневматические пистолеты с небольшой сравнительно ценой, которые могли бы играть роль Марголина "искаропки" или с доработкой. Хотелки изложены в стартовом посте.

Благодарю за понимание и переход в конструктив.

Ну если считаете что перегнул палку, то за сарказм про карошлепинг извините.

Но в остальном.. . Сейчас не 70-е, и не 90-е. И то что было тогда отличается от того что есть сейчас. Я вон в начале 90-х грезил об автоспорте. Но когда родителям объявили сколько обойдется секция картинга, то быстро стало понятно что эту мечту придется похоронить. А и сейчас +/- таки все за деньги. И деньги, порой, немалые. Сейчас, работая, все равно как-то жаба давит тратиться на Штейр эво10 или Файн Р8Х - недешевые уж больно хотелки. Довольствуюсь вон Файном С10, который мне ровесник. И пули люман да бета нижегородская, а не rws.

Из доступной пневматики сейчас:

-иж-53, изуродованный доработками по оптимизации производства заводом вусмерть, там только ствол остался из пластика сделать
-иж-651 - аналогично
-можно поискать, периодически всплывают по хорошим скидкам на озоне и аналогичных торговых площадках китайцы - аналог кросмана с поворотно-скользящим затвором snowpeak/strike one/black strike на углекислом газе и на воздухе (см модели b019/024/030). На воздухе не рекомендую ибо резервуар маленький как пипетка.
- аналогично курковки с крановым затвором модели pp700. Из похожего сам пытался лепить спортпистолет, получилось не очень, пистолет точный, но цен р тяжести высокий, спуск тоже пришлось дорабатывать ибо как у степлера, а редуктор если работает, то лучше не трогать. Потом таки пришлось потрогать - попавшая внутрь стружка и скачки скорости из-за этого заставили. В итоге забил и продал.

Это вот прям бюджетные варианты до 20 тыр. Остальное - игрушки на шариках.

Что ещё остаётся?
- корсар - обсуждали уже
Остальное, уже превышает стоимость б/у ижа-46 (примем не равной 35 тыр) и посему не интересно.

Один хрен до упомянутого вами того же Файна С2 любому из вышеперечисленных экземпляров как до Китая раком...

Iceman_f1:

Ну если считаете что перегнул палку, то за сарказм про карошлепинг извините.

Но в остальном.. . Сейчас не 70-е, и не 90-е. И то что было тогда отличается от того что есть сейчас. Я вон в начале 90-х грезил об автоспорте. Но когда родителям объявили сколько обойдется секция картинга, то быстро стало понятно что эту мечту придется похоронить. А и сейчас +/- таки все за деньги.

Из доступной пневматики сейчас:

-иж-53, изуродованный доработками по оптимизации производства заводом вусмерть, там только ствол остался из пластика сделать
-иж-651 - аналогично
-можно поискать, периодически всплывают по хорошим скидкам на озоне и аналогичных торговых площадках китайцы - аналог кросмана с поворотно-скользящим затвором snowpeak/strike one/black strike на углекислом газе и на воздухе (см модели b019/024/030). На воздухе не рекомендую ибо резервуар маленький как пипетка.
- аналогично курковки с крановым затвором модели pp700. Из похожего сам пытался лепить спортпистолет, получилось не очень, пистолет точный, но цен р тяжести высокий, спуск тоже пришлось дорабатывать ибо как у степлера, а редуктор если работает, то лучше не трогать. Потом таки пришлось потрогать - попавшая внутрь стружка и скачки скорости из-за этого заставили. В итоге забил и продал.

Это вот прям бюджетные варианты до 20 тыр. Остальное - игрушки на шариках.

Что ещё остаётся?
- корсар - обсуждали уже
Остальное, уже превышает стоимость б/у ижа-46 (примем не равной 35 тыр) и посему не интересно.

Один хрен до упомянутого вами того же Файна С2 любому из вышеперечисленных экземпляров как до Китая раком...

А вы вот это попробуйте Baikal МР-655К "Грач" Стреляет пульками (пульки в барабанчике), самовзводом спуск ниже плинтуса, с предварит взводом, ну чуток получше. Это из того, что наше и не очень кусачее по цене, есть налоги пневматики по такой схеме и немецкие и не только, но они дороже будут. А собственно чем вас тот же ИЖ-53 не устраивает, если его чуток "отфеслифтить", внешне (рукоятка и проч) и по балансу, то как тренажер, да еще и стреляющий вполне пойдет.

pnevmat24.ru

В догонку.

На сколько я знаю, его используют "проктологи" для домашней тренировки. Ибо даже купленное свое короткоствольное оружие хранится только в оружейке тира.

Grizlik:

А вы вот это попробуйте Baikal МР-655К "Грач" Стреляет пульками (пульки в барабанчике), самовзводом спуск ниже плинтуса, с предварит взводом, ну чуток получше. Это из того, что наше и не очень кусачее по цене, есть налоги пневматики по такой схеме и немецкие и не только, но они дороже будут. А собственно чем вас тот же ИЖ-53 не устраивает, если его чуток "отфеслифтить", внешне (рукоятка и проч) и по балансу, то как тренажер, да еще и стреляющий вполне пойдет.

Пробовал я этот ужас.. . Суть - тот же корнет в шкурке по мотивам грача.. . Заставить его нормально стрелять и попадать так не получилось.
+ Глобальную проблему соосности клипа со стволом там однозарядным клипом (как в 651) так просто не решить.

Умарекс кольт, вальтер, Беретта нынче недешевы и хрен найдешь. Был в свое время такого плана пулевой р99 с барабанчиком - забавная игрушка

Иж-53 новый купил зимой - поностальгировать захотелось ибо в конце 90-х был такой...

Муфта пластик, ещё и кривая, рукоять испоганили, целик с мушкой на новых тихий ужас по сравнению с тем что было.

.. . Насыпал в рукоять свинца, чутка подправил муфту да утяжелил ствол. Попробовал пострелять - понял что они ещё и спуск испоганили, и вообще регулировка срыва шептала, если не изменяет склероз, была. В общем, после файна 65 этот Иж - удовольствие для мазохиста

Iceman_f1:

Пробовал я этот ужас.. . Суть - тот же корнет в шкурке по мотивам грача.. . Заставить его нормально стрелять и попадать так не получилось.
+ Глобальную проблему соосности клипа со стволом там однозарядным клипом (как в 651) так просто не решить.

Умарекс кольт, вальтер, Беретта нынче недешевы и хрен найдешь. Был в свое время такого плана пулевой р99 с барабанчиком - забавная игрушка

У меня до сих пор такой Вальтер дома валяется. Еще с оных времен. На работе подарили.. в качестве троллинга. Большинство из перечисленных вами только под шарики ВВ, а этот и упомянутый Вальтер под пульки и с нарезным стволом.

Grizlik:

Давайте оставим советский менталитет в прошлом, увы хоть и хорошее прошлое, но его не вернешь. Сейчас практически весь спорт платный, да есть бесплатные детские секции, но в реале, если ребенок достигает каких то приличных, для своего возраста результатов, для его дальнейшего раста приходится вкладываться, иначе дальнейший рост результатов может сильно замедлится, во многих спортшколах, по стрельбе и оружие и снаряга еще с советских времен. Пневматика правда местами есть фирменная, где успели и было на что, закупить до санкций. Многим спортсменам родители реально помогают финансово, как пример, купить костюм современный для винтовочника и т.д., сам наблюдал такие примеры. А если родители забирают из тира талантливого ребенка , тем более если ему нравится этот спорт, что же, это его беда, родителей не выбирают...

А где вы увидели советский менталитет Сергей?
Вы никак не хотите увидеть сути - вот приходит в секцию человек, любой, взрослый или ещё совсем юный, М или Ж, это совсем не важно, важно что ему надо с чего то начать, почувствовать что такое есть этот спорт. Или сразу послать его в шопинг за полным комплектом инвентаря?
В тире/клубе/секции должна быть достаточная БАЗА необходимого инвентаря, для того, чтобы человек пришедший начать свою дорогу в этом спорте не ушел бы сразу, потому что кроме какой нибудь древней переломки ему не дадут, а что либо нормальное для спорта надо сразу самому купить. Я хорошо понимаю вопрос, поднятый ТСом в этой теме, потому что нехватка действительно рабочей лошадки в наше время очень остро ощущается. 657-х выбросили чуть-чуть на рынок и всё, больше нету их, а другого, что не так страшно было бы кривыми руками и на пол уронить ничего нету...

Sniperische:

А где вы увидели советский менталитет Сергей?
Вы никак не хотите увидеть сути - вот приходит в секцию человек, любой, взрослый или ещё совсем юный, М или Ж, это совсем не важно, важно что ему надо с чего то начать, почувствовать что такое есть этот спорт. Или сразу послать его в шопинг за полным комплектом инвентаря?

Сам стрелял в такой возрастной (все взрослые) секции (платной конечно), т.к. время тренить было только по вечерам. Все (подавляющее большинство) стреляли из своего, у кого что было, большинство Ижи-46е..
Ижи все же есть в тирах, многие правда сильно ушатанные, но после замены расходников (манжета), а иногда и колечки, вполне рабочие. Так что для начала, отработки правильной обработки спуска этого вполне достаточно.

А если с ним тренить начальное обучение, для последующего перехода на мк пистолет, то на ИЖ-46 1кг на спуске тоже нормально делается, вместо 500г для пневматики

Я вообще не понял суть проблемы, у 46го рукоятка деревяха, т.е. ее можно сделать любой. Сделайте ее а-ля Марголин и вперед. Нет развели тут бодягу.. 46е, не Мки в тирах тоже есть, вперед и с песней.

Sniperische:

Или сразу послать его в шопинг за полным комплектом инвентаря?

Сперва на кассу оплатить абонемент за занятия

Grizlik:

Большинство из перечисленных вами только под шарики ВВ, а этот и упомянутый Вальтер под пульки и с нарезным стволом.

Кольт 1911, Беретта 92, Вальтер ср88 и ср99 конструктивно схожие, с нарезным стволом и барабанчиком под пули, только "шкурки" разные

Iceman_f1:

Сперва на кассу оплатить абонемент за занятия

А в чем проблема?

Grizlik:
Я вообще не понял суть проблемы

Это не удивительно, я вам чуть ранее даже описал почему.

Sniperische:

Это не удивительно, я вам чуть ранее даже описал почему.

ИЖ-46М сейчас в Москве стоит где то 50 тыров или чуток выше, зависит от места покупки. Для взрослого это далеко не запредельные деньги. Для ребенка баланс конечно не фонтан, но сам неоднократно видел как дети с ними нормально работают, и они все же в тирах есть. Для получения базовой стрелковой подготовки этого достаточно. Для взрослого и не только, с планом перехода на мк, сначала человек получает базу, как надо стрелять из пистолета. Потом просто накручивается спуск до 1 кг, человек учится его обрабатывать без ошибок. Все.. . дальше огнестрел. Нет, развели тут бодягу. Марголин им нужен пневматический.

Sniperische:

А где вы увидели советский менталитет Сергей?
Вы никак не хотите увидеть сути - вот приходит в секцию человек, любой, взрослый или ещё совсем юный, М или Ж, это совсем не важно, важно что ему надо с чего то начать, почувствовать что такое есть этот спорт. Или сразу послать его в шопинг за полным комплектом инвентаря?
В тире/клубе/секции должна быть достаточная БАЗА необходимого инвентаря, для того, чтобы человек пришедший начать свою дорогу в этом спорте не ушел бы сразу, потому что кроме какой нибудь древней переломки ему не дадут, а что либо нормальное для спорта надо сразу самому купить. Я хорошо понимаю вопрос, поднятый ТСом в этой теме, потому что нехватка действительно рабочей лошадки в наше время очень остро ощущается. 657-х выбросили чуть-чуть на рынок и всё, больше нету их, а другого, что не так страшно было бы кривыми руками и на пол уронить ничего нету...

МР651 наше все.. . Бу вполне себе найти за 4 рубля
Кит с клипом однозарядным 3 рубля
Можно дудку подлиннее тож рубля 2.. .

Grizlik:

ИЖ-46М сейчас в Москве стоит где то 50 тыров или чуток выше, зависит от места покупки. Для взрослого это далеко не запредельные деньги. Для ребенка баланс конечно не фонтан, но сам неоднократно видел как дети с ними нормально работают, и они все же в тирах есть. Для получения базовой стрелковой подготовки этого достаточно. Для взрослого и не только, с планом перехода на мк, сначала человек получает базу, как надо стрелять из пистолета. Потом просто накручивается спуск до 1 кг, человек учится его обрабатывать без ошибок. Все.. . дальше огнестрел. Нет, развели тут бодягу. Марголин им нужен пневматический.

Б/у так и вовсе 35 в среднем, в случае дикого везения можно и за 20-25 урвать, Павел не даст соврать

Originally posted by Grizlik:

Для получения базовой стрелковой подготовки этого достаточно.

Уж не знаю, какие там дети осваивают НАЧАЛЬНЫЕ навыки стрельбы из 46м, но мой четвертьвековой опыт в этом отношении- сугубо отрицательный. Разве что, это были отпрыски робокопа. Видимо, Вы пропустили этап, когда они осваивали начала. С 46М, с перетяжеленным шнобелем, квадратной буханкой размера L вместо рукоятки, далеким спусковым крючком, это практически невозможно. Посмотрите в "Основы... ", там сбросил очередной пост на эту тему.
Очень рад, что в лихие 90-е удалось отстоять огнестрел, поэтому учебу начинаю с Марголина. По опыту, даже отдача и грохот не мешают осваивать НАЧАЛА раза в 2-3 быстрее, чем даже 46 без М.

Grizlik:
ИЖ-46М сейчас в Москве стоит где то 50 тыров или чуток выше, зависит от места покупки.

64 без лишних посредников
kalashnikov.market

Grizlik:
Для ребенка баланс конечно не фонтан, но сам неоднократно видел как дети с ними нормально работают, и они все же в тирах есть. Для получения базовой стрелковой подготовки этого достаточно. Для взрослого и не только, с планом перехода на мк, сначала человек получает базу, как надо стрелять из пистолета. Потом просто накручивается спуск до 1 кг, человек учится его обрабатывать без ошибок. Все.. . дальше огнестрел. Нет, развели тут бодягу. Марголин им нужен пневматический.

Вы упорно не хотите услышать посыла!
Я согласен что 46й весьма хорош, но я например тоже считаю что для начального обучения хотелось бы машинку попроще, покрепче и подешевле.
А вам лишь бы чего нибудь накрутить!

Pavel Podolsk:
МР651 наше все.. . Бу вполне себе найти за 4 рубля
Кит с клипом однозарядным 3 рубля
Можно дудку подлиннее тож рубля 2...

Ну когда это в масштабах одного образца...
Массово то кто будет этим заниматься?
Учитывая сегодняшние нормативные веяния.

Sniperische:
Вы упорно не хотите услышать посыла!
Я согласен что 46й весьма хорош, но я например тоже считаю что для начального обучения хотелось бы машинку попроще, покрепче и подешевле.
А вам лишь бы чего нибудь накрутить!

А позвольте спросить, вы дипломированный тренер или просто инструктор с большим опытом. Я просто описывал ситуации с детьми, которых обучали и тренировали Заслл. тренеры и не в одном тире. А тут всплыла какая то фигня с пневмо Марголиным. Начнем с того с какого возраста сейчас детям дозволено стрелять из мк пистолета?

Originally posted by Grizlik:

А позвольте спросить, вы дипломированный тренер или просто инструктор с большим опытом. Я просто описывал ситуации с детьми, которых обучали и тренировали Заслл. тренеры и не в одном тире. А тут всплыла какая то фигня с пневмо Марголиным. Начнем с того с какого возраста сейчас детям дозволено стрелять из мк пистолета?

Вопрос не мне, но попробую ответить. НИКАКОЙ диплом не сделает из человека с улицы тренером, тем более Тренером. 5 лет вдумчивой учебы могут лишь навести окончательный глянец на уже существующий бриллиант. Насчет ЗТ- а Вы лично принимали существующее положение в их группах за норму, или попытались поговорить, нужен ли им отдельный пистолет для НАЧАЛЬНОГО обучения, аналог огнестрельного Марголина? Или их возможности позволяют начинать обучение с чего-нибудь типа Штайра 2 курц? Не боясь аварий и катастроф от падений и пр.?
Насчет "всплывшей фигни с пневмоаналогом Марголина"- это основанное на личном опыте суждение, или умозрительный вывод? И почему Вы с таким апломбом позволяете себе радикальные заявления? (Типа МНЕ не нужно, "так и не доставайся же ты никому" (с)).

av39:

Вопрос не мне, но попробую ответить. НИКАКОЙ диплом не сделает из человека с улицы тренером, тем более Тренером. 5 лет вдумчивой учебы могут лишь навести окончательный глянец на уже существующий бриллиант. Насчет ЗТ- а Вы лично принимали существующее положение в их группах за норму, или попытались поговорить, нужен ли им отдельный пистолет для НАЧАЛЬНОГО обучения, аналог огнестрельного Марголина? Или их возможности позволяют начинать обучение с чего-нибудь типа Штайра 2 курц? Не боясь аварий и катастроф от падений и пр.?
Насчет "всплывшей фигни с пневмоаналогом Марголина"- это основанное на личном опыте суждение, или умозрительный вывод? И почему Вы с таким апломбом позволяете себе радикальные заявления? (Типа МНЕ не нужно, "так и не доставайся же ты никому" (с)).

С детьми сейчас, кстати, разрешено работать только дипломированным тренерам т.е. людям с педагогическим образованием. И большое количество очень известных в стрелковом мире людей, но имевших допустим высшее техническое образование (как пример МВТУ) были вынуждены заочно заканчивать очень известный в узких стрелковых кругах физкультурный институт (не московский). Без этого тренировать взрослых можно, а детей теперь нельзя.
Я, школьником, да и потом, начинал как винтовочник, но тренер нам, лет с 14-15, начала давать стрелять и из Марголина и сразу из рабочих, мне
она разрешила из него стрелять даже чуток раньше указанного тут возраста. Сначала несколько полностью холостых тренировок, а потом уже с патроном. И не было никаких проблем вообще. Так что пневмо марголин излишество, на фиг не нужное. Лишняя трата средств и времени. А вот макет пистолета с щелкалкой и СКАТТ, можно даже в тире, если своего нет, очень полезно будет, т.к. он объективно показывает ошибки стрелка. Да и тренер тогда давала нам пистолет, как она потом сказала, по чисто биологическим причинам, т.к стала замечать, что у многих одно плечико стало чуток выше другого, от стрелковых винтовочных нагрузок на стойке. А пистолетчик то гнет спинку чуток в другую сторону, вот она нам это таким способом и компенсировала и одновременно большая польза в освоении пистолета. Типа может у кого и попрет... А упомянутые мной тут тренеры начинали работу с детьми и Ижей-46, ну и если были в тире еще рабочие 65 Файены и особых проблем ни у кого не было.

Grizlik:
А позвольте спросить, вы дипломированный тренер или просто инструктор с большим опытом.

Вы же в курсе тарьщь комиссар!
Не, я понимаю Мишу, у него религия такая, но вы то мне казалось не из его секты

Grizlik:
Я просто описывал ситуации с детьми, которых обучали и тренировали Заслл. тренеры и не в одном тире.

И что это меняет?
Полагаю что они, как и все другие просто всегда пользовались и пользуются тем, что есть, за неимением чего то более подходящего.

Grizlik:
А тут всплыла какая то фигня с пневмо Марголиным.

Вот вы вроде взрослый человек, но сколько уже раз вас практически прямым текстом тыкали в то, что "Марголин" здесь - это всего лишь аналогия, подразумевающая способность пистолета терпеливо противостоять всем тяготам и лишениям интенсивной и зачастую жесткой эксплуатации, при этом оставаясь относительно точным и работоспособным спортивным инструментом. Только пневматическим.

Grizlik:
Начнем с того с какого возраста сейчас детям дозволено стрелять из мк пистолета?

Если вы заглянете в федеральный стандарт спортивной подготовки, то сможете обнаружить там, что на каждого обучающегося в группах начальной подготовки полагается 1 спортивный ПП, 1 спортивный 5ти зарядный ПП + 8000 пулек и 1 спортивный малокалиберный + 12000 патронов.
Если учесть что набор в группы НП осуществляется с 9 лет, то с 9 лет и дозволено.
Другими словами у нас нет подобного возрастного ограничения.

Originally posted by Grizlik:

Я, школьником, да и потом, начинал как винтовочник, но тренер нам, лет с 14-15, начала давать стрелять и из Марголина и сразу из рабочих, мне
она разрешила из него стрелять даже чуток раньше указанного тут возраста. Сначала несколько полностью холостых тренировок, а потом уже с патроном. И не было никаких проблем вообще.

Не сам ли пан Гризлик недавно витийствовал здесь на тему, что все, мол, застряли в советском прошлом? А представим себе его в пошлой современности. Допустим даже, что в клубе (как же, у ЗТ!) сохранились ТОЗ-8. Пусть, к примеру, ему будет 11 лет. 3 (три) года на каждой тренировке- 3+5 лежа с упора, затем с ремня. Черным патроном 2 категории, с осечками. 3+10- за счастье (патронов нет, но вы держитесь). А, да, раз в неделю- пневматика из МР-512. 15-20 пулек "Бэта" или колпачки в 0,3 г, ноунэйм. Засаленная брезентовая куртка (зато советское наследие!). Штаны и обувь свои. Ну, а что вы хотите? И вообще, хотите заниматься- зарабатывайте!
Но, вот, наступил счастливый момент чуть раньше 14, и ему дали пистолет, в том числе и для профилактики искривления позвоночника. МР-46. Который "М".
С богатым приплодом пулек- тех же марок. МР46М- сразу из рабочих. Правда воздух хреново нагнетает и держит, да резинки на "затворе" нет.

Originally posted by Grizlik:

И не было никаких проблем вообще

Sniperische:
Если вы заглянете в федеральный стандарт спортивной подготовки, то сможете обнаружить там, что на каждого обучающегося в группах начальной подготовки полагается 1 спортивный ПП, 1 спортивный 5ти зарядный ПП + 8000 пулек и 1 спортивный малокалиберный + 12000 патронов.
Если учесть что набор в группы НП осуществляется с 9 лет, то с 9 лет и дозволено.
Другими словами у нас нет подобного возрастного ограничения.

Т.е. вы девятилетнему дурилке дадите в руки огнестрельный короткоствол?

Originally posted by Grizlik:

Т.е. вы девятилетнему дурилке дадите в руки огнестрельный короткоствол?

Опять не мне, но отвечу так: рискнул бы. Но не огнестрел, а пневматический аналог Марголина, а не МР46М.

av39, может хватит дурилку строить, если в вашем тире такой развал по оружию, то это беда вашего тира, я поездил по тирам и не только московским, т.к. наши броню в тирах отстреливают. Догадываетесь теперь откуда я. Разные есть тиры и не только в Москве. И Зулей гдровских еще хватает для начинающих и 300-е Файены еще живые встречаются. По разному все. С пистолетами хуже, но 46 е Ижики есть. И мне во чего то кажется, что человек осмысленно и безопасно сможет работать с огнестрельным пистолетом лет с 14-15 не раньше, до этого только пневматика. И совершенно не важно какая, почему вы так зациклились на пневмо копии марголина.. и без него нормальный марголин ребенок освоит за несколько тренировок. Особливо имея опыт работы с Иж-46, на последнем этапе можно со спуском в 1 кг. Для привыкания обработки такого спуска. Все остальное, на мой взгляд от лукавого.

Grizlik:
Т.е. вы девятилетнему дурилке дадите в руки огнестрельный короткоствол?

Придётся наверное произвести маленький тест - позвольте полюбопытствовать, какой вопрос вы мне задали чтобы получить такой ответ???
Надеюсь хоть это вспомните.

Grizlik:
av39, может хватит дурилку строить, если в вашем тире такой развал по оружию, то это беда вашего тира, я поездил по тирам и не только московским, т.к. наши броню в тирах отстреливают. Догадываетесь теперь откуда я. Разные есть тиры и не только в Москве. И Зулей гдровских еще хватает для начинающих и 300-е Файены еще живые встречаются. По разному все. С пистолетами хуже, но 46 е Ижики есть. И мне во чего то кажется, что человек осмысленно и безопасно сможет работать с огнестрельным пистолетом лет с 14-15 не раньше, до этого только пневматика. И совершенно не важно какая, почему вы так зациклились на пневмо копии марголина.. и без него нормальный марголин ребенок освоит за несколько тренировок. Особливо имея опыт работы с Иж-46, на последнем этапе можно со спуском в 1 кг. Для привыкания обработки такого спуска. Все остальное, на мой взгляд от лукавого.

Это всё от скудоумия, я не зря про бриоши упоминал.
Вы привыкли фантики смотреть, на витринах центральных улиц, а как это всё происходит изнутри, да ещё где то в мухосрансках, вам проще ляпнуть штамп что там работать не хотят.
А по факту да, по разному всё, только очень сильно по разному, но это совсем не ваша боль

Originally posted by Grizlik:

av39, может хватит дурилку строить, если в вашем тире такой развал по оружию, то это беда вашего тира, я поездил по тирам и не только московским, т.к. наши броню в тирах отстреливают. Догадываетесь теперь откуда я. Разные есть тиры и не только в Москве. И Зулей гдровских еще хватает для начинающих и 300-е Файены еще живые встречаются. По разному все. С пистолетами хуже, но 46 е Ижики есть. И мне во чего то кажется, что человек осмысленно и безопасно сможет работать с огнестрельным пистолетом лет с 14-15 не раньше, до этого только пневматика. И совершенно не важно какая, почему вы так зациклились на пневмо копии марголина.. и без него нормальный марголин ребенок освоит за несколько тренировок. Особливо имея опыт работы с Иж-46, на последнем этапе можно со спуском в 1 кг. Для привыкания обработки такого спуска. Все остальное, на мой взгляд от лукавого

Тема посвящена облегчению "жизни" спортсменов и тренеров. В ней НЕ заявлены требования вынуть и положить какую-то модель или копию. Изначально надеялся, что имеющие разные модели помогут определиться с выбором наиболее подходящей. Советов, а тем более безапелляционных указаний, чего хватит, а чего не надо, не просил.
Основываюсь на более, чем 40-летнем опыте тренерства.

Если Вы выступаете, как модератор, то, конечно у Вас есть возможность прикрыть тему с формулировкой "Я так решил, что она не актуальна", ну, или без оной.
Если- как участник, то, пожалуйста, оставайтесь в ее рамках, без резолютивных указаний.

На будущее, на Ганзе принято, если пользователь одновременно модератор, то модераторские сообщения дополнительно подписываются Модератор. Вы наверное такие видели. Если подписи такой нет, то это обычное сообщение.
Просто я в описываемом вопросе вообще проблемы не вижу, точнее она высосана из пальца. Все время народ спокойно переходил с пневмы на мк за несколько тренировок. И тут вдруг такая фича возникла. Нафига, что пошел особо "талантливый" молодняк, который без этой фичи типа "не шмогла я", типа выросло поколение Пепси.. Уверяю вас это не панацея, столько лет вообще без проблем переходили на мк, а в советское время пистолет вообще часто с него и начинали и тоже без проблем. Тем более мне по памяти не вспоминается ни один девайс, подходящий под это и при этом вандалоустойчивый и не как мерседес стоящий. Все либо дорогое, либо недоступное, как тот же Drulov Du-10. Но от Du-10 я до сих пор прусь, хоть он и СО2, единственно там желательно заменить прокладочку в клапане на капролоновую и вообще как часы будет работать, а то с родной, через какое то время травить начинает. Видели такой девайс? Самозарядный, магазин на пять матчевых пулек. Работает либо от 12 г баллончиков, либо с прямой заправкой в резервуар в рукоятке от своего большого баллона, либо, через переходник от СО2 огнетушителя. Я же о нем тут уже писал. Но увы, это для гурманов, ибо не массовый девайс.

Originally posted by Grizlik:

Просто я в описываемом вопросе вообще проблемы не вижу, точнее она высосана из пальца. Все время народ спокойно переходил с пневмы на мк за несколько тренировок. И тут вдруг такая фича возникла.

Для Вас, да, из пальца. Для многих- весьма актуальна. После разгрома пулевой стрельбы в начале 90-х огнестрел остался, хорошо, если в 20-30 регионах, причем, зачастую, только в региональных клубах. И с каждым годом их число уменьшается- сужу по протоколам ЧР и ЭКР. Патронов давно нет, побираемся остатками. Так что, зачастую не на что переходить с пневмы. И сама пневма либо уродская, либо стоит как крыло Боинга (если судить по уровню доходов в далеком Замкадье), либо ее выпуск тупо прекращен. Так что, и фича возникла не вдруг.
Кстати, пока не появились в относительно большом количестве 46 (в начале 90-х) проблема перехода была как раз обратной- с огнестрела на пневму. А так как 46 был единственным и неповторимым (малочисленную экзотику не берем), то и проблема веса и баланса вставала во весь рост.
Еще раз- то, что Вас не коснулось, или организм устроен благоприятно для 46, не означает, что таких проблем нет у других (и, по моим наблюдениям, "другие"- большинство). Поэтому, пожалуйста, либо помогите, если можете, по теме, либо воздержитесь от безапелляционных высказываний/указаний.

Зы. Напомню основной посыл темы. Что есть "на рынке" такого, сравнительно недорогого (скажем, до 40), что, при минимальном "вылизывании" может играть роль пистолета для начального обучения, ака пневматического Марголина.

Grizlik:
Просто я в описываемом вопросе вообще проблемы не вижу, точнее она высосана из пальца. Все время народ спокойно переходил с пневмы на мк за несколько тренировок. И тут вдруг

А сколько этого народа вы "на крыло" подняли?
Ну хотя бы минимально до третьего-второго разряда?
Может вам стоит сначала попытаться влезть в шкуру, прежде чем утверждать откуда и что высосано?

Тут еще одна проблема с самими мк. Если все с деприватизацией КСПЗ получится, то может и цены на современные мк патроны хоть чуток упадут. А то сейчас климовский мк патрон стоит как патрон от калаша. Это вообще добьет пулевую стрельбу.

Sniperische:

А сколько этого народа вы "на крыло" подняли?
Ну хотя бы минимально до третьего-второго разряда?
Может вам стоит сначала попытаться влезть в шкуру, прежде чем утверждать откуда и что высосано?

Я ни разу не тренер, я по первому высшему инженер оружейник. Но я достаточно долго имел возможность наблюдать, т.к. это все происходило просто рядом, как заслуженные тренеры работали, в том числе и с детьми. В давние времена, когда я только начинал, действительно был обратный переход, пистолет сразу начинался с мк. с первой тренировки, а уже потом, когда стрелок уже освоил мк пистолет и то если в тире были 65 Файены или что то подобное, начиналась пневматика.

Originally posted by Grizlik:

Но я достаточно долго имел возможность наблюдать, т.к. это все происходило просто рядом

Наблюдать рядом и самому тренировать- 2 о-о-очень большие разницы. Довольно скоро я почувствовал это на собственной шкуре. А сейчас, когда прошли (безвозвратно?) "тучные годы", и от базы остались рожки да ножки, зачастую нет ничего достойного (по крайней мере, огнестрела) и банально- нечем....
Вот и пытаются неимущие выкручиваться. Как умеют.
И лучшее- попытаться им помочь. Или не мешать.

Grizlik:
Я ни разу не тренер, я по первому высшему инженер оружейник. Но я достаточно долго имел возможность наблюдать, т.к. это все происходило просто рядом

Ну это я в курсе, вопрос был собственно говоря риторическим. Дело в том, что просто наблюдая много и долго, скажем за работой токаря 8 разряда, вы не сумеете выполнить даже простейшую работу токаря второго разряда, пока не получите специальных знаний и не перепортите кучу заготовок на практических занятиях. Вы как инженер оружейник должны это отчётливо понимать. Ещё, как мне кажется, владея таким образованием вы должны лучше меня понимать, что для разных потребностей(с разными вводными) должны по идее быть разные образцы оружия, тем более что даже геометрические размеры юных адептов отличаются разительно.
Когда примерно в 10-12 году этого столетия в Ижевске представили МР-651"Спорт" и далее МР-657, в том числе с пилотным вариантом на воздухе:

я был уверен что этот аппарат данную нишу заполнит, но как все уже наверно догадались завод вдруг решил прекратить выпуск, хотя потребность в данном пистолете просто огромна.

Sniperische:
Ну это я в курсе, вопрос был собственно говоря риторическим. Дело в том, что просто наблюдая много и долго, скажем за работой токаря 8 разряда, вы не сумеете выполнить даже простейшую работу токаря второго разряда, пока не получите специальных знаний и не перепортите кучу заготовок на практических занятиях. Вы как инженер оружейник должны это отчётливо понимать. Ещё, как мне кажется, владея таким образованием вы должны лучше меня понимать, что для разных потребностей(с разными вводными) должны по идее быть разные образцы оружия, тем более что даже геометрические размеры юных адептов отличаются разительно.
Когда примерно в 10-12 году этого столетия в Ижевске представили МР-651"Спорт" и далее МР-657, в том числе с пилотным вариантом на воздухе:

я был уверен что этот аппарат данную нишу заполнит, но как все уже наверно догадались завод вдруг решил прекратить выпуск, хотя потребность в данном пистолете просто огромна.

Гы, вы наверное плохо представляете, как готовили инженеров в МАИ в советское время, а мне еще повезло, у нас в школе была своя мастерская и там были станки, и не только учебные, но и полноразмерные токарные и фрезерные, так вот на больших станках трудовик разрешал работать мне единственному из класса. А потом и в институте тоже приходилось. Сейчас дома маленький 16T02A, часового класса точности, доработанный мной для нарезания резьб с автоподачей, по типу как это сделано на старом немецком репарационном Ауэрбахе. К нему и фрезерная приставка есть. На старой работе (оборонка, оптико электроника для авиации и космоса) мне приходилось точить в том числе и посадочные места для приборов (изделий нашей фирмы), для их установки на стенде, там и токарные и токарно расточные работы и фрезеровка, а точность, ну это же для установки оптики.. сами представите какая там нужна точность. Так что опять мимо кассы. Если найду дома, выложу фотку бормашики, которую я сделал на этом самом Ауэрбахе, сразу после института. Двигатель ДПР-72 и сменные хвостовики от стоматологической бормашины, какой то импортной, она в нашей медсанчасти сломалась, мне ее комплектуху и подарили.. . хвостовики на моей бормашинке менялись как и на родной в стоматологии. А Ауэрбах стоял прямо в нашей лаборатории, как впрочем и фрезер. Плохо вы знаете нашу оборонку.. .

Рука/лицо!.. .