Основания спортивной стрельбы (пистолет)

ждун 68

21-2-2026 09:41 ждун 68

На днях был весьма интересный разговор с несколькими тренерами об устойчивости системы стрелок -оружие и насколько она важна в стрельбе. Что на неё влияет и т.д. Насколько стоит упираться в неё. Обсудим?

av39

21-2-2026 11:15 av39

Originally posted by ждун 68:

об устойчивости системы стрелок -оружие

За 50+ лет в качестве стрелка и тренера пришел к выводу, что зависимость почти прямо пропорциональная.
НО.
Не в лобовую, а через психику. Стереотип, причем навеянный не только кИнами, но и плакатами (особенно!) и популярной литературой (... рука не дрожала... ), требует абсолютной устойчивости. Грубая реальность порождает сомнения как у новичков, так и у солидных дядей с солидным стрелковым стажем. Отсюда- 2 типа реакций- затягивание в надежде дождаться устойчивости и рывки в надежде на совпадение.
Затягивание, поощряемое сомнениями, провоцирует мышцы антагонисты сгибателей становиться сильнее приводящих и палец "клинит" при ощущении усилия, многократно превосходящего натяжение спуска.
Рывки (резкое нажатие) происходят, как правило, при кажущейся неподвижности прицела "в моменте" (с установкой "подсознания"- давай быстрее, а то сейчас опять будет метаться), причем практически в полном соответствии по времени с периодом наилучшей устойчивости по Юрьеву (4я-8я сек).
Практически 100% признаком работы психики по указанному стереотипу идеальной картины прицеливания можно считать начало работы пальца при опускании руки в "точку" (а не район) прицеливания с задержкой в 3-4+/- сек. и /или остановка при выжимании.
"Болезни" подвержены 100% новичков (за 40 лет практики тренерства талантов с "правильным" стереотипом не попалось).
Очень большого труда стоит "перековка" психики. Помогает лишь случаи, когда при сравнительно плохой для данного стрелка устойчивости был достигнут неплохой результат, пусть даже в десятке выстрелов. Есть основание для сентенции типа - .. . а, помнишь, в прошлой серии (вчера и т.д.) устойчивость была плохой, но ты попал? Рациональные объяснения действуют слабо.
"Болезнь" опасна еще и тем, что рецидивы возникают незаметно и практически постоянно.

NIK10

21-2-2026 12:01 NIK10

Originally posted by ждун 68:

интересный разговор с несколькими тренерами об устойчивости

И каковы их мнения?

NIK10

21-2-2026 14:32 NIK10

Originally posted by av39:

при опускании руки в "точку" (а не район)

Как это? Прицел пришёл в 10, и не дождавшись полной остановки и начала соответствующих колебаний, сразу дергает? По сути в движении стреляет?

av39

21-2-2026 17:45 av39

Originally posted by NIK10:

Как это?

1. Если ориентироваться на точку прицеливания, возникает большой соблазн уточнения (иногда "бесконечного") положения мушки в прорези и всего прицела в точке. Палец в зто время не движется.
2. Время на "осознание" правильности картины прицеливания- не более 1сек. Ессно, будут в наличии мелкие погрешности, позтому надо либо надеяться, что прицел придет "в чувство" сам собой, при начавшейся и продолжающейся работе пальца, параллельно, либо откладывать.
Т.о., либо палец начнет работать практически сразу после прихода условно ровной мушки в район прицеливания, либо см. выше. п. 693.

NIK10

23-2-2026 08:13 NIK10

Устойчивость очень важна, но и так же важно, не сбить её, при нажатии на спуск и пока не вылетит пуля. Перспективные направления исследования для тренеров: ускорение времени выработки устойчивости, и снижение негативного влияния психики стрелка на результат. Про биомеханику обработки спуска вроде бы уже всё изъедено до мелочей. Про психологию - минимум.

Noname25rus

24-2-2026 08:09 Noname25rus

У меня на прожиме косяк такой - начинается мелкая дрожь в системе. Точно понимаю что зависит от головы, но пока не могу придумать алгоритм обхода.

NIK10

24-2-2026 10:50 NIK10

Это все же похоже на включение мелких мышц из за усиленного желания остановить прицел в точке и не сбивать его спуском.

av39

24-2-2026 21:17 av39

Originally posted by Noname25rus:

Точно понимаю что зависит от головы

Гораздо вероятнее, что слишком большой "угол выключения".

Noname25rus

25-2-2026 03:37 Noname25rus

NIK10:
Это все же похоже на включение мелких мышц из за усиленного желания остановить прицел в точке и не сбивать его спуском.

Я тоже так думаю, но какие мысли в голову вложить чтобы это обойти пока не придумал )

NIK10

25-2-2026 06:50 NIK10

Внимание направить на удобство и спокойствие, и отвлечься от корректирования прицела.

Еще, как вариант, можно, как раз ту самую отметку выстрела применять, поставив своей первичной целью не борьбу за усмирение колебаний, а только наблюдение за ними, и запоминание, где был прицел перед вылетом пули. Все равно где он будет, главное запомнить где.

NIK10

25-2-2026 07:51 NIK10

Мишени Иткиса - мишени разной геометрической формы, которые нужно обводить прицелом. Наоборот полная противоположность предыдущему, постоянная управляемая коррекция, чтобы лучше чувствовать на контрасте включение мышц коррекции, и сделать их включения более управляемыми. Сюда же и упры на качающихся платформах.

av39

25-2-2026 08:42 av39

Originally posted by NIK10:

постоянная управляемая коррекция, чтобы лучше чувствовать на контрасте включение мышц коррекции, и сделать их включения более управляемыми. Сюда же и упры на качающихся платформах.

Взаимоисключающие положения. Либо сознательно управлять коррекцией, либо автоматизировать (в т.ч., платформами).

NIK10

25-2-2026 09:03 NIK10

А на платформе слишком ярко выражены смещения, как раз чтобы ощутить, что есть коррекция-наведение. А так да, мышцы тоже прорабатываются и автоматизируются со временем.

Sniperische

25-2-2026 11:59 Sniperische

В устойчивости самое важное - это разорвать обратную связь между прицеливанием(идеальным расположением ровной мушки в зоне прицеливания) и наращиванием усилия на СК, оставив только возможность отложить выстрел, в случае необходимости.
А так да, идеальное прицеливание(кратковременное) чаще всего провоцирует на дергунок. Человек не может как экскаватор удерживать жестко пистолет в точке прицеливания, неподвижная картина возникает на очень короткий промежуток времени и мозг переключается на пагубное желание подловить момент. На этом фоне иногда выделяются стрелки с плохой устойчивостью, следствием которой как раз нет надежды на идеальное прицеливание, зато есть возможность сосредоточиться на правильной обработке спуска.

Iceman_f1

25-2-2026 12:34 Iceman_f1

NIK10:
Тут основная беда в том, что малейшая неровность на шептале, которая находится близко с краем срыва, будет давать сигнал нашему подсознанию, и неожиданного выстрела уже не получится. Большая зависимость от состояния усм. Даже после чистки, не факт что там никакая соринка не прилипнет.

Любая попытка "почувствовать" малейшую неисправность (в 99.9% иррациональная и ничем не подтвержденная) есть попытка переложить свои косяки на спортинвентарь.. . Сам через эту хрень проходил, когда начинает казаться что вот вроде как звук выстрела стал тише и приглушеннее, то рабочий ход шептала вдруг стал бесконечно длинным.. . Переключаешься в холостой режим, и через пару-тройку выстрелов шептало словно самоизлечилось, а хронограф доказывает что изменения звука выстрела исключительно в голове.. .

NIK10

25-2-2026 15:03 NIK10

Originally posted by Iceman_f1:

свои косяки

Про них и речь, и о том как их исправлять.

Sniperische

25-2-2026 17:05 Sniperische

NIK10:
Про них и речь, и о том как их исправлять.

Выстраивать четкий, правильный алгоритм действий, безостановочно отрабатывать и совершенствовать выполнение элементов выстрела и в процессе стрельбы мозгами находиться в будке обработки технической составляющей алгоритма каждого отдельного выстрела.

Iceman_f1

25-2-2026 18:19 Iceman_f1

Sniperische:

Выстраивать четкий, правильный алгоритм действий, безостановочно отрабатывать и совершенствовать выполнение элементов выстрела и в процессе стрельбы мозгами находиться в будке обработки технической составляющей алгоритма каждого отдельного выстрела.

Именно что отрабатывать и задрачивать до автоматизма. Чтоб не возникало паразитных мыслей: а я пальчик на СК в прошлый раз так клал или чуть дальше заводил? А выше или ниже? Насчёт технической составляющей.. . Я не так давно ствол снимал с пистолета - надо было проверить не порвал ли леской резинку, находящуюся в торце ствола, уплотняющую затвор. Ну и про резинки, уплотняющие перепуск забыл. А запасных с собой в тире нет. Со старыми и воткнул, а червячок сомнения мучает.
На пристрелочных выстрелах вчера ставлю вторую мишень: первый выстрел - идеальный по ощущениям и по результату 10.9
Вообще как по учебнику? Смог бы неисправный пистолет так попасть если не случайно, и если бы, действительно, скорость упала? Сомневаюсь.. . Очевидно что далее мои косяки были именно "мои косяки"

Sniperische

25-2-2026 19:26 Sniperische

Iceman_f1:
Именно что отрабатывать и задрачивать до автоматизма.

Не совсем так. Автоматизм есьмь штука относительная, он растворяется во времени, а сосредотачиваться стоит на ощущениях, сопровождающих эти процессы.

Iceman_f1:
Чтоб не возникало паразитных мыслей: а я пальчик на СК в прошлый раз так клал или чуть дальше заводил? А выше или ниже?

Тогда таких вот мыслей даже не будет.
А если они есть, то значит ты не готов стрелять на результат.

Iceman_f1:
Насчёт технической составляющей.. . Я не так давно ствол снимал с пистолета - надо было проверить не порвал ли леской резинку, находящуюся в торце ствола, уплотняющую затвор. Ну и про резинки, уплотняющие перепуск забыл. А запасных с собой в тире нет. Со старыми и воткнул, а червячок сомнения мучает.

Это техническая составляющая матчасти, я же говорил о технике выполнения выстрела.
Ну если слегка переключиться на матчасть, то в пистолете надо эти резинки в лоскуты порвать, чтобы это как то заметно сказалось на стрельбе, червячка надо заранее дустом травить.

Iceman_f1:
Очевидно что далее мои косяки были именно "мои косяки"

Это наверное даже обсуждению не подлежит, как бы ни хотелось иногда дать себе поблажку сваливая вину на инструмент, а косячим мы всегда сами...

Noname25rus

26-2-2026 05:45 Noname25rus

Я с этой целью купил себе самый лучший инструмент - не дай сомнениям ни одного повода ))

Iceman_f1

26-2-2026 07:46 Iceman_f1

Noname25rus:
Я с этой целью купил себе самый лучший инструмент - не дай сомнениям ни одного повода ))

Инструмент в смысле для ковыряния с матчастью?

Sniperische

26-2-2026 11:49 Sniperische

Noname25rus:
Я с этой целью купил себе самый лучший инструмент - не дай сомнениям ни одного повода ))

Пытливый ум всегда найдёт повод, пули немыты, рукоятка непилена, скорость не кучная, воздух не с альпийских лугов.. .

Noname25rus

27-2-2026 03:33 Noname25rus

Iceman_f1:
Инструмент в смысле для ковыряния с матчастью?

Пистолет в смысле ))

Noname25rus

27-2-2026 03:35 Noname25rus

Sniperische:

Пытливый ум всегда найдёт повод, пули немыты, рукоятка непилена, скорость не кучная, воздух не с альпийских лугов...

Вот кстати по поводу рукоятки - не надо недооценивать ее влияние. Я например через 3 года стрельбы понял что проблема недержания в том что скругление на рукоятке под средний палец заметно больше самого пальца, что вызывает ненужные напряжения в кисти при удержании.

Iceman_f1

27-2-2026 07:48 Iceman_f1

Noname25rus:
Вот кстати по поводу рукоятки - не надо недооценивать ее влияние. Я например через 3 года стрельбы понял что проблема недержания в том что скругление на рукоятке под средний палец заметно больше самого пальца, что вызывает ненужные напряжения в кисти при удержании.

Рукоять имеет куда большее влияние чем марка и модель самого пистолета.. .

Iceman_f1

27-2-2026 09:17 Iceman_f1

Noname25rus:
Пистолет в смысле ))

Самый лучший! Да здравствует иж-46м!!!

Sniperische

27-2-2026 20:01 Sniperische

Noname25rus:
Вот кстати по поводу рукоятки - не надо недооценивать ее влияние. Я например через 3 года стрельбы понял что проблема недержания в том что скругление на рукоятке под средний палец заметно больше самого пальца, что вызывает ненужные напряжения в кисти при удержании.

Скажем так, как либо заметно сказываться на стрельбе это начинает только тогда, когда ты дошел мозгами до уровня понимания грамотной техники выполнения выстрела и ощущений получаемых при этом.
Мы же отнюдь не редко наблюдаем позывы пилить рукоятку при более мутных обстоятельствах.

av39

2-3-2026 23:01 av39

Продолжение после некоего антракта. Можно считать частицей части 3-й, можно считать частью 4.

Музыка и стрельба. Речь пойдет о неподвижных мишенях.

Давно замечал, что хорошо удается ритмичная стрельба. Относится и ко всей стрельбе, и к внутренней структуре одиночного выстрела.
Вспомнилось, что была с полвека тому на ЦТ передача (емнип, "А, ну-ка, девушки"). Суть в том, что претендентки выполняли задания- ну, там, сшить платье, спеть частушки и т.д.. Одна из передач была посвящена спорту- там их загоняли на бревно, и они должны были выполнить гимнастический злемент- простенький, типа "Ласточки". И инструктировали, что его надо выполнять не абы как, а в соответствующем ритме. Так, мол, красивше. Для ритмирования запускали начальные такты "Подмосковных вечеров".
Кроме того, наверное, старшее поколение помнит, что выступления гимнастов выполнялось под музыку- сначала- под пианино, а затем- хоть оркестр выводи.
И только недавно сложился у меня пазл- а ведь выстрел- тоже психофизиология.
Испытал на адептихах, сначала на тех, кто занимался в музыкалке. "Процесс пошел"(с), понравилось. Мужики посуровее, не восприняли, видать из стеснения, мол, девчачье занятие. Хотя на тренировке частенько стоят с бананами в ухах.

Для разгона- АББА. "I have a dream"
I have a dream- рука поднимается выше мишени на паузе между строчками- вдох.
a song to sing- рука с замедлением опускается в район прицеливания, на паузе- оценка положения мушки
To help me cope with anything- идет обработка спуска.
Поймав ритмику, можно начинать с любого такта.
Весь писк в том, что длящаяся строчка заставляет "держать себя" в тонусе, нет провокации бросания спуска и позывов к дерганию.
Голова занята ритмикой, отсутствуют "галдящие обезъяны".
Род легкого самогипноза или легкий дзен.

ждун 68

2-3-2026 23:25 ждун 68

av39:
Продолжение после некоего антракта. Можно считать частицей части 3-й, можно считать частью 4.
Музыка и стрельба. Речь пойдет о неподвижных мишенях.
Давно замечал, что хорошо удается ритмичная стрельба. Относится и ко всей стрельбе, и к внутренней структуре одиночного выстрела.
Вспомнилось, что была с полвека тому на ЦТ передача (емнип, "А, ну-ка, девушки"). Суть в том, что претендентки выполняли задания- ну, там, сшить платье, спеть частушки и т.д.. Одна из передач была посвящена спорту- там их загоняли на бревно, и они должны были выполнить гимнастический злемент- простенький, типа "Ласточки". И инструктировали, что его надо выполнять не абы как, а в соответствующем ритме. Так, мол, красивше. Для ритмирования запускали начальные такты "Подмосковных вечеров".
Кроме того, наверное, старшее поколение помнит, что выступления гимнастов выполнялось под музыку- сначала- под пианино, а затем- хоть оркестр выводи.
И только недавно сложился у меня пазл- а ведь выстрел- тоже психофизиология.
Испытал на адептихах, сначала на тех, кто занимался в музыкалке. "Процесс пошел"(с), понравилось. Мужики посуровее, не восприняли, видать из стеснения, мол, девчачье занятие. Хотя на тренировке частенько стоят с бананами в ухах.
Для разгона- АББА. "I have a dream"
I have a dream- рука поднимается выше мишени на паузе между строчками- вдох.
a song to sing- рука с замедлением опускается в район прицеливания, на паузе- оценка положения мушки
To help me cope with anything- идет обработка спуска.
Поймав ритмику, можно начинать с любого такта.
Весь писк в том, что длящаяся строчка заставляет "держать себя" в тонусе, нет провокации бросания спуска и позывов к дерганию.
Голова занята ритмикой, отсутствуют "галдящие обезъяны".
Род легкого самогипноза или легкий дзен.

Классная тема! Преднастрой: тибетские поющие чаши во время ливня, сам выстрел 7:40))) конечно же кому что нравится!

av39

2-3-2026 23:44 av39

Originally posted by ждун 68:

Преднастрой: тибетские поющие чаши во время ливня, сам выстрел 7:40))) конечно же кому что нравится!

Ролики к чашам есть?
7.40- если зто "... ровно в 7.40"- не думаю, что пойдет для медленной, скорее 6-сек на "олимпийке".

ждун 68

2-3-2026 23:47 ждун 68

av39:

Ролики к чашам есть?
7.40- если зто "... ровно в 7.40"- не думаю, что пойдет для медленной, скорее 6-сек на "олимпийке".

Роликов нет к сожалению. Да эта 7:40.

NIK10

3-3-2026 09:54 NIK10

Originally posted by av39:

To help me cope with anything- идет обработка спуска.

А до какого момента она должна завершиться?

Sniperische

3-3-2026 10:24 Sniperische

av39:
Весь писк в том, что длящаяся строчка заставляет "держать себя" в тонусе, нет провокации бросания спуска и позывов к дерганию.
Голова занята ритмикой, отсутствуют "галдящие обезъяны".
Род легкого самогипноза или легкий дзен.

Здесь скорее действительно легкий дзен.
Голова освобождается от тараканьего(обезьяньего) совещания посредством музыки, некоторые определенные моменты в ней заменяют мысленные команды контрольных точек алгоритма выстрела. При некоторой практике получается полное освобождение от обычного мысленного контроля за действиями, ты вроде бы так же следишь за выполнением своих действий, но без словесного проговаривания, всё это уходит куда то в недра "серого вещества" и даже есть ощущение что высвобождается некоторый ресурс внимания, который ранее был занят этим процессом.
А кому то неплохо для этого заходит Du Hast.

Sniperische

3-3-2026 10:34 Sniperische

NIK10:
А до какого момента она должна завершиться?

Спуск всегда работается одинаково. Есть временнАя точка начала обработки и далее без каких либо вариаций, только отмена в случае необходимости.

av39

3-3-2026 12:03 av39

Originally posted by NIK10:

А до какого момента она должна завершиться?

А нету такого. Главное- чтобы психофизиологические системы организма "прошли сквозь выстрел" без изменения настроя (пресловутая неожиданность), сохраняясь некоторое время после него без изменений. По Юрьеву- примерно 4- 8-я сек от начала работы на крючке.

NIK10

3-3-2026 13:22 NIK10

Два противоположных мнения..

av39

3-3-2026 14:25 av39

Originally posted by NIK10:

Два противоположных мнения..

Нет, одно, просто разными словами. Уровень знаний позволяет мне и коллеге пропускать очевидные для нас вещи, переходя сразу к выводам.
Извиняюсь за манеру изложения и краткость, просто по инерции считал, что зтап разжевывания очевиден и не нужен.

NIK10

3-3-2026 16:48 NIK10

Originally posted by av39:

зтап разжевывания очевиден

В нём разные техники и скрываются. Внешне все всё одинаково делают, а как они там держат, как думают в это время, как жмут, это - то для всех как раз и загадка. И например при технике "отвлечённого внимания", огромное количество деталей ускользает от самого стрелка. Результат у него есть, а себе и другим он объяснить не может как его достиг. И даже повторить не может, потому что он у него получился просто при совпадении разных факторов, а каких он не знает, поэтому сложить повторно не может.

av39

3-3-2026 17:15 av39

Originally posted by NIK10:

как они там держат, как думают в это время, как жмут, это - то для всех как раз и загадка

Не для всех.

Originally posted by NIK10:

И например при технике "отвлечённого внимания", огромное количество деталей ускользает от самого стрелка.

От сознания- да, но не от подсознания. Отвлеченное внимание- и есть "дзен".

Originally posted by NIK10:

И даже повторить не может, потому что он у него получился просто при совпадении разных факторов, а каких он не знает, поэтому сложить повторно не может.

Если у него оперативная память переводится в постоянную- может.