ISSF - Пулевая стрельба
Полезные советы от министра и в ответ.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Конкретно по вам выяснилось отсутствие какой-либо компетенции. Вы не смогли её ничем подтвердить, что отражается также и в ваших комментариях, отсутствует представление об элементарных вещах - конкретно- как выглядят протоколы ЭКР. ЧСВ - не является компетенцией. Как займетесь спортом, получите разряд, тогда и пишите комментарии.Они станут адекватными, тереться не будут.
Выяснялку то не порвал пока выяснял?
Как в детстве? Конфетки- бараночки, зоосад....
И массовость! Коя единственная основа массового же мастерства, пусть и не олимпийского уровня.
И что в этом плохого?
Сам видел склад "конфискованного" в начале 90-х оружия. От ТОЗ-7 (да, да, именно 7) до Файнов и Вальтеров, от Марголина с длинным стволом до ТОЗ-35.
И все это- от низовых организаций, вплоть до школ.
Штабеля кубометрами.
Худо-бедно, все это работало и на оборону в т.ч.. ЛЮБОЙ, сделавший сотню выстрелов, уже не смотрел как баран на армейское оружие.
Редкость был новострой, все больше приспособленные помещения.
И что же смешалось в доме Облонских? РОСТОвское дело- МК (уже наш век, 2003г) Очередной "сидень" от МО, "избранный" Председателем РОСТО (ДОСААФ) ген. Анохин и его зам- Малец. ("Командированные енералы" получали оклад ВЫШЕ, чем в МО, типа, для повышения, усиления, развития...) Зам на нажитое непосильным трудом построил эллинг для моторочки, где могла поместиться не самая маленькая боевая подлодка- 60 (шестьдесят) метров.
Это к вопросу о паразитах, и, по сути, изменниках, ст. 275 УК.
Из той же оперы (если все так, как говорил Михаил)- Калужские "радетели за державу".
Да, и не питайте иллюзий- подавляющее большинство выживших клубов- уже не клубы и не ДОСААФ- РОООГО НОУ МОУ (а также о-го-го и даже э-ге-гей) с брендом ДОСААФ и с арендной платой в ЦК и Региональные "власти". У нас- 10% с ОБОРОТА. Такова же печальная участь "флагмана"- ЦССК ДОСААФ.
Руко- водящая роль которых- в требовании отчетов, в т.ч., еженедельных- о повышении, усилении, привлечении (подставить по вкусу).
Любые усилия энтузиастов по пропаганде, привлечении, расцвете дел такого масштаба, как пулевая стрельба (в любой области деятельности), обречена на влачение жалкого существования без поддержки, или хотя бы благожелательности со стороны державы.
Как-то прикидывал, что 11млрд (0,1 %) от хищений в МО (11 трлн). достаточно для толчка к развитию, для начала хотя бы в стольных градах регионов.
Надеюсь, пока есть такие инициативы, как у Михаила, "еще стжельба не сгинела"
quote:Я не говорил что это плохо, но взрослым то дядям наверно пора понять что они выросли уже и мама больше не сажает вовремя на горшок и сопли не вытирает чистеньким платочком.Изначально написано av39:
Как в детстве? Конфетки- бараночки, зоосад....
И массовость! Коя единственная основа массового же мастерства, пусть и не олимпийского уровня.И что в этом плохого?
К тому же времена изменились, очень сильно изменились.
quote:Изначально написано av39:
Сам видел склад "конфискованного" в начале 90-х оружия. От ТОЗ-7 (да, да, именно 7) до Файнов и Вальтеров, от Марголина с длинным стволом до ТОЗ-35.
И все это- от низовых организаций, вплоть до школ.
Штабеля кубометрами.
Худо-бедно, все это работало и на оборону в т.ч.. ЛЮБОЙ, сделавший сотню выстрелов, уже не смотрел как баран на армейское оружие.
Редкость был новострой, все больше приспособленные помещения.И что же смешалось в доме Облонских? РОСТОвское дело- МК (уже наш век, 2003г) Очередной "сидень" от МО, "избранный" Председателем РОСТО (ДОСААФ) ген. Анохин и его зам- Малец. ("Командированные енералы" получали оклад ВЫШЕ, чем в МО, типа, для повышения, усиления, развития...) Зам на нажитое непосильным трудом построил эллинг для моторочки, где могла поместиться не самая маленькая боевая подлодка- 60 (шестьдесят) метров.
Это к вопросу о паразитах, и, по сути, изменниках, ст. 275 УК.
Из той же оперы (если все так, как говорил Михаил)- Калужские "радетели за державу".Да, и не питайте иллюзий- подавляющее большинство выживших клубов- уже не клубы и не ДОСААФ- РОООГО НОУ МОУ (а также о-го-го и даже э-ге-гей) с брендом ДОСААФ и с арендной платой в ЦК и Региональные "власти". У нас- 10% с ОБОРОТА. Такова же печальная участь "флагмана"- ЦССК ДОСААФ.
Руко- водящая роль которых- в требовании отчетов, в т.ч., еженедельных- о повышении, усилении, привлечении (подставить по вкусу).Любые усилия энтузиастов по пропаганде, привлечении, расцвете дел такого масштаба, как пулевая стрельба (в любой области деятельности), обречена на влачение жалкого существования без поддержки, или хотя бы благожелательности со стороны державы.
Как-то прикидывал, что 11млрд (0,1 %) от хищений в МО (11 трлн). достаточно для толчка к развитию, для начала хотя бы в стольных градах регионов.
Надеюсь, пока есть такие инициативы, как у Михаила, "еще стжельба не сгинела"
Я вот это читаю не в первый раз, но всегда удивляет то что никто не пытается понять причины, эти склады "конфискованного" кто только не видел, а почему оно стало конфискованным кто нибудь пытался понять?
И я не очень понимаю инициативы как у Михаила.
Горланить на форуме?
Игнорировать установленный порядок оформления документов?
Я других инициатив от него не вижу пока.
quote:И я не очень понимаю инициативы как у Михаила.
quote:Игнорировать установленный порядок оформления документов?
После того, как отработаете в органах власти пятилетку - поймете.Всегда работаю только на результат, даже когда получаю удовольствие от самого процесса.
Непонятно, почему вас так за3.14дорило строительство Фока в далёкой Калуге?!
Без множества тиров рассчитывать на массовость пулевой стрельбы просто безумие! Если будет упрощен процесс с одной стороны, и мастера спорта (только по пулевой стрельбе, а не по всём видам спорта!) сами начнут возводить спортивные комплексы, с другой, на мой взгляд, результат будет достигнут.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Непонятно, почему вас так за3.14дорило строительство Фока в далёкой Калуге?!
Вы там держите себя в руках.
За поганый язык ответить можно.
А навес фоком никогда не станет, вот и вся суть.
quote:ответить можно.
Во-первых, вы сами должны понимать, что не относитесь к референтной группе ни официально, ни по факту. У вас нет ни компетенции, ни квалификации. Во-вторых, вам это несколько раз уже объяснили доходчиво и вежливо. В третьих, выставили все возможные блокировки, а админ отправил вас на месяц в бан. Однако вы упорно продолжаете наскакивать на то, что мне приходится называть вещи своими именами. Это доставляет вам удовольствие?!
quote:Изначально написано av39:
Как в детстве? Конфетки- бараночки, зоосад....
И массовость! Коя единственная основа массового же мастерства, пусть и не олимпийского уровня.И что в этом плохого?
Сам видел склад "конфискованного" в начале 90-х оружия. От ТОЗ-7 (да, да, именно 7) до Файнов и Вальтеров, от Марголина с длинным стволом до ТОЗ-35.
И все это- от низовых организаций, вплоть до школ.
Штабеля кубометрами.
Худо-бедно, все это работало и на оборону в т.ч.. ЛЮБОЙ, сделавший сотню выстрелов, уже не смотрел как баран на армейское оружие.
Редкость был новострой, все больше приспособленные помещения.
....
Ну не совсем конфискованного, а изъятого и уничтоженного, в связи с закрытием множества ДОСААФовских организаций в начале 90х, в данном случае ССК. На "хлеборезку", т.е. на уничтожение шло все содержимое оружеек закрываемых тиров, включая даже новенькие, недавно полученные Уралы и т.д. Резалось и дорогущее импортное оружие и матчевые стволы, калибра 7.62, которые могли быть полезны при обучении снайперов.. Как пример, я об этом уже писал выше, на территории Детского парка, что был недалеко от метро Красносельская (Москва), в те времена был Сокольнический ССК, бывший тогда на одном из первых мест в Москве, а теперь там монастырь.
Все содержимое его оружейки, а оно было весьма богатое, пошло под нож.
Да, Анохинское дело началось на территории тогда 3го МГАКа ,когда туда приехал Малец. Он тогда выдал фразу , "о да здесь Эльдорадо". В клубе для спортсменов тогда челноком работало два Ми-8 и всегда была высота 4 км. но и Ан-2 работали для перворазников и начинающих.. Аэродром использовала Сборная для своих тренировок. Клуб тогда делал больше 30 000 прыжков в год, т.е. больше, чем вся остальная страна. Таки Анохинская банда все это разгромила. Сравните с тем, что удалось восстановить в теперешнем МГАКе..там только Ан-2, а это только первоначальное обучение парашютистов.. Он стал единственным московским аэроклубом. А ведь раньше Первый МГАК был авиационным, Второй - планерным, а Третий - парашютным.
Извиняйте, что тоже не по стрельбе, но стрелковые клубы ДОСААФ, их большинство, разгромили гораздо раньше, в начале 90х, выжить удалось единицам. Просто я сам тогда прыгал в основном на базе 3-го МГАКа и всю эту историю с Анохиным видел вживую. А стрелять начинал в том самом Сокольническом ССК.
quote:Анохинская банда
Гибель Калужского ССК ДОСААФ- тоже их работа.
Ув. Гризлик!
Отчуждение имущества органами госвласти- это и есть конфискация.
Причины "сравнительно честного отъема"- в основном- дутье на воду- кабы чего не случилось, на фоне неспособности царевых ок справиться с ростом преступности.
Вот до сих пор не могу докопаться- была ли компенсация за внесудебное изъятие, или нет. В случае наличия отсутствия оной теоретически можно потребовать возврата имущества, состоявшего на балансе.
Утирать сопельки и сажать на горшок- теперь уже моя очередь, гонять юных падаванов. И хотелось бы не с оружия 40-50-летней давности, а хотя бы не более 10. Дык, и того нетути- пневматический аналог Марголина МР-657 (и его семейство) уже не производится. Не говоря уже про прочие пистолеты.
И доедаем жалкие остатки патронов 80-х. Целевку покупаем чуть не поштучно на свои, только для выездных соревнований. Как и пульки, типа Матч; для повседневности покупаем Экон. А скоро и такая возможность закончится- "овсы нонче дороги"(с).
И есть у меня вопрос к Снайперише.
Если, конечно, сочтете нужным ответить.
Ваш стаж, разряд (звание), подготовили ли разрядников. Спасибо.
Зы.Про настойчивые призывы пропагандировать, добиваться самим, расширять, углублять, возрождать и т.п..
Каждый баран должен сам носить свои яйки. Ныщяльники- добиваться, обеспечивать и контролировать. Тренер- тренировать.
Выход за пределы своих обязанностей можно расценивать как род героизма. Так вот, героизм одних практически всегда- оборотная сторона рас3.14...ва и подлого умысла других. На чей-то героизм всегда до фига слетающихся кровососов и упырей, бездельников и госизменников(см.выше).
quote:Изначально написано av39:
Ув. Гризлик!
Отчуждение имущества органами госвласти- это и есть конфискация.
Причины "сравнительно честного отъема"- в основном- дутье на воду- кабы чего не случилось, на фоне неспособности царевых ок справиться с ростом ...
Оружие изымалось при закрытии тира, ну и его оружейки соответственно. Тиры просто закрывались, т.е. ликвидировались. Как проводились, юридически, документы на уничтожение оружия, я не в курсе, просто не выяснял, тир, как юр лицо, просто переставал существовать. Если в ближайших досаафовских тирах, я о Москве, тогда еще остававшихся в работе, были свободные места в оружейке может они что то особо ценное и могли успеть себе перевести, но мне тогда рассказывали и об Аншутцах, в весьма неплохом состоянии, которые шли под нож...Мой первый тренер, после ликвидации Сокольнического ССК, уехала в Штаты, т.к. тут, в те годы, пулевая стрельба была вообще никому не нужна..
quote:Изначально написано av39:
Дык, и того нетути- пневматический аналог Марголина МР-657 (и его семейство) уже не производится. Не говоря уже про прочие пистолеты.
И доедаем жалкие остатки патронов 80-х. Целевку покупаем чуть не поштучно на свои, только для выездных соревнований. Как и пульки, типа Матч; для повседневности покупаем Экон. А скоро и такая возможность закончится- "овсы нонче дороги"(с).
Таки а куда делись 46е ежики, на них ведь никто особо не покушался. А для обучения обработке спуска они более чем, а потом и в освоении упражнений серии ПП. Вот для скоростной стрельбы было такое чудо как DU-10, правда он тоже на углекислоте. Но пистолет достаточно интересный, правда его магазин надежно работает только с матчевыми пульками, т.е с плоской головой.
На переднем плане пистолет Drulov Du-10
Если вы не в курсе, он самозарядный (т.е. полуавтомат), с нормальным и регулируемым спортивным спуском.
Ну друлов сейчас фиг найдёшь если есть у кого на продажу - пишите куплю .А у нас в этом старте рекорд 68 участников . 7 смен по 10 направлений . Вот так ни кто не приехал .... Так глядишь в следующем году 2 дня стрелять будем .
quote:Изначально написано Ил:
Ну друлов сейчас фиг найдёшь если есть у кого на продажу - пишите куплю .А у нас в этом старте рекорд 68 участников . 7 смен по 10 направлений . Вот так ни кто не приехал .... Так глядишь в следующем году 2 дня стрелять будем .
Не, свой Дрюлик я отдавать не буду, вот рукоятку под левую руку придется скорее всего теперь самому делать, в Москве по моему сейчас уже нету мастеров. Времени просто на это много надо, да и вся комната в ж. после этого. 
quote:Тиры просто закрывались
Люди толковые (многие и очень авторитетные, которые ни разу не ошибались в прогнозах) говорят, что эта история надолго. https://youtube.com/shorts/Q0dQTDBvZE4?si=L5Jvg2E_aCIG-zBa
Когда меня окончательно выгонят с работы, смогу подготовить документацию на строительство тира в самом бюджетном варианте. С указанием поставщиков. Если кто захочет (в пределах ЦФО пока) возвести такой для друзей, по быстрому можно будет сложить.( Сейчас много времени уходит на расчёты материалов, на поиск специалистов и другие моменты, очень затягивает стройку!).По деньгам это сопоставимо со стоимостью автомобиля. Если будет нужна помощь, подъедем бригадой, возведем коробку и подгоним материал.Главное - нАчать! Может будет вариант по 300 или по 500 тыс скинуться и снять всё вопросы по тренировкам и по стартам.Если для кого тема интересная, НЕLP всегда окажу, покажу, что получилось а что можно лучше сделать.Если получится так тиров 10 возвести, уже можно будет снять многие вопросы по соревнованиям. Правда из-за рейтинга придётся три раза проявиться в Норе.
quote:Изначально написано Sniperische:
Опустим всë что не относится к пулевой стрельбе!
Это не причина, это СЛЕДСТВИЕ!!!
Что стало причиной?
Кто нибудь вообще помнит это???
Местного балабола прошу не встревать, рептилоидов не приимем.
Причиной было практически полное прекращение гос. финансирования РОСТО, в которое превратился ДОСААф. О том, что организация готовила моб. резерв армии тогда ТАМ забыли. По моему единственные, кто тогда выжил, это автошколы, т.к они могли обучать водителей для сдачи на права, на платной основе.
Те тиры, броня которых допускала применение оружия мощней мелкашки, смогли выжить предоставляя услуги ЧОПам и т.д.
quote:было практически полное прекращение гос. финансирования РОСТО,
Всю администрации надо было выгнать и оставить общественников. Так было бы юридически верно. Однако это их не устраивало,и они под шумок решили оформить всю недвигу на себя, заключив притворный инвестиционный договор. Такой финт провернули в Калуге.схема в те времена была типовая. Все бумаги оформлялись за спиной Совета клуба.Клуб всегда имел доходы, превышающие расходы, поэтому его владельцев просто кинули. Никак не получится связать это с прекращением госфинансирования. Просто раньше ДОСААФ возглавлял Покрышкин, а потом- аферисты.всегда главный вопрос - кадровый!
quote:тиры, броня которых допускала применение оружия мощней мелкашки, смогли выжить предоставляя услуги ЧОПам и т.д.
Причиной всех бед России является отсутствие трепетного отношения к правам собственности. Мошенникам позволяют осуществлять махинации под разными предлогами. Клубы ДОСААФ могли также оказывать эти услуги, избавившись от хитрожопых директоров, но сохранив число регулярно занимающихся спортсменов.Ведь именно клубы отчисляли средства в ЦС ДОСААФ и никогда за его счёт не жили, как это пытаются нам представить!
quote:Изначально написано GoldenMike:
Причиной всех бед России является отсутствие трепетного отношения к правам собственности. Мошенникам позволяют осуществлять махинации под разными предлогами. Клубы ДОСААФ могли также оказывать эти услуги, избавившись от хитрожопых директоров, но сохранив число регулярно занимающихся спортсменов.Ведь именно клубы отчисляли средства в ЦС ДОСААФ и никогда за его счёт не жили, как это пытаются нам представить!
Цитирую про ДОСААФ СССР:"Основные направления деятельности оборонного общества полностью финансировались из бюджета государства, а членом ДОСААФ мог стать любой гражданин СССР, достигший 14-летнего возраста. Так продолжалось формирование кадрового состава, призванного стать основой нового общества Страны Советов - более 10 миллионов специалистов подготовлено за время существования ДОСААФа. "
Гы, а я стал в 12 лет. Тот самый Сокольнический ССК.
quote:достигший 14-летнего возраста
Нас всех в школе принимали. У меня тоже билетик сохранился. Под основными направлениями, По-моему, понимались обеспечение оружием и патронами. На зарплату клубы зарабатывали сами. Теперь, когда потребности в оружии (7.5+ дж)и патронах нет по причине созданного вокруг них геморроя, клубы вполне себе могут существовать самостоятельно за счёт членских взносов и балаганной стрельбы. Ничего придумывать не надо, всё уже придумано до нас!только теперь ни в коем случае нельзя к названию клуба добавлять слово ДОСААФ, иначе этим снова воспользуются мошенники и переоформят здание на себя при участии этой организации.И вообще, лучше держать от неё безопасную дистанцию.
quote:Изначально написано Ил:
Вот так ни кто не приехал ....
А они не приедет, вы же понимаете что не по Сеньке шапка.
quote:Изначально написано Grizlik:
Причиной было практически полное прекращение гос. финансирования РОСТО, в которое превратился ДОСААф. О том, что организация готовила моб. резерв армии тогда ТАМ забыли. По моему единственные, кто тогда выжил, это автошколы, т.к они могли обучать водителей для сдачи на права, на платной основе.
Те тиры, броня которых допускала применение оружия мощней мелкашки, смогли выжить предоставляя услуги ЧОПам и т.д.
Это уже не первый шаг.
Началось раньше. И не в ДОСААФ.
У нас к примеру директор(ныне покойный) в самые тяжелые времена не стеснялся ходить с протянутой рукой и находил деньги, чтобы покрыть коммуналку и зарплату сотрудникам, у нас был заключен какой то договор с ОВО, согласно которого они держали на пульте нашу КХО, взаимозачетом, а мы выделяли им место на нашей водной базе, под хранение милицейского катера. Бывало и одну галерею тира сдавали под склад, правда не долго. И мы как то выжили. Если повспоминать, то много чего было за это время и именно поэтому я могу сказать, что сохранилось там, где люди на местах хотели и прилагали усилия к тому, чтобы это сохранить. Да на верхах никого не интересовало как мы тут живëм.
quote:Изначально написано Sniperische:Это уже не первый шаг.
Началось раньше. И не в ДОСААФ.
У нас к примеру директор(ныне покойный) в самые тяжелые времена не стеснялся ходить с протянутой рукой и находил деньги, чтобы покрыть коммуналку и зарплату сотрудникам, у нас был заключен какой то договор с ОВО, согласно которого они держали на пульте нашу КХО, взаимозачетом, а мы выделяли им место на нашей водной базе, под хранение милицейского катера. Бывало и одну галерею тира сдавали под склад, правда не долго. И мы как то выжили. Если повспоминать, то много чего было за это время и именно поэтому я могу сказать, что сохранилось там, где люди на местах хотели и прилагали усилия к тому, чтобы это сохранить. Да на верхах никого не интересовало как мы тут живëм.
Увы, интересовало, особенно те клубы, которые смогли наладить нормальную работу.. Бабла то на карман хотелось.. Так после визита Мальца начали громить 3й-МГАК, посадив туда своего мена и убрав команду, кто наладил нормальную работу.. Когда мы туда приехали посмотреть, где то через полгода, наша четверка прыгала то раньше в основном там, у всех был ужас, полная разруха, размороженные трубы отопления и проч. бардак. И это в клубе, который еще совсем недавно делал прыжков больше всей страны... Но помогли спонсоры сборной, они сами втянулись в прыжки, топ. менеджеры одной из крупных нефтегазовых компаний, их во время прыжков даже ОМОН охранял. Таки ВВП тогда сказал, что его достало сажать генералов, по поводу Анохина, давайте его просто уволим, а Малец тогда сел.. Т.е. как мне рассказывали, раскрутка дела А. началась именно после разгрома МГАКа его людьми. А в Измайловском тире в те годы стреляло подразделение УВД, охранявшее Черкизон, и др. подразделения, и ЧОПы, это тоже помогло выжить, но одну галерею из трех, забрала автошкола, здание то одно. Так что теперь в ССК только две 50м галереи.
quote:Изначально написано Grizlik:
Увы, интересовало, особенно те клубы, которые смогли наладить нормальную работу.. Бабла то на карман хотелось.. Так после визита Мальца начали громить 3й-МГАК, посадив туда своего мена и убрав команду, кто наладил нормальную работу.. Когда мы туда приехали посмотреть, где то через полгода, наша четверка прыгала то раньше в основном там, у всех был ужас, полная разруха,
Я писал о нас, и в принципе о тирах. Здесь же не о парашутистах раздел и не о ДОСААФе как таковом. Заработать на тирах конечно можно, но немного и придется много пахать, практически забыв о спорте, думаю что по этому мы их и не интересовали.
quote:Изначально написано Sniperische:
Я писал о нас, и в принципе о тирах. Здесь же не о парашутистах раздел и не о ДОСААФе как таковом. Заработать на тирах конечно можно, но немного и придется много пахать, практически забыв о спорте, думаю что по этому мы их и не интересовали.
В Москве тиры интересовали и в качестве склада.. Практическая стрельба тоже не против была забрать себе тиры, даже действующие, у них то денег много, спорт чисто коммерческий. В такой ситуации не важен вид спорта, важен подход к его финансированию. Та же детская стрелковая спортшкола не может быть самоокупаемой. Остается, при современном подходе, делить тир по дням с каким нить ЧОПом или с другой конторой. Либо должно быть нормальное гос. финансирование. Тиры то ведь не плюшки пекут. а готовят моб. резерв.
Спорт школа имеет финансирование. Как правило недостаточное. И спортшкола может арендовать часы в тире и даже часть оружейки и даже оружие. Что часто бывает. И тиры эти могут быть коммерческие. Т.е. в тире могут тренироваться группы спортшколы и коммерческие группы.
quote:Изначально написано Сергей Калугин:
Спорт школа имеет финансирование. Как правило недостаточное. И спортшкола может арендовать часы в тире и даже часть оружейки и даже оружие. Что часто бывает. И тиры эти могут быть коммерческие. Т.е. в тире могут тренироваться группы спортшколы и коммерческие группы.
Остаëтся решить вопрос, как это умудриться сделать при недостаточном финансировании.
Вот я читаю всё это , и слезы наворачиваются. Если заниматься спортом, то не нужно никаких денег. Вот стоит галерея, приходи и стреляй, нужно провести соревнования - за счёт стартовых взносов. На что ещё нужны деньги, я не могу себе даже представить?! Зачем ещё прицеплять туда толпу народа, который ни чем, кроме жора этих самых денег заниматься не будет, а только будет искать варианты, как эту галерею оттопырить на себя, чтобы продолжать собирать деньги.Еще эта категория "специалистов" любит совершать обход и всем рассказывать о своей несчастной жизни и нехватки средств, прикрываясь нуждами спортсменов. Ну так спросите у такого человека - какой у него разряд и вообще, какое он имеет отношение к этому самому спорту?!
https://youtube.com/shorts/hyhaPyYUA24?si=MhimKdJnEn9e9uCw
quote:Originally posted by GoldenMike:
Если заниматься спортом, то не нужно никаких денег. Вот стоит галерея, приходи и стреляй, нужно провести соревнования - за счёт стартовых взносов. На что ещё нужны деньги, я не могу себе даже представить?!
Михаил, нужно быть реалистами. Мы живем при капитализме. В СССР мы не платили, платило государство, в лице общественных спорт обществ или других организаций. Вот Вы открываете тир- попробуйте открыть его без денег. даже если предположить что Вам как в Гейропах предоставят помещение в аренду за 1 евро, то платить то кто будет коммуналку?
Все равно кто то должен будет оплачивать Ваши тренировки, или Вы или кто то другой.
Если проведение соревнований за счет стартовых взносов, то может и тренировки за счет "тренировочных" взносов? А какая тут может быть альтернатива, если нет финансирования?
Хотя я конечно только за если люди смогут тренироваться бесплатно.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Вот я читаю всё это , и слезы наворачиваются. Если заниматься спортом, то не нужно никаких денег. Вот стоит галерея, приходи и стреляй, нужно провести соревнования - за счёт стартовых взносов. На что ещё нужны деньги, я не могу себе даже представить?! Зачем ещё прицеплять туда толпу народа, который ни чем, кроме жора этих самых денег заниматься не будет, а только будет искать варианты, как эту галерею оттопырить на себя, чтобы продолжать собирать деньги.Еще эта категория "специалистов" любит совершать обход и всем рассказывать о своей несчастной жизни и нехватки средств, прикрываясь нуждами спортсменов. Ну так спросите у такого человека - какой у него разряд и вообще, какое он имеет отношение к этому самому спорту?!
Ага , галерея и всё.... А в галерее должен быть свет , должно быть тепло зимой и прохладно летом , должна нормально работать вентиляция быть организованы рубежи. Исправно работать стрелковые машинки , быть мишени , место для хранения оружия ( многие несовершеннолетние стрелки оружие хранят в тире) запас пулек и внезапно, кто то должен этим всем зантматься и за этим следить. Оплачивать коммуналку, проходить проверки проверяющих органов и тд .
Если говорим про соревнования ,а не пострелушки , то их должны внести в календарь , согласовать документы ( положение) найти и пригласить судей и секретаря , по них закупить мишени и их промаркировать , запланировать время, принять все заявки и расписать и согласовать смены , опять таки кубки с грамотами и тд . То есть уже достаточно большой пласт работы который должен кто то сделать.
Странно слышать такие недалёкие рассуждения уровня тренировок в гараже от человека строящего " современный стрелковый комплекс" и проводящего " соревнования".
quote:кто будет коммуналку?
200 р/день вместе со светом и отоплением.
quote:кто будет коммуналку?Если проведение соревнований за счет стартовых взносов, то может и тренировки за счет "тренировочных" взносов? А какая тут может быть альтернатива, если нет финансирования?
Хотя я конечно только за если люди смогут тренироваться бесплатно.
Раскидайте эти деньги на членов клуба, заметно это или нет? Членские взносы будут в районе 3000/год.нормально это или нет?
[QUOTE]Originally posted by GoldenMike:
Меня постоянно критикуют (все кому не лень) за то, что я все своё свободное время,свои и кредитные деньги трачу на спорт, на строительство тира, на участие в соревнованиях и тренировки, на закупку оборудования и мишеней.
Опять жешь. Без финансирования трудно что то сделать. Да и кстати сказать не все такие увлеченные как Вы. А есть ли смысл Вам оплачивать ВСЕМ бесплатные тренировки. достаточно большой процент занимающихся стрелков не так увлечены. Сядут на шею и будете все всем оплачивать, и спасибо не скажут.
еще можно всем стрелкам и оружие персональное купить.
quote:А есть ли смысл Вам оплачивать ВСЕМ бесплатные тренировки.
Существует религиозный запрет на накопительство. У меня нет вкладов и депозитов и дворцов на Средиземноморье.
quote:еще можно всем стрелкам и оружие персональное купить.
Каждый выбирает для себя женщину, профессию, дорогу, ну и пистолет тоже каждый выбирает для себя. Я смогу подогнать только что-то в районе мр-657. Дальше спортсмен уже сам должен определяться.
[QUOTE]Originally posted by GoldenMike:
Раскидайте эти деньги на членов клуба, заметно это или нет? Членские взносы будут в районе 3000/год.нормально это или нет?
Тут раньше писали, что в Гейропах членский взнос в среднем в тире 200 евро в год. И тренируйся за эти деньги хоть каждый день с утра до вечера. А участник ring(если мой склероз мне не изменяет) и фото тира вывешивал и фото ключей тира. Можно прийти со своими ключами хоть ночью, открыть тир и тренироваться.
Нормально или нет не понятно, хватит ли. Нужно уметь считать. В основном думаю затраты - аренда помещения.
quote:То есть уже достаточно большой пласт работы который должен кто то сделать.
Этот пласт работы может сделать грамотно только ветеран спорта, а не какой-нибудь ханыга. Как правило, это делается от души и в редких случаях - за совсем небольшие деньги.
[QUOTE]Originally posted by GoldenMike:
Этот пласт работы может сделать грамотно только ветеран спорта, а не какой-нибудь ханыга. Как правило, это делается от души и в редких случаях - за совсем небольшие деньги.
Секретарь, маркировка мишеней- чую нужен человек с судейской категорией.
По любому организовывать это все легче не в одиночку, а командой единомышленников
quote:200 евро в год. И тренируйся
Ну да, собирается Совет клуба, прикидывает х к Н и определяет размер взносов. В Германии немного дороже отопление и свет.Но в сезон топить не нужно, а вторую половину января и до 8 марта можно делать каникулы. Если совсем по деньгам давиться.
quote:По любому организовывать это все легче не в одиночку, а командой единомышленников
Смысл клуба как раз в этом и состоит, что собирается команда специалистов, которые способны провести мероприятие любого масштаба. В ДЮСШ такого быть не может.
quote:Originally posted by GoldenMike:
200 р/день вместе со светом и отоплением.
Это где же такие цены то волшебные ? У нас от 500р в час начинается. А на остальное ,что я описал что ответите,голый зал как то оборудовать надо ведь ?
quote:Это я сумму озвучил, которую в счётах за коммуналку и свет выставляют по факту.У нас от 500р в час начинается.
У вас же там ещё накладные с учётом бригады "специалистов" и "долек" Вышестоящим организациям. мы своими силами проводим спортмероприятия, поэтому никому за " Услуги " Не платим. Всё делаем сами и не жужжим!
quote:ответите,голый зал как то оборудовать надо ведь ?
У меня в гараже лежат пять скаттов с компами, как перекроемся, поставлю. Дома-ящик пуль. Тумбы, установки подшаманим, потом будем аскоры докупать.На это время для начинающих подвез мишеней.А что ещё нужно?
quote:Изначально написано GoldenMike:
У вас же там ещё накладные с учётом бригады "специалистов" и "долек" Вышестоящим организациям. мы своими силами проводим спортмероприятия, поэтому никому за " Услуги " Не платим. Всё делаем сами и не жужжим!
Просто помещение типа спорт зал, арендовать уже 500р в час. Не считая подготовки рубежей , пулеулавливатели , машинки и тд которое всё самим ставить надо , а потом ещё и убирать.
Так что не надо тут чесать про всё бесплатное , не имея уже наработаной мат базы и связей вкладываться придётся нормально , но это решаемо было бы желание . А вот если выходить уже на официальный уровень, то тут уже извините, совсем совсем другой геморрой и совсем другая методика работы.
А уж если решили оформить тир и клуб....
quote:помещение уже есть.пулеулавливатели , машинки
Вообще-то пулеулавливатели уже в машинках, либо для начинающих тоже сами смастерим. После себя Спортсмен сам уберёт рубеж. Не умрёт. Какие связи ещё нужны? В чем заключается официальный уровень? Спортсмены участвуют в экр, куда ещё выше?!
quote:Изначально написано GoldenMike:
помещение уже есть.
Вообще-то пулеулавливатели уже в машинках, либо для начинающих тоже сами смастерим. После себя Спортсмен сам уберёт рубеж. Не умрёт. Какие связи ещё нужны? В чем заключается официальный уровень? Спортсмены участвуют в экр, куда ещё выше?!
Вообще то можно и отдельно пулеулавливатель поставить если 1 тренируешься и парится с машинкой , раз в 5-10 выстрелов можно ножками сходить мишень сменить , оно полезно даже. То есть Ваш пример должен начинаться с того - купили мы стоянку за такое то количество бабла и теперь платим коммуналку , намутили оборудования по минмуму это такое то количество бабла , тир у нас летний на открытом воздухе так посдней осенью зимой и ранней весной для стрельбы не пригодный , официальных стартов в нём проводить нельзя , максимум пострелушки для своих и то пока полиция с росгвардией не видит.....
Официальный уровень это такой где можно придти безразрядником, разряд выполнить ,а потом присвоить , а не орать ,что сволочи кмса просроченного ещё в СССР не признают. А после спокойно ездить да соревнования более высокого ранга со всеми официальными документами.
А кроме Вас в экр кто участвует , из тех кто в летнем тире на стоянке тренируется и в спорт мероприятиях участвует ?
quote:Изначально написано Grizlik:
В Москве тиры интересовали и в качестве склада.. Практическая стрельба тоже не против была забрать себе тиры, даже действующие, у них то денег много, спорт чисто коммерческий. В такой ситуации не важен вид спорта, важен подход к его финансированию. Та же детская стрелковая спортшкола не может быть самоокупаемой. Остается, при современном подходе, делить тир по дням с каким нить ЧОПом или с другой конторой. Либо должно быть нормальное гос. финансирование. Тиры то ведь не плюшки пекут. а готовят моб. резерв.
И не только в Москве.
Ипся в 98 году зашла в страну, до нас докатилась значительно позже, и обосновалась в другом месте, ничего ни у кого не пытаясь отнять.
Моб.резерв...
Разьве тиры сами по себе готовили моб.резерв?
Никто из вас так и не вспомнил про НВП.
А именно программа НВП была фундаментом всей этой массовости стрелкового спорта. И разрушение программы НВП привело к полному развалу в этой сфере.
Все оружейки, имевшиеся почти в каждой обычной школе содержались согласно этой программы и оплачивались МО!
Закрыли программу и всë посыпалось, МО перестало платить за охрану, а школам содержать КХО в отсутствии программы небыло смысла, да и финансово у них в этот момент тоже начал наступать крах. Вот и поехало вначале оттуда оружие в колоссальных объëмах в переплавку, а потом уже и до фаенов и прочих аншуцов дошло.
quote:можно ножками сходить мишень сменить
Штук 15 лесочных машинок ещё есть.
quote:можно ножками сходить мишень сменить
Штук 15 лесочных машинок ещё есть.
quote:количество бабла , тир у нас летний на открытом воздухе так посдней осенью зимой и ранней весной для стрельбы не пригодный , официальных стартов в нём проводить нельзя , максимум пострелушки для своих и то пока полиция с росгвардией не видит.....
Официальный уровень это такой где можно придти безразрядником, разряд выполнить ,а потом присвоить , а не орать ,что сволочи кмса просроченного ещё в СССР не признают. А после спокойно ездить да соревнования более
Ну вот чуваки во Владимирской области Фок строют за 170 млн бюджетных денег, там тоже не скоро дело сделается.Про стрельбу там вообще, даже и не заикаются - мячик пинать будут.Всё в сравнении ведь познаётся.
quote:и финансово у них в этот момент тоже начал наступать крах. Вот и поехало вначале оттуда оружие в колоссальных объëмах в переплавку, а потом уже и до фаенов и прочих аншуцов дошло
Теперь доехало до того, что нацвалюта ушла в свободное падение именно по этой причине! "Экономисты" Не учли, когда законы одобряли и подсчитывали "экономию" от массового разоружения. Фундамент любой экономики - наличие СПОРТИВНОГО оружия у населения. По-другому она не работает.
quote:1 тренируешься
В центре полумиллионного города наврядли когда-то случится такое.
quote:официальных стартов в нём проводить нельзя , максимум пострелушки для своих и то пока полиция с росгвардией не видит.....
Какой смысл проводить "официальные" старты, если присвоение МС только на экр?! Щас главное перекрыть бреши в стартах и образовавшийся провал по настрелу. Восстановить нормальный календарь и форму спортсменов,А все остальные ритуалы и потом можно будет оформлять в рабочем порядке. В Европе же живут люди без присвоений и не жалуются.(И почему-то бегут туда все, кому не лень!) На что они влияют, я пока не знаю?!На область КЛЖ тоже, Бог даст, пролезем. Команду сложно будет нейтрализовать.Врядли захотят ломать копья с ДПН. А там, конечно, будем посмотреть.А кому щас легко?!
https://youtube.com/shorts/_kmcDg5ZhwU?si=-D12EHVgVrWULVqvquote:Изначально написано GoldenMike:
200 р/день вместе со светом и отоплением.
6000р.
В месяц.
Со светом и отоплением.
Сказка!
Я зимой в частном доме столько же плачу.
80 квадратов.
Но у меня прожекторов нет и отопление газом.
Вобщем у того кто в теме сразу вопрос - это вы что считали в 200 рублей?
Ну да ладно, не в этом суть конечно.
quote:Изначально написано GoldenMike:
а вторую половину января и до 8 марта можно делать каникулы. Если совсем по деньгам давиться.
Ну если целью не ставить достижение результатов, то да, можно и каникулы забабахать!
Дануиво этот тренировочный процесс, кому он нужен то!
quote:Дануиво этот тренировочный процесс
Мне мой товарищ каратист как-то сказал, что если не расслабляться, то и не соберешься. Перерыв, конечно, нужен. Я весь 24 год отработал без каникул, почти на 17 тысяч выстрелов- результаты весь год шли вниз. С 566 до 545.тем более, что погодные условия в этот период не самые подходящие для митингов.кому остро необходимо, могут принять участие в месячнике оборонно-массовой работы ДОСААФ (31 января - 28 февраля).
quote:6000р.
В месяц.
Со светом и отоплением.
Сказка!
Я зимой в частном доме столько же плачу.
80 квадратов.Вобщем у того кто в теме сразу вопрос - это вы что считали в 200 рублей?
Щас тарифы такие.6000/30=200.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Это я сумму озвучил, которую в счётах за коммуналку и свет выставляют по факту.
У вас же там ещё накладные с учётом бригады "специалистов" и "долек" Вышестоящим организациям. мы своими силами проводим спортмероприятия, поэтому никому за " Услуги " Не платим. Всё делаем сами и не жужжим!
Вот сейчас серьёзно о смешном - если это ваши личные, частные счета за коммуналку, то учтите, что для организации(а клуб, или как вы его там назовёте, будет таки организацией) стоимость коммунальных платежей рассчитывается исходя из совершенно других цифр. И когда о деятельности вот этой вот "бригады специалистов" которые свято уверены что спортивный разряд КМС СССР это звание, прознают в какой нибудь коммунальной организации и далее по цепочке будут уведомлены все компетентные органы, у вас случится невообразимый батхерт, ибо впаяют и незаконную деятельность без регистрации и незаконное потребление услуг по несоответствующим расценкам и незаконное обогащение и уклонение от налогов и т.д.
И никому вы ничего своими благими намерениями не докажете.
Вы думаете я вам просто так периодически говорю о вашей некомпетентности? Просто куда не ткнись, вы не знаете или игнорируете серьёзные нюансы.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Щас тарифы такие.6000/30=200.
Лллляяяя!
Оказывается я ещё не забыл математику то!
Спасибо за похвалу!
А вы серьёзно впихнётесь в эти цифры со своими то площадями заявленными? И свет у вас там будет простой, чтобы не спотыкаться об табуретки?
quote:Изначально написано GoldenMike:
Теперь доехало до того, что нацвалюта ушла в свободное падение именно по этой причине! "Экономисты" Не учли, когда законы одобряли и подсчитывали "экономию" от массового разоружения. Фундамент любой экономики - наличие СПОРТИВНОГО оружия у населения. По-другому она не работает.
Вот не надо прилеплять сюда скрипки из другой оперы.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Какой смысл проводить "официальные" старты, если присвоение МС только на экр?!
Вы опять неправы.
На ЧР, на любых всероссах.
quote:Изначально написано GoldenMike:
В Европе же живут люди без присвоений и не жалуются.
Ага, только в европах вам стоит только провалить старты в своем клубе или на любом другом уровне и дальше в этом году вы не выйдете, до уровня чемпионата страны можно добраться только пройдя все этапы, это вам не в России.
quote:Изначально написано GoldenMike:
(И почему-то бегут туда все, кому не лень!)
А потом оттуда бегут эти все, кому не лень.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Врядли захотят ломать копья с ДПН.
А он серьёзный авторитет?
Он разрядную сетку то не знает!
quote:Изначально написано GoldenMike:
Мне мой товарищ каратист как-то сказал, что если не расслабляться, то и не соберешься. Перерыв, конечно, нужен. Я весь 24 год отработал без каникул, почти на
Это смотря как трактовать услышенное.
quote:для организации(а клуб, или как вы его там назовёте, будет таки организацией) стоимость коммунальных платежей рассчитывается исходя из совершенно других цифр.
В Калуге эти сказки Венского леса ходил и всем рассказывал директор Калужского ССК, чтобы на себя и подельников переоформить здание тира и выгнать оттуда спортсменов. А поскольку чиновники калужские верили в эту чушь(потому что сами никогда никаких счётов не оплачивали), то этот финт у него получился.В России отопление и свет - это вообще - НИСКОЛЬКО.
quote:Изначально написано GoldenMike:
В Калуге эти сказки Венского леса ходил и всем рассказывал директор Калужского ССК, чтобы на себя и подельников переоформить здание тира и выгнать оттуда спортсменов. А поскольку чиновники калужские верили в эту чушь(потому что никогда никаких счётов не оплачивали), то этот финт у него получился.
Ну действуйте, чтож!
Нам остаётся дождаться финала этой истории!
quote:А потом оттуда бегут эти все, кому не лень.
Ждём, когда пойнтер вернётся....)))) Наверное билеты на самолёт закончились на прямой рейс для Москвы из-за желающих, так можно через Турцию, как все нормальные люди!
quote:
Ага, только в европах вам стоит только провалить старты в своем клубе или на любом другом уровне и дальше в этом году вы не выйдете, до уровня чемпионата страны можно добраться только пройдя все этапы, это вам не в России.
Я в своём клубе и области был чемпионом и никуда не высовывался. Сидел ровно. Потому что,чтобы быть в призах на чемпионате страны- результатов не хватало. Просто кататься - смысл в чем?! Можно было, конечно заявиться щас в Ижевск (отбор я прошёл), но зачем?! У меня последний результат пп60 -545 очков. Чудес в спорте не бывает!
Как бэ это не правильно , когда на местах нет календаря соревнований,запрещено выступать в соседних регионах,неправильно, что спорт стал профессиональным, и ориентированным только на топ спортсменов. Ездить на ЧР и ФКР в далекие путешествия - не нужно для большинства спортсменов. Однако из-за того, что на местах негде участвовать или там настолько всё убито и нет аскоров, то приходится выезжать на федеральные старты.(В Москве попадаешь под двойной удар - соревнования строго по рабочим дням, а на федеральные соревнования про сто не заявляют- вообще нет смысла в этой Федерации быть) . А так, не попадая стабильно за 570 очков, вообще можно сидеть ровно в своём регионе спок и ждать прихода. Не от хорошей жизни люди ездят за тридевять земель.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Ждём, когда принтер вернётся....)))) Наверное билеты на самолёт закончились?
А Вы причисляете Пойнтера к этим ? Которые в 22м году разбежались ,а сейчас обратно пролезть пытаются ?
quote:Вы причисляете
Там всё зависит от года рождения и ВУС. Щас каждый, конечно, за себя. Сам выбирает, как поступить. Уехал и уехал, мне до этого нет вообще дела, пока не начинают с пеной у рта утверждать, что все вдруг подорвались в Россию.Вообще эта тема мне неинтересна. Кто там куда уехал и откуда приехал. Разговор ни о чем.Нет человека- нет проблемы.
https://youtube.com/shorts/8ONa4g9eyT0?si=_IzDT-slQZWAzY04
Пожалуйста, ещё раз (вежливо !)прошу - тему миграции обсуждайте не здесь! (Персонально для вас уже ведь выделили место!)Убедительно прошу! Здесь тема по резидентам, у которых должна быть реальная возможность заниматься пулевой стрельбой без каких-либо ограничений со стороны государства.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Вот я читаю всё это , и слезы наворачиваются. Если заниматься спортом, то не нужно никаких денег. Вот стоит галерея, приходи и стреляй, нужно провести соревнования - за счёт стартовых взносов. На что ещё нужны деньги, я не могу себе даже представить?! Зачем ещё прицеплять туда толпу народа, который ни чем, кроме жора этих самых денег заниматься не будет, а только будет искать варианты, как эту галерею оттопырить на себя, чтобы продолжать собирать деньги.Еще эта категория "специалистов" любит совершать обход и всем рассказывать о своей несчастной жизни и нехватки средств, прикрываясь нуждами спортсменов. Ну так спросите у такого человека - какой у него разряд и вообще, какое он имеет отношение к этому самому спорту?!
https://youtube.com/shorts/hyhaPyYUA24?si=MhimKdJnEn9e9uCw
Михаил, заработок пока не 2 лимона, а только две недельки помывки в бане.
Я ведь предупреждал, не выкладывать видосы, не относящиеся к пулевой стрельбе.