Guns.ru Talks
ISSF - Пулевая стрельба
Как проводить соревнования по белому листу(слалом)?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как проводить соревнования по белому листу(слалом)?
GoldenMike
30-10-2014 18:56 GoldenMike
Есть предложение проводить соревнования,хотя бы квалификацию используя простую белую бумагу, которой сейчас в избытке.Вопрос, как можно посчитать расстояние между пробоинами?Может быть у кого есть идеи?

edit log

Kudr
30-10-2014 22:25 Kudr
Наложить прозрачный трафарет мишени на СТП кучности на белом листе и посчитать очки. Иной раз так баловалась, чтобы оценить кучность.
Sana
31-10-2014 10:04 Sana
Можно просто считать кучность в мм по краям самых дальних пробоин.
GoldenMike
31-10-2014 17:01 GoldenMike
Бомбические идеи! Как я раньше не догонял?!
Kudr
2-11-2014 21:27 Kudr
цитата:
Можно просто считать кучность в мм по краям самых дальних пробоин.

Тогда уравняются двое стрелков: например, один допустил далекий отрыв, но все остальное "в кучке", а второй раскидал все выстрелы. И в том, и в другом случае, диаметр разброса будет одинаков. И как тогда считать?

edit log

Sana
4-11-2014 07:54 Sana
цитата:
Originally posted by Kudr:

Тогда уравняются двое стрелков: например, один допустил далекий отрыв, но все остальное "в кучке", а второй раскидал все выстрелы. И в том, и в другом случае, диаметр разброса будет одинаков. И как тогда считать?


Да не вопрос!
Можно заранее договориться, что один-два-три- и т.д. пробоины не учитываются. Для исключения элемента случайности.
GoldenMike
4-11-2014 08:57 GoldenMike
цитата:
И как тогда считать?

В идеале ЮСБ камера должна быть подвешена под мишенью, а в качестве мишени - лента.Два выстрела - результат на мониторе.Замена мишени.и т.д.
georgius
4-11-2014 21:56 georgius
Если эту бумагу пропустить через принтер, напечатать мишень, то задача станет намного проще. Ну, и СКАТТ никто не отменял, датчик на винтовку - холостая серия - подсчет очков с переносом СТП в десятку. Мне кажется, такой вариант имеет право на существование.
GoldenMike
4-11-2014 23:22 GoldenMike
цитата:
эту бумагу пропустить через принтер, напечатать мишень, то задача станет намного проще.

Весь смысл - убрать человеческий фактор.Чтобы ЮСБ-камера читала пробоины и определяла между ними расстояние и выдавала значение на экран и в локальную сеть.ТОгда будет такие соревнования интересно смотреть.
georgius
4-11-2014 23:51 georgius
цитата:
Originally posted by GoldenMike:

будет такие соревнования интересно смотреть.


Пробовали мы как-то - ставили перед мишенями камеры с длиннофокусным объективом, плюс две камеры снимали стрелков в разных ракурсах, все это демонстрировалось на мониторах болельщикам и не стреляющим участникам. Говорят, было интересно. Я сам стрелял две смены, не смог полюбоваться. Но дело многотрудное в организации. Почти час ушел на подготовку вещания, так что к этой теме почти не возвращались. Вот темка на Шутере, где все это обсуждалось: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=5107.0
Еще раз к этой теме вернулись, когда нашелся доброволец, и подтверждаю, было очень интересно следить за борьбой.
Вобщем-то при вещании в реальном времени, стрелковые соревнования становятся вполне интересными, видно борьбу, видно успехи и неудачи стрелков. Дело трудоемкое и ресурсоемкое, но того стоит.
GoldenMike
5-11-2014 01:13 GoldenMike
Если удастся найти программу, которая считает площадь многоугольников, то можно стрелять и по несколько выстрелов.
Fencer
5-11-2014 01:34 Fencer
цитата:
Весь смысл - убрать человеческий фактор.Чтобы ЮСБ-камера читала пробоины и определяла между ними расстояние и выдавала значение на экран и в локальную сеть.ТОгда будет такие соревнования интересно смотреть.

Велосипед изобретаете. Такие мишени уже есть: Аскор, Дизаг, Мэйтон... Все без мишени, как таковой, без человеческого фактора.
Kudr
5-11-2014 09:35 Kudr
цитата:
Если удастся найти программу, которая считает площадь многоугольников, то можно стрелять и по несколько выстрелов.

Знаю одну формулу, которая считает площадь многоугольника. Любого, в том числе неправильного (загогулина с пересечениями). И она очень проста, ее можно даже в эксель настроить. Но в ней нужно задавать к о о р д и н а т ы точек. Если где-то будут считываться координаты точек, то подсчет не составит труда.

Kudr
5-11-2014 09:49 Kudr
и формулка-то эта вот какая - сумма определителей второго порядка (каждый определитель отвечает за один отрезок). В первой строке матрицы второго порядка - координаты х, у первой точки, во второй - координаты х,у второй точки. С добавлением нового выстрела добавляется еще один определитель. Но вопрос вот в чем - таких площадей будет очень, очень много, если количество точек превышает три (попробуйте соединить 5 точек отрезками различным образом), понятно, что и площади будут различны. Однозначно будет задавать площадь только треугольник или три выстрела...Даже при четырех выстрелах возникает неоднозначность. И еще - эта формулка даст "0", если эти три точки будут лежать на одной прямой. Но тут уже надо делать оговорку, что если "0", то надо считать длину, а не площадь. Короче, никакой ясности площадь не дает или в программе надо задавать порядок следования точек и вообще указывать точки (если есть четыре отрыва в разные стороны и между ними помещается остальная кучность, то для площади надо указать эти четыре точки, да и то в определенном порядке). Все трудоемко и неоднозначно. С трафаретом и подсчетом очков куда проще.
Kudr
5-11-2014 09:53 Kudr
цитата:
Можно заранее договориться, что один-два-три- и т.д. пробоины не учитываются. Для исключения элемента случайности.

Стрельба - штука точная и "юридические оговорки" породят неточность. Все должно укладываться в правила. Нет, не вариант.

Kudr
5-11-2014 09:57 Kudr
села на своего конька... Сейчас мы изобретаем велосипед...Сумма очков из максимального (то есть процент попадания, среднее арифметическое) есть традиционный критерий первенства. Я за то, чтобы, "оцифровать" попадание, перевести в очки - центром считать СТП, но посчитать не сумму, а дисперсию, разброс от центра. У кого меньше разброс, тот и кучнее стреляет. А дисперсия считается, исходя из среднего.
GoldenMike
5-11-2014 10:53 GoldenMike
цитата:
Велосипед изобретаете. Такие мишени уже есть: Аскор, Дизаг, Мэйтон...

Есть то они есть, но не про нашу честь.Если можно считать пробоины ЮСБ-камерой, то зачем платить больше?Что касается подсчёта очков - один в один попал - 20.Расстояние больше 8 мм - 19, и.д.У нас ведь и сейчас мишени имеют результат на два выстрела в турнирную таблицу.Тут проблем с подсчётом не возникнет.Будет похоже на правду.

edit log

Sana
5-11-2014 17:11 Sana
Если ведем речь про подсчет достоинства каждой пробоины, то не понятно как это согласуется с вопросом, вынесенным в название топика - стрельба по БЕЛОМУ листу.

Каждый выстрел в белом листе априори не имеет достоинства.
Смысл появляется только у группы выстрелов т.е. кучность.


PS Мутно написал, надеюсь мысль понятна....

edit log

GoldenMike
5-11-2014 18:37 GoldenMike
цитата:
название топика - стрельба по БЕЛОМУ листу

На белом листе - две пробоины.Расстояние между ними определяет достоинство этой мишений 17, 18 или 20 очков.Можно даже не заморачиваться и считать в сантиметрах общий результат.Важно, чтобы в подсчётах участвовала только электронная техника.Аналогичные соревнования проводятся в Германии.Только там это называется на лучший выстрел.Во время Николаусадвента нужно попасть как можно ближе к центру.Но идея в принципе та же.Потом мишень кладут в аппарат и тот определяет достоинство лучшей мишени.КАТЕГОРИЧЕСКИ нужна считалка расстояния от одной пробоины до другой!!! - и вопрос решён и с установкой, и с монитором.

edit log

Kudr
10-11-2014 11:37 Kudr
цитата:
КАТЕГОРИЧЕСКИ нужна считалка расстояния от одной пробоины до другой!!! - и вопрос решён и с установкой, и с монитором.

А сколько тогда мишеней будет в упражнении? А что, если у человека кучность будет меняться от мишени к мишени? У меня, например, бывают такие кучности в виде "змейки" - когда выстрелы вроде и кучны, но уходят от центра.

GoldenMike
10-11-2014 12:47 GoldenMike
цитата:
А сколько тогда мишеней будет в упражнении?

Будет полоса, как на "аскоре".Смысл слалома - колотить одну пулю в другую.Сканер будет считать расстояние между первой и второй пробоиной на видимой части полосы.ПП-1 - 20 "мишеней", ПП-3 - 30 подач.Результат можно считать в сантиметрах.
Guns.ru Talks
ISSF - Пулевая стрельба
Как проводить соревнования по белому листу(слалом)?