Guns.ru Talks
Казахстан
Было бы смешно, если бы было бы не так реально....

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Было бы смешно, если бы было бы не так реально....

samoval
P.M. Ц
12-3-2009 11:18 samoval
Бродя по нету наткнулся на на сайт www.advokat.kz
Многое из прочитанного действительно совпадает, с тем что творится в госструктурах. В своё время тоже пришлось послужить этой стране и знаю не по разговорам, хотя некоторые утверждения автора спорны Например, то что за свой счёт "работу двигать будешь". я сразу же откзал бастыку возить его на своей машине и вообще не покупал со своего кармана канцтовары и прочие предметы для работы. Шеф попыхтел от злости, но "проглотил" мой отказ. Скажу что за три года работы он мне подлянок не делал, и даже не отпускал меня когда я (всё таки) решился уйти в частную компанию. так что не надо бояться отстаивать свои права, тем более госслужба - это всё таки халява для молодого человека. многому действительно учишься и узнаёшь людей получше. опять же есть варианты, когда люди годами сидят и нечего не делают и приэтом получают зарплату (Военнослужащие например). вообщем выжить можно, но только на первые годы, а затем набрав стаж надо уходить в нормальные организации иначе "это болото затянет"
собственно сам сабж выкладывается, как памятка молодым казахстанцам с целью обезопасить на будущее от "подводных камней" если начнут работать с госслужбы:

10.12.2007
В начале твоей карьеры ты поступишь на работу <главным специалистом>, не спеши радоваться слову <главный>, в твоем подчинении будут твои ноги и руки. Других <специалистов> у тебя не будет. <Главный специалист> - всего лишь название второй снизу должности в квалификаторе госслужащих в нашей стране. Статьи : Советы начинающему госслужащему в Qазаqстане

Ниже него <специалист>, но эта должность как правило не применяется, во всяком случае я не видел ни одного госслужащего <Специалиста>, в прямом и косвенном понимании этого слова. Есть один плюс. На данной должности от тебя требуется всего лишь исполнительность, думать не только не нужно, но и вредно. Однако если твой мозг не может после ВУЗа отказываться мыслить, то тебе нужно между мозгом и языком поставить файрволл. Ибо с момента поступления на гос. службу в нашей многострадальной стране у тебя на такой маленькой должности появился твой первый враг- твой язык. Слово серебро, молчание золото, это относится к тебе как нельзя больше. Конечно немым притворяться не нужно, но можно притвориться тихоней или стеснительной особой, и говорить избегая следующих тем:
1. обсуждение начальства (оно дальновидное и грамотное, но если его прилюдно много хвалить, то последующие начальники от тебя избавятся как от человека с <той команды> ). Поэтому лучше высказываться в следующем ракурсе <я у него многому научился>, <опытный руководитель>:
2. политика Президента, Нуротана, Асара и прочих. Нельзя ничего говорить не разобравшись во всех подводных течениях, посему на начальных должностях если не спрашивают, то лучше молчать по этому поводу. Пока дорастешь до должности когда твоим мнением будут интересоваться, никого может и в помине не останется, а тебя запомнят как крысу сбежавшую с тонущего корабля.
3. обсуждение своего начальства. Только хорошее, но лучше высказывания <я человек маленький, думаю мое мнение вам не интересно>.
4. обсуждение детей или родственников начальства. Если при разговоре с ними самими, то с ваших уст должен литься мед, лейте забыв о совести своей. Если при разговоре с другими, то хвалите не попав в просак. Например фраза отношении чьего то сына <какой он хороший спортсмен> может быть воспринята отрицательно вашим слушателем если у него дети далеко не спортсмены (практически у большей части высоких начальников дети либо наркоманы-алкоголики, либо просто оболтусы-мажоры, что само по себе почему то считается неплохим результатом).
5. обсуждение действий, а тем более ошибок и просчетов начальства. Запомни- все ошибки их от всего, кроме их недальновидности и тупости, а чаще всего от твоих действий. Пока из тебя человека сделаешь, ты еще много дров наломаешь. Ты конечно не согласен, но в разговорах ты должен придерживаться только такого мнения.

Далее ты должен понять, уже поступив на гос. службу ты уже занял чье-то то место. На гос. службе в низах работают часто небогатые люди, но у них есть безработные родственники, дети, знакомые. Даже если ты устроился по высокой протекции (а по другому никак), то ты занял чье-то место, пусть и тот мысленный претендент и не подал документы на конкурс на занимаемое тобой место (ввиду бесперспективности), но ты нажил недруга, который тебе будет улыбаться, но будет ждать своего часа, и в зависимости от своей должности будет тебе создавать пакости.

Что ты так же должен иметь ввиду. Свои дипломы, курсы, знания языков особо не афишируй. А то могут посадить переводить инструкции к оргтехнике, контрольные детям начальников, а самое худшее- в тебе будут видеть претендента на начальничье кресло (а кто ты такой вообще? Ну и что у тебя 3 языка и диплом европейского вуза, ты никто, мелкий клерк в их понятии). Особо я порекомендую не кичиться компьютерными знаниями, даже если ты ноутбук разбираешь с закрытыми глазами, ты же не хочешь в свободное от работы время обучать компьютерному ликбезу свое начальство, либо быть настройщиком компьютеров у других <специалистов>? Разумеется в свое личное время и совершенно бесплатно (платно ты вообще ничего не имеешь право делать, только преподавать и творчеством заниматься). Если нет, то максимум что ты можешь показать это десятипальцевый метод печати (его не скрыть), но по остальным пустякам зови админа. К тебе никто приставать не будет, а это главное. Компьютерная безграмотность- проблема гос. службы в Казахстане, но она не должна стать твоей проблемой.

Далее тебе потребуется как минимум следующие компьютерные знания:

1. умение пользоваться файрволл - часто другие умники желают знать чем ты занимаешься на компьютере. Они по сети постараются своими кривыми рукам полазить в твоих документах. Излюбленный прием- в твое отсутствие поставить сетевой доступ к твоим папкам, а в самый ответственный момент стереть твой файл. Потом смотреть, как ты получаешь нагоняй от начальства.
2. уметь находить сниферы. Тут и так все ясно.
3. пользоваться антивирусами. Общий доступ к твоему рабочему компьютеру, проблемы однако только твои.
4. уметь пользоваться шифровальными программами (твои любимые фильмы и фотографии никто не должен видеть).
5. уметь затирать следы от Интернета, иных программ.

Запомни- увольнение возможно будет неожиданно, поэтому вставая с компьютера делай так, что возможно он попадет в руки врага, в руках недоброжелателей он будет точно! Как выход могу предложить иметь ноутбук, но не вызывающе дорогой, естественно ты должен говорить что это древняя модель, и купил ты ее очень дешево. Он (ноутбук) может стать причиной зависти. Флешка у тебя должна быть обязательно, но на шее носить не рекомендую, все должно быть незаметным.

Выпроси у завхоза (за коньяк) сейф, либо тумбочку. Поставь туда свой замок. Там храни ответственные документы. Часто может быть, что могут похитить какой ни будь ответственный документ, с целью тебя подставить.

Обязательно имей шредер. Он стоит баксов 100, и превращает в лапшу бумаги. Купи подороже, чтобы класс был повыше (резал мельче), и скрепки с компакт-дисками прожевывал. Все черновики всегда уничтожай. Уборщицы как правило стучат либо в КНБ, либо 2-4 лицу в твоей организации.

С первых минут гос. службы купи себе кожаный портфель, во первых будешь выглядеть как чиновник (как правило все коммерсанты с барсетками), во вторых будешь иметь возможность беспрепятственно таскать халтуру домой, да и коньячок часто приходится носить:

Дома купи ксерокс и несколько пачек бумаги. Я порекомендую комбайны 3 в 1, где принтер, сканер и ксерокс. Очень может неожиданно понадобиться. Стоит где то от 180 долларов. Запомни! Все документы которые имеют дурной запах копируй. Просто в гос. службе часто бывает, что тебя захотят сделать козлом отпущения, а наличие копий при грамотном раскладе поможет тебе отвертеться.

Имей цифровой фотоаппарат, заранее научись им пользоваться, а именно:
1. переснимать документы, вещи. Делать макросъемку (мелкие вещи во весь кадр).
2. научись делать групповые фото, узнай возможности вспышки и объектива. (если ты запорешь фото с вечеринки, то врагов будет еще больше).
Данный фотоаппарат должен быть не сильно большим, всегда должен быть при тебе, карточка памяти должна быть побольше (возможно придется снимать видео, а оно занимает память). В сейфе несколько комплектов батареек к нему. Фото из данного фотоаппарата возьми за правило списывать каждый день, а не хранить долго. Часто у тебя будут брать <посмотреть>, естественно просматривая твои снимки.

Диктофон. Флешки с диктофоном вначале будут приемлемым выбором, заранее проверь качество записи диктофона в кармане, научись на ощупь в кармане включать запись. Современные диктофоны пишут часами, а то и сутками. Будет не лишним держать включенный диктофон в кармане.

Имей автомашину. Обязательно не круче чем у сына начальника или чем у него самого. Лучше не представительского класса, а попроще. Начальству претит ездить на простых машинах, да и тебя реже будут гонять в аэропорт встречать гостей. Зайди к автоэлектрику, пусть датчик горючего сделает на <пустой бак>, а лампа резерва горит. Это позволит тебе отвязываться от любителей халявы, которых не нужно подвозить с самого начала. Наличие автомашины позволит тебе начинать разговор на около автомобильные темы с другими людьми. Самый идеальный вариант, если автомашина у тебя будет до поступления на государственную службу, если она появится во время, даже через несколько дней, обязательно вызовет пересуды. Всегда избегай иметь автомашины Мерседес и Лексус, они в понятии рядовых госслужащих относится к предметам роскоши, при этом никого не волнует, что твой 15 летний Мерседес стоит дешевле нового мотоцикла, на тебя банально настучат, и ты будешь отмываться в очередной раз. Со мной, кстати так и произошло, я сам съездил в Германию, купил Мерседес в W124 кузове 1991 года (стоимость примерно 3500-4000 долларов, после уплаты всех налогов и доставки), и был уволен в тот момент, когда мои документы попали в казахскую таможню, а машина находилась на таможенном складе (я ее физически не мог получить, таковы процедуры). Этот случай позволит тебе представить возможные масштабы, давления на тебя, с целью дискредитировать.

Сотовый телефон. Не лучше чем у твоего непосредственного начальника, желательно не коммуникатор (не поймут, но насторожатся).

Теперь твои приоритеты, с кем желательно завести дружбу сразу. Это кадровичка, познакомишься с ней на стадии оформления документов, таскай коньяки, конфеты, деньги не скупясь, а главное не прерывай контакт никогда! Это позволит тебе быть в курсе всех дел, кто должен куда уйти, кому светит повышение, у кого было взыскание. А самое важное, она в курсе всех программ обучения и повышения квалификации госслужащих, а чем больше ты пройдешь курсов, тем больше шансов продвинуться.

С завхозом тоже поддерживай контакт. Часто его за человека не считают, но доброе слово и собаке приятно. Всегда, он один из самых осведомленных людей, в курсе всех сплетен и интриг. Заранее выпроси у него кондиционер на лето, иначе будешь париться все лето.

Дружи с юристом своей организации. Как правило все юристы бабники, и любители выпить-закусить, поэтому подход найти будет нетрудно. Через юриста идут все важные документы, и ты будешь в курсе всех событий из первых рук, часто он будет советами оберегать тебя от возможных грубых ошибок.
Обязательно подружись с врачом ведомственной поликлиники. Часто многие учреждения принимают больничные листы только своих ведомственных поликлиник, заранее выясни этот вопрос, и часто находясь на бюллетене ты сможешь либо съездить отдохнуть тайно, либо уйти на дно.

Теперь нюансы.

В более менее крупном коллективе всегда существуют кланы. Обычно клан 1-го руководителя по умолчанию считается сильнейшим, но только на время его правления. Дальше он моментально разваливается, либо часть фигур уходят с ним. Короли уводят свою свиту, часто на рынок безработных: 2-5 лица часто небезуспешно пытаются строить свои кланы. Для чего это? Для <делания дел>, а проще зарабатывание денег. В Казахстане ни один госслужащий один не сможет провернут ни одного дела, это связанно с документооборотом, все бумажки двигаются из одного отдела в другой, и это движение надо контролировать и форсировать. С проблемой волокитства сталкиваются и сами госслужащие. Вас рано или поздно заставят войти в какой либо клан, если откажетесь, то прослывете информатором, <белой вороной>, стукачом. Вас будут выживать все, и этого они рано или поздно достигнут.

Следите за реакцией первого руководителя и его замов (частично). Если утром с вами он поздоровается за руку, то это сигнал всем что вы в фаворе, если он пройдет мимо, то в тот день как правило вам под разными предлогами никто руки не подаст, будут шептать <привет!>, пробегая мимо. Не могу посоветовать делать тоже самое (сам никогда так не поступал), но все таки вы будете в курсе кто в этот день находится на черной полосе жизни.

Часто начальник вас будут посылать по личным делам, это признак особого доверия, а в жизни называется <шестерить>. Не скажу, что тут посоветовать:

Дома веди дневник, записывай хронометраж всех значимых и малообъяснимых событий, запиши в него сотовые всех сотрудников (возьми у секретарши в приемной), это позволит тебе анализировать свою деятельность, искать возможных недругов, вычислять ходы и строить стратегию поведения.

Поменьше болтай о важных делах по телефону, при личных встречах ты должен иметь ввиду, что твой собеседник может записывать разговор, поэтому всегда помни об этом.

Посещай всегда все коллективные мероприятия. Особенно новогодние елки, юбилеи и дни рождения. Увидишь детей и жен своих коллег, сделаешь много выводов.

Особенно не болтай в саунах и банях, это ни к чему. В Казахстане во всех почти подобных заведениях устраиваются не помывки, а часто оргии (нередко однополые). Естественно подобные заведения оснащены видео и на худой конец аудио прослушкой. Но самый главный враг, твой язык. Я знаю несколько случаев, когда <коллеги> донесли на своего коллегу его высказывания, при этом они в течении всей ночи пользовали все вместе одну проститутку (из экономии такое бывает), т.е. занимались групповым сексом, что само по себе аморально. Так что пар в саунах должен расслабить твое тело, но не твой мозг, не развязать твой язык.

На днях рождения, юбилеях, и прочих приглашениях тебе будут нужны два качества- пить водку (не пьянея) и играть в карты. Водку пить надо, но заранее знай меру, после которой твой язык развязывается, а разум начинает мутнеть. На всех мероприятиях вас будут обслуживать челядь, которую и за стол то не посадят с гостями, но они будут трезвы, ухом востры, глазом наметаны, но самое худшее никто, даже их сегодняшний хозяин не знает истинных их намерений. Поясню. Челядь, как правило это сложившийся годами, часто поколениями круг обслуги, которая живет крохами с барского стола, имеет затаенные амбиции, очень часто не афиширует факт обучения своих отпрысков в ВУЗе (все надеются стать хозяевами, многим удается). Если на подходе их чадо соответствующего профильного образования, то ваше место может понадобиться и им, и неосторожное ваше высказывание будет должным образом отредактировано, в нужный (под настроение) момент нашептано и результат для вас будет плачевным, вы освободите место под голубым небом казахской госслужбы для нового соискателя благ. Надо иметь ввиду, что челядь часто наследуется от предыдущего начальства, поэтому они знают о всех <скелетах в шкафу>, и до нужного момента хранят все в тайне.

Если у тебя есть жена, либо есть невеста, то заранее выясни кто она и ее родственники по национальности (смотри в документы, а не верь на слова), есть ли судимые, есть ли за границей у них близкие родственники. Даже если ты сам не казах, то исправить положение можно женившись создав семью с казашкой (казахом), если твоя половинка будет иной национальности, то движение по карьерной лестнице будет затруднено (я полагаю). Наличие супруги не казашки, наличие у нее судимых родственников это огромная проблема для твоей карьеры, в народе это называется <испортить биографию>. Пусть тебя не смущает факт наличия подобного у нынешних чиновников высокого ранга, это скорее исключение из правил, ты же не знаешь сколько подобных им госслужащих сошло с карьерной гонки по этому мотиву. Очень неплохо поступить на госслужбу в молодом возрасте и холостым, если ты красив лицом, и выдался умом, то тебе предложат перспективную в плане карьеры невесту, естественно не привередничай если есть надежда улучшить карьеру то бери, потом по ходу заменишь, такое дело не редкость. Наличие детей от такого брака не помеха, были бы член да яйца, новых родить можно всегда (обычное явление).

Запомни главное правило любого вора- вовремя прекратить воровать. Часто если тебя заставят подписывать сомнительные бумаги, то лучше уйти на больничный, уволиться или просто потеряться. Это намного выгодней чем отсидеть.

Теперь выводы. Точно уясни для чего тебе государственная служба. Если ты решил на этом месте принести пользу своему народу, то не заблуждайся. Возможностей не будет в начале, а желания не будет в конце карьеры. Госслужащим нет до народа никого дела, как и народу нет дела до госслужащих. В последнее время поток жалоб в госорганы почти иссяк, это свидетельствует о падении веры народа в госорганы.

Если ты решил все таки заработать денег или должность, то путь госслужащего в Казахстане очень непредсказуем и часто дослужившись до высокой категории можно оказаться на улице потеряв годы жизни, растеряв полезные качества и практически разучившись общаться с людьми на равных. Еще важно запомнить, что на госслужбе государство делает вид что платит, то люди делают вид что работают, а нормальные уверенные в своих силах люди ушли в инофирмы, на госслужбе, как правило работают люди желающие тупо нажиться. В первые годы тебе денег предлагать не будут, пока не займешь какой нибудь пост, пока не сможешь <решать вопросы>, поэтому придется жить за счет родителей, а твои траты будут намного превышать твою зарплату. Если нет финансовых резервов, то на госслужбу в Казахстане лучше не идти.

Если ты все таки решил, то я дам советы как поступить на госслужбу в Казахстане. Заметь, не все места перспективны, на некоторых должностях каждый день необходимо применять знания и свои организационные качества, и все равно будешь охаян народом (один в поле не воин). С этих мест можно постараться начать государственную службу в Казахстане, претендентов мало, выпускники ВУЗов не желают часто ехать в провинцию. Запомни, все объявления о наборе публикуются в газете <Казахстанская правда>, ее читай постоянно. Как увидишь объявление о наборе заранее сдай документы которые там указаны. Часто это <личный листок по учету кадров Форма ?2>, 2 фотографии 3х4 см, мед. справка Ф086-У (ее купишь за 2000 тенге в местной больнице), нотариально заверенная копия диплома (со вкладышами с оценками) и удостоверения личности. Форму ?2 заполнять очень долго, поэтому заранее найди эти бланки (тебе в кадровой службе любого госоргана дадут бланк), такой бланк представляет двухсторонний лист А3, который сгибается пополам, образуя сдвоенный листок А4. На нем в соответствующих графах заполняешь данные, под каждой строчкой приведены примеры заполнения. Например знания языков оцениваются так <читаю и перевожу со словарем, свободно изъясняюсь>, т.е внимание и внимание при заполнении. Обязательно оставь у себя копию того, что сдал на госслужбу, будешь в курсе того, что там приврал (это со всеми бывает). Собрав документы до сдачи на конкурс, зайди к своем будущему начальнику, это вызовет уважение к тебе и ты будешь заранее знать, под кем придется работать. Запомни, если прыгнешь через голову своего будущего начальника, не согласовав с ним свою кандидатуру, а не дай бог обскачешь согласованного им кандидата, то это плохое начало карьеры. Вообще льстить себе не нужно, надо понимать, что все заявки в газету на вакантные места подаются только после того, когда уже реальный претендент уже найден (часто это место кому то пообещано), зайди в тот отдел, нередко ты можешь увидеть уже работающего другого претендента, если работы много и отдел заваливается. Но т.к. между реальным согласованием и всей процедурой принятия на госслужбу человека проходит до 3 месяцев, то часто бывает, то тот кандидат по разным причинам сошел с дистанции, то твои шансы увеличиваются, и ты можешь попасть на госслужбу честно, причем на хорошее место. Так что держи пакет документов на готове, в нескольких экземплярах, каждый прошей в отдельный скоросшиватель (не подписывай).

Далее тебя со всеми соискателями отправят на экзамен, будут проверять знания законов. Заранее узнавай когда будет экзамен, часто бывает что тебя могут не пригласить, мотивировав тем, что телефон не отвечал и т.п. В зависимости от твоей категории должности, на которую ты претендуешь, ты будешь сдавать экзамены на знание законов <о борьбе с коррупцией в рк>, <о госслужбе в рк>, <кодекс чести госслужащего в рк>, конституцию (переписанную много раз). Купи сборник законов для поступления на госслужбу, там они все есть. Бери только в последней редакции, т.к. в указанные законы внесены изменения. Заявление напиши на сдачу экзамена на том языке, на котором ты учил законы. Мой совет- найми хорошего юриста в качестве репетитора, он поможет тебе выучить, а главное растолкует тебе все эти законы. На моей практике был случай, когда согласованный кандидат на место банально не сдал экзамен, вынуждены были взять человека с улицы (которого позже выжили), но обычно сдачу экзамена можно банально купить. Советую взять с собой включенный диктофон, надиктовав вопросы и выбранный ответ, в случае неудачи поднять шум, а шум и последующие проверки как известно никто не любит, посему можно сдать экзамен со скандалом.


Если ты знаешь хорошо иностранные языки, то иди в те органы где они могут понадобиться хотя бы в отдаленном будущем. В простых госорганах ты не приживешься, знания языков со временем растеряешь, все время будешь выглядеть чужим (часто бывает, что и на родном единственном языке пишут с ошибками). Если бы не Билл Гейтс с его Вордом, который исправляет орфографические ошибки, документы и письма большинства Казахстанских госорганов выглядели бы нелепо.

Общий совет для всех. Не теряйте время, изучайте казахский язык (язык не сложен, до бытового разговорного уровня обучаются за полгода усердного труда), делопроизводство ведется на казахском языке во всех казахских гос. органах, это обязательное условие (будете сдавать экзамен) при поступлении на госслужбу.

Еще один совет. Будь волком. На госслужбе в Казахстане есть только твои интересы и чужие. Забудь о чести, совести, убеждениях, народе. Либо ты будешь перешагивать через свое Я, либо ты ничего не добьешься. Много ли сломавшихся, наступивших на горло своей песне? Да, почти все. Остальные уходят, и долго не скрываясь плюются, говоря что на госслужбу они не вернуться. Реалии таковы, что в Казахстане что на госслужбе, что в частных Казахстанских организациях (не во всех, но около половины) будешь терпеть самодурство начальства, их родственников и детей, работать сверхурочные без оплаты, получать мизерную зарплату. Поэтому госслужба наряду с зарплатой дает общественный статус, можно при определенной сноровке ездить по дороге не соблюдая правила дорожного движения (дорожная полиция не будет штрафовать), ездить в машине с затонированными стеклами (это запрещено), поесть в кафе не заплатив (перед друзьями будешь выглядеть круто). Для кого то это ценность.


Теперь прочитав мою статью у тебя могут возникнуть вопрос- почему я не на госслужбе. Не смог, по разным причинам.

Еще может возникнуть вопрос- насколько описанное здесь реально? Я ниже ставлю свое реальное имя, вам это ни о чем не говорит?

Шаиков Толеген.
Юрист, магистр права (КазГУ, юридический фаультет, г. Алматы )
бывший госслужащий.
31 июля 2007 года. 01:20
перепечатка с указанием на сайт www.advokat.kz разрешена.
при печати в бумажном издании гонорар за данную статью пропить за мое здоровье. скан чека выслать мне по e-mail
все права защищены, но если вы в Казахстане, и ваша должность круче моей (а я безработный, как принято называть самозанятый), то безусловно ваши права еще защищённей )

Макаров
P.M. Ц
12-3-2009 12:57 Макаров
грамотная статейка. это случайно не наш Удавилов написал???
samoval
P.M. Ц
12-3-2009 14:50 samoval
не знаю чьё авторство, но сылку взял у него
SkyShark
P.M. Ц
13-3-2009 06:34 SkyShark
Это его ресурс.
Hanif
P.M. Ц
13-3-2009 22:45 Hanif
Грустно, но все в цвет
Udavilov
P.M. Ц
15-3-2009 00:23 Udavilov
Автор готов ответить на ваши вопросы. Я писал.. . экспромт, ошибки не правил, не охота было, писал в Блокноте...
По второму пункту в начале статьи. Я был прав- Асара уже нет.
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Макаров
P.M. Ц
15-3-2009 17:29 Макаров
Я бегло почитал Ваши материалы на сайте-хорошо и доступно написано ну а по госслужбе-вопросов нет, так оно и есть, к сожалению. И в ближайшее время ничего не изменится. Главное, чтобы к байскому феодализму не вернулись.
samoval
P.M. Ц
17-3-2009 17:24 samoval
Автор готов ответить на ваши вопросы.

да вообще то вопросов особо нету.
Борзый Карась
P.M. Ц
19-3-2009 09:23 Борзый Карась
О борьбе с корупцией в Казахстане множество статей, политика президента в принцепе верна, но в реалиях выглядит ,как усмешка. На предприятии, где сейчас занят, на главного инженера пришла анонимка, в НурОтан, фин.полицию, практически все пункты верны. Собрали коллектив, доложили о результатах проверки, а теперь прошу вашего внимания. Одним из пунктов: взятка при устройстве на работу в данной организации. Опрошен нач. отдела кадров-не брал, 11чел.в новьпоступившие-не давали. И так далее. Одним словом сложилось мнение, что рука руку моет.
samoval
P.M. Ц
19-3-2009 09:48 samoval
взятка при устройстве на работу в данной организации. Опрошен нач. отдела кадров-не брал, 11чел. в новьпоступившие-не давали.

есснно что откажуться, ведь садятся дающий и берущий вместе
Борзый Карась
P.M. Ц
19-3-2009 10:52 Борзый Карась
Реалии таковы, что,то общество которое строят у власти стоящие, одной ногой в Феодализме. Демократия это ведь так сложно. С высоких трибун кричать о ней Ума много не надо, как говорится дешовый понт-теже деньги, а их всегда не хватает.
samoval
P.M. Ц
19-3-2009 19:13 samoval
Реалии таковы, что, то общество которое строят у власти стоящие, одной ногой в Феодализме.

и что таки вы предлагаете? зажечь пламя борьбы и сжечь всё было в топке революции? кажется мы это уже проходили и результат был ох как плачевен.
Udavilov
P.M. Ц
20-3-2009 01:23 Udavilov
НУРОТАН- сделано немало, продолжим вместе. что то сняли плакатики.. .
samoval
P.M. Ц
20-3-2009 02:33 samoval
НУРОТАН

ну причём тут это? что кпсс, что нуротан всё одно - вреда особого нет. Рулят этой страной реально дядьки с астаны, про которых не принято говорить всуе (в совке старые пердуны-москали решали как нам жить, а кпсс была на бумаге "единственной и направляющей").
Борзый Карась
P.M. Ц
20-3-2009 16:42 Борзый Карась
Вы правы, для борьбы нужна идея, хотите цель. И не покобелимую веру в то,что для тех, ради которых идет эта борьба будут жить лучше, будут жить веселее. Где-то так, не вдаваясь в глубину вопроса. И так о подростающем поколении, которое готовят себе на смену у власти стоящие. СПИД,наркомановая зависимость, подростковый алкоголизм и т.д.и т.п.Меня этим не удивиш, Темир-Тау под боком, самый страшный вирус, засодили в мОзги, тот,что ОНО-поколение уже знает, что все и вся продается и покупается ЗА деньги. Вот они нынешнии моральные устои. То-есть это общество АМОРАЛЬНО.
Макаров
P.M. Ц
20-3-2009 18:20 Макаров
Коллеги, я уже ранее предупреждал - не нужно политики, данный форум для этого не предназначен - слава богу, здесь не ЦТ!
samoval
P.M. Ц
20-3-2009 21:02 samoval
да пожалуй мы через чур увлеклись. давайте лучше выкладывать свои случаи разных нестандартных ситуации произошедших с вами на работе и как вы их решили. так сказать для примера подрастающему поколению.
для примера: где то месяца 2 назад дал мне шэф подготовить рекомендации, в веренном мне департаменте, на возможных кандидатов под сокращение, с последующим увольнеием. делалось это только сугубо ради оптимизации производства и в условиях кризиса немного сэкономить в средствах. честно говоря неприятная эта работёнка, как будто людям в затылок плююёшь. но делать нечего раз приказали-делай. вообщем старался оценивать объективно, так сказать без личной неприязни. но что то не получается, как будто чего то не допонимаешь в коллективе, тем более коллектив тоже немаленький, а срок месячный уже подходит. вижу что не справляюсь. и тут вспомнил как в одном старом фильме опросные листы между людьми раздовали и они друг друга анонимно оценивали. решил тоже такой метод использовать. посидел пару вечерофф, составил опросник на 25 вопросов касаемо работы и личного отношения того или иного работника к работе и к коллегам. и к каждому вопросику бальную таблицу приделал, чтобы люди тут же оценивали свой ответ в баллах.
вообщем раздал по департаменту и потребовал в приказном порядке подчинённым друг друга оценить по вопросам. конечно анонимность гарантировал, всё честно.
вообщем когда собрали опросники выяснилось, что не всё так гладко в "нашем куллхозе" нашёл таки несколько индивидумов которые по мнению коллег, только тормозят рабочий процесс а также вычислил злостных проё.... бщиков рабочего времени иещё пару стервозных баб с бухгалтерии коллектив терпеть не может.
вообщем на основе опросников, я составил свои рекомендации шефу по итересующему его вопросу. скажу что шеф остался доволен моими рекомендациями и сердечно поблагодарил за объективность

Udavilov
P.M. Ц
21-3-2009 01:54 Udavilov
Originally posted by Макаров:
Коллеги, я уже ранее предупреждал - не нужно политики, данный форум для этого не предназначен - слава богу, здесь не ЦТ!

да вроде ЦТ боится политики как огня, боятся что их прикроют и баннеры не будут показываться.

samoval
P.M. Ц
21-3-2009 03:16 samoval
ЦТ боится политики как огня, боятся что их прикроют и баннеры не будут показываться.


+100
вся цт - сборище барыг, плин
Макаров
P.M. Ц
21-3-2009 08:07 Макаров
ммм, может и попутал насчёт ЦТ, коллеги - не бываю там практически. Просто для меня ЦТ нечто вроде клуба кройки и шитья. 'Сборище барыг' - слишком лестное высказывание про такого рода форум
aka_Kail
P.M. Ц
21-3-2009 08:38 aka_Kail
да пожалуй мы через чур увлеклись. давайте лучше выкладывать свои случаи разных нестандартных ситуации произошедших с вами на работе

Мои 5 коп.. Сорри, тенге!.. .
Наше АО скоро передают другому ъкуллхозуъ (я без имён буду).
накануне 8-го марта приходят автобусы, из них высыпают работяги и конторские и.. афигевають!
Возле входа в контору пост полиции, никого не ъпущаютьъ, в общем осада здания по всем правилам.
Актау - небольшой город, нашлась родня в связке полиция - наши..
Выясняется...
Официально: Накануне 8-го марта в управление была завезена крупная сумма денег (для премий и подарков к 8-му). Нехорошие дядьки пытались взломать большой железный ящик, дабы.. . (Хм.. . а потрепали его изрядно.. . вскрыть не смогли, пытались вытащить!! Умора! сейф за полтонны!! Хотя территория охраняется - и никто ничего.. ).

Неофициально: ничё не скажу, кроме - при передаче предприятия под другое управление наверняка будет экспедиторская проверка.. Склады там, бухгалтерия.

В общем -

Реалии таковы, что, то общество которое строят у власти стоящие, одной ногой в Феодализме.

точно.. Независимо от уровня власти.

и ещё...

Недавно попало ко мне в ручки пара фильмов.
называется "Курс лекций по общей теории управления", лекции читает академик, генерал-майор Петров К.П. (2 части).
генерал на пальцах разжёвывает, почему у нас такая власть, почему у нас такая жизнь, и т.д.
А самое главное - кто в этом виноват.
Иногда страшно становится.
Он, конечно, про Россию читает. Но с небольшими поправками...
В общем - смотреть всем.
Зы.. этот фильм - только инфа для размышления.

Udavilov
P.M. Ц
21-3-2009 11:40 Udavilov
Originally posted by Макаров:
ммм, может и попутал насчёт ЦТ, коллеги - не бываю там практически. Просто для меня ЦТ нечто вроде клуба кройки и шитья. 'Сборище барыг' - слишком лестное высказывание про такого рода форум

действительно, форум сумасшедших модераторов. закрывают аккаунты людей с 2000 постов и больше. форум забитых граждан.

samoval
P.M. Ц
21-3-2009 15:59 samoval
В общем - смотреть всем.

для того чтобы такое писать, надо выкладывать прямые сылки на скачь иначе ваше предложение выглядит как издевательства. типа подразнили детей конфеткой и убрали её обратно в карман
Udavilov
P.M. Ц
21-3-2009 16:37 Udavilov
Originally posted by samoval:

для того чтобы такое писать, надо выкладывать прямые сылки на скачь иначе ваше предложение выглядит как издевательства. типа подразнили детей конфеткой и убрали её обратно в карман

в гугл введите название. в 2 линк. я уже качаю. если не найдете, отпишите, я дам ссылку.
Борзый Карась
P.M. Ц
22-3-2009 10:24 Борзый Карась
Ссылку плиз. Благодарю.
Бывший
P.M. Ц
22-3-2009 10:28 Бывший
Originally posted by aka_Kail:

Недавно попало ко мне в ручки пара фильмов.
называется "Курс лекций по общей теории управления", лекции читает академик, генерал-майор Петров К.П. (2 части).


Петров знает о чём говорит, но видимо не всё выкладывает. Можно сказать "ловит" в свою КПЕ тех, кто решил выйти из "матрицы". Вообще, какая-то странная у него ухмылка
Прежде чем смотреть это, рекомендую читать С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием".
Бывший
P.M. Ц
22-3-2009 10:30 Бывший
Либо, если что-то такое смотрите или читайте, смотрите и читайте с конца. Т.е. сначала узнайте, что автор предлагает, что нужно делать, обдумайте, а потом можно и с начала до конца читать или смотреть, чтобы узнать, почему автор так предлагает.
Udavilov
P.M. Ц
22-3-2009 11:16 Udavilov
Originally posted by Борзый Карась:
Ссылку плиз. Благодарю.
pravdu.msk.ru/
koramsak
P.M. Ц
24-3-2009 06:58 koramsak
У Кара=Мурзы многие мысли весьма спорные, хотя "Советскую цивилизацию" я прочитал оба тома и во многом согласен.
Бывший
P.M. Ц
24-3-2009 14:44 Бывший
Верно, не со всем там можно согласиться. Но мыслит он правильно. Учит критично воспринимать всякие "откровения" (включая и его труд).
aka_Kail
P.M. Ц
25-3-2009 04:46 aka_Kail
для того чтобы такое писать, надо выкладывать прямые сылки на скачь иначе ваше предложение выглядит как издевательства. типа подразнили детей конфеткой и убрали её обратно в карман

Уж извините.. Я взял диск в обычном прокате. И если не найдёте - пишите. Возьму ещё раз и залью куда нить..

Бывший
P.M. Ц
3-5-2009 15:30 Бывший
кстати, чтобы сильно не мечтали...

sektoved.ru

Макаров
P.M. Ц
3-5-2009 20:57 Макаров
О чём не мечтали-то?

з.ы. ссылки в предыдущем посте достаточно-текста очень много получается.

Guns.ru Talks
Казахстан
Было бы смешно, если бы было бы не так реально....