Guns.ru Talks
Всё для высокоточной стрельбы
новая ложа под впо 114 Таежник ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
denyk
24-10-2019 11:42 denyk
Послежу
АнтитерроР
24-10-2019 14:26 АнтитерроР
это варминт 22мм на срезе ? очень сильно задумаюсь о покупке такого. Его надо мелкосерийно хотя бы в таком конфиге в фирменом магазине продавать, да бы не переплачивать за деревянную ложу.

edit log

zas-kaban
25-10-2019 20:30 zas-kaban
quote:
это варминт 22мм на срезе ? очень сильно задумаюсь о покупке такого. Его надо мелкосерийно хотя бы в таком конфиге в фирменом магазине продавать, да бы не переплачивать за деревянную ложу.

уже делаем партию в 5 едениц для понимания рынка .
будет в комплекте вместо деревянной . как апргейд для таежника .

EC8OR
25-10-2019 22:25 EC8OR
quote:
Изначально написано zas-kaban:

уже делаем партию в 5 едениц для понимания рынка .
будет в комплекте вместо деревянной . как апргейд для таежника .

Если у вас выход на сотрудников завода есть, точнее на тех, кто там принимает решения, намекните им, что 308 сейчас уже в среде спорта (как я понял ниша на которую они замахнулись) - уже не очень котируется. От слова совсем. В Тюмени например из 50 участников на соревнованиях с 308 были 2 человека. На Южном Урале, картина аналогичная. Балом правит 6.5 и его вариации: creedmor, x47, x55, 260rem.

Что в итоге? Охотникам он не нужен. Спортсменам - тоже. Быть может завод рассмотрит партию в одном из 6.5? Тут должен быть спрос и немалый.

P.S. А с такой ложей, в 6.5 при адекватном ценнике (до 100к) - вообще будет разлетаться как горячие пирожки. Лично один возьму.

edit log

dmut
25-10-2019 22:56 dmut
Судя по вчерашней конференции Молота, руководство там либо не знает, зачем нужны "всякие эти кридморы", либо боится их, как всего нового.

Я тоже не понимаю - зачем делать высокоточные ложа для невысокоточных калибров. охотникам они бесполезны. спортсменам не подходят по калибру.
EC8OR
25-10-2019 23:55 EC8OR
quote:
Изначально написано dmut:
Судя по вчерашней конференции Молота, руководство там либо не знает, зачем нужны "всякие эти кридморы", либо боится их, как всего нового.

Я тоже не понимаю - зачем делать высокоточные ложа для невысокоточных калибров. охотникам они бесполезны. спортсменам не подходят по калибру.

Вот и мне непонятно... 308 был актуален до 2016-2017 (у нас). На западе его уже с 2014 не видно на соревнованиях. А если открыть статистику за прошлый год, там уже 6мм во всю вытесняет 6.5

https://precisionrifleblog.com/2018/12/14/rifle-caliber/

Кстати на выставке arms&hunting 2019 анонсировали новую винтовку , турки. Ata arms alr в 6.5 creedmor, алюминиевая ложа, планка с наклоном, Дтк, все что нужно. Обещанный ценник - до 150. В продаже в Охотактиве в первом полугодии 2020. Вот кто рынок бюджетной высокоточки завоюет... Хотя, быть может Молот пойдет на опережении и сразу переключится на 6mm creedmor 6mm dasher?) Да не, фигню какую то сказал 😂 Мы будем пару тройку лет раскачиваться, а потом удивляться - почему народ наших Егерей не покупает?)

АнтитерроР
26-10-2019 00:44 АнтитерроР
quote:
Изначально написано zas-kaban:

уже делаем партию в 5 едениц для понимания рынка .
будет в комплекте вместо деревянной . как апргейд для таежника .

Это отлично! Реально если выход есть на завод обьясните им, что 308 с толстым стволом надо в 11 твисте делать. Ска.. не в 10 и не 12, а в 11 !!! Соглашусь с народом, про 6.5 перспективно для высокоточки. Относительно бюджетная винтовка под заведомо кучный калибр. Но! 308 это википедия!. Моему окружению кто в теме, картинки показал, так всем больше Ваша понравилась по дизайну, чем от мехсловера. Блин она реально крута.. Давайте картинки бумажек с дырками от самосада

EC8OR
26-10-2019 01:05 EC8OR
quote:
Изначально написано АнтитерроР:
[B]под заведомо кучный калибр.B]

Да тут дело даже не в кучности, а в том, что 6.5 делает 308 по ветру в 2 раза, по настильности в 1.5 Это раз. Два - цена выстрела относительно меньше, это два. Отдача меньше на 20%, это три. Четыре - 308 это 1км с натяжкой. 6.5 это 1.2км. Ну и кучность, это пять.

Единственные плюс 308ого - это доступность патронов в магазине. Но хз, тот кому нужна винтовка в алюминии с толстым стволом, патроны в магазине как правило не покупает. Ну и ресурс больше, примерно на 1500-2000 бахов. Но Тут опять же, спортсмену ресурс не важен, охотнику - тоже...

Так что, нет у 308 плюсов. Совсем. Вчерашний день.

edit log

АнтитерроР
26-10-2019 10:04 АнтитерроР
Спорить не буду. Со своей колокольни смотря,при наличии этих двух калибров тоже взял бы 6.5 ибо 308 у меня уже есть Но 308 это обилие пуль всяких разных, бу гильз, бу оборудования. Писано переписано про него кучи информации. Комплект для релоада собрать дешевле. Для тех у кого карабин один охота опять же на крупного зверя с 308 будет предпочтительнее.

Я бы не стал со счетов списывать 308. Толстый ствол в магазине висеть должен и в 308 и в 6.5. Но опять же повторюсь взял бы 6.5 ибо цель гонги и бумага

zas-kaban
26-10-2019 19:22 zas-kaban
всем привет . да вы все правы . и каждый по своему . но тяжело раскачать государственный завод. я поговорю с директором и задам ему ваши вопросы.
главное что бы они этого хотели , дальше нужно толкать и еще раз толкать .
Волат
26-10-2019 23:55 Волат
Не будет варианта под АР трубу без возможности складывания? Есть очень хороший и удобный приклад PRS и его типы (Luth ar, Fab новый на выставке показал).
supervizorvankor
27-10-2019 11:45 supervizorvankor
О чем Вы говорите. 308 Вам устарел. Наша промышленность очень медленно и не спеша пули начинает выпускать в свободную продажу. Выбор очень скудный. С импортом по ассортименту не сравнить.
Часть охотников только перешла на 308 калибр, а другая еще топчется на 7,62х39 и 7,62х54. Самый распространенный в народе это 7,62х39. В любом охот.обществе спросите с чем они ходят. Возможности у народа ограничены. Для кого-то и 308 дорогой патрон по сравнению с 7,62х39. Была бы у людей возможность большая часть перешла бы на 223 и 338.
Те же любители пострелять (спортсмены) почему так любят 5,45? По тому что можно его тысячами штук покупать. Так что не надо обобщать. Высокоточники продукцию Молота покупать не будут ни в каком калибре. И участвовать в соревнованиях с оружием Молот тоже не будут. Это другое качество, другой покупатель.
Не надо вводить людей в заблуждение. Большинство простых людей, далеких от высокоточки не знают про калибр 6,5. Он им не нужен. Подранков делать и на 7,62х39 могут. Пусть лучше 308 осваивают. Заодно промышленность наладит выпуск пуль и гильз в 308 калибре.
Сколько лет людям объясняли, что бы не было подранков, нужен калибр с соответствующей энергетикой. После того как массово перешли на 308, выясняется, что 6,5 лучше. А Вы на берлоге его опробуйте. Подходит или не подходит.
АнтитерроР
27-10-2019 12:49 АнтитерроР
quote:
Высокоточники продукцию Молота покупать не будут ни в каком калибре. И участвовать в соревнованиях с оружием Молот тоже не будут. Это другое качество, другой покупатель.

Если в итоге получится 700 рем почему бы и нет. Спуск есть, магазин нормальный есть, ложа ТС есть и она крута. Осталось только допилить правильный твист и контур ствола довести до ума. Мне кажется в разряд бенчреста молот и не лезет. Система должна быть качественной и точной. А высокоточник уж простите меня это не человек с винтовкой за ахулиард рублей, а все же тот кто умеет попадать и держать кучу на разных дистанциях.

Вопрос в другом больше.. С такими законами много не постреляешь, а тиры этим пользуются.. 2к за час лично меня жаба душит.

dmut
27-10-2019 13:18 dmut
quote:
Originally posted by supervizorvankor:

О чем Вы говорите. 308 Вам устарел. Наша промышленность очень медленно и не спеша пули начинает выпускать в свободную продажу. Выбор очень скудный. С импортом по ассортименту не сравнить.
Часть охотников только перешла на 308 калибр, а другая еще топчется на 7,62х39 и 7,62х54. Самый распространенный в народе это 7,62х39. В любом охот.обществе спросите с чем они ходят. Возможности у народа ограничены. Для кого-то и 308 дорогой патрон по сравнению с 7,62х39. Была бы у людей возможность большая часть перешла бы на 223 и 338.
Те же любители пострелять (спортсмены) почему так любят 5,45? По тому что можно его тысячами штук покупать. Так что не надо обобщать. Высокоточники продукцию Молота покупать не будут ни в каком калибре. И участвовать в соревнованиях с оружием Молот тоже не будут. Это другое качество, другой покупатель.
Не надо вводить людей в заблуждение. Большинство простых людей, далеких от высокоточки не знают про калибр 6,5. Он им не нужен. Подранков делать и на 7,62х39 могут. Пусть лучше 308 осваивают. Заодно промышленность наладит выпуск пуль и гильз в 308 калибре.
Сколько лет людям объясняли, что бы не было подранков, нужен калибр с соответствующей энергетикой. После того как массово перешли на 308, выясняется, что 6,5 лучше. А Вы на берлоге его опробуйте. Подходит или не подходит.



речь здесь идет о ВПО-114 со спортивной ложей. она охотникам не нужна, охотники берут попроще и подешевле, в дереве.
supervizorvankor
27-10-2019 15:10 supervizorvankor
Я хоть и не участвую в соревнованиях, но такую ложу взял бы. Вопрос цены. Под эту ложу бы еще варминт ствол поставить, было бы очень хорошо.
EC8OR
27-10-2019 16:44 EC8OR
quote:
Изначально написано supervizorvankor:
О чем Вы говорите. 308 Вам устарел. Наша промышленность очень медленно и не спеша пули начинает выпускать в свободную продажу. Выбор очень скудный. С импортом по ассортименту не сравнить.
Часть охотников только перешла на 308 калибр, а другая еще топчется на 7,62х39 и 7,62х54. Самый распространенный в народе это 7,62х39. В любом охот.обществе спросите с чем они ходят. Возможности у народа ограничены. Для кого-то и 308 дорогой патрон по сравнению с 7,62х39. Была бы у людей возможность большая часть перешла бы на 223 и 338.
Те же любители пострелять (спортсмены) почему так любят 5,45? По тому что можно его тысячами штук покупать. Так что не надо обобщать. Высокоточники продукцию Молота покупать не будут ни в каком калибре. И участвовать в соревнованиях с оружием Молот тоже не будут. Это другое качество, другой покупатель.
Не надо вводить людей в заблуждение. Большинство простых людей, далеких от высокоточки не знают про калибр 6,5. Он им не нужен. Подранков делать и на 7,62х39 могут. Пусть лучше 308 осваивают. Заодно промышленность наладит выпуск пуль и гильз в 308 калибре.
Сколько лет людям объясняли, что бы не было подранков, нужен калибр с соответствующей энергетикой. После того как массово перешли на 308, выясняется, что 6,5 лучше. А Вы на берлоге его опробуйте. Подходит или не подходит.

Вы извините, но у вас тут смешались люди, кони... Винтовка создается как раз таки с прицелом на высокоточку, а не охоту. Нахрена охотнику толстенный лом массой за 5-6 кг с тактической ложе, совсем не рассчитанной на стрельбу на вскидку? И хождение с ней по лесу в целом.

Винтовка изначально обозначена как спортивная. Стало быть с точки зрения спорта мы ее и рассматриваем. А в спорте 308 давно мертв.

Для охотников есть другой проект, в дереве и с тонким стволом.

EC8OR
27-10-2019 16:49 EC8OR
Ну и в целом, никто и не говорит - не делать 308. Речь о том, что к 308 неплохо бы сделать и партию 6.5
Ernesto Che
27-10-2019 17:19 Ernesto Che
quote:
Originally posted by EC8OR:

Если у вас выход на сотрудников завода есть, точнее на тех, кто там принимает решения, намекните им, что 308 сейчас уже в среде спорта (как я понял ниша на которую они замахнулись) - уже не очень котируется. От слова совсем. В Тюмени например из 50 участников на соревнованиях с 308 были 2 человека. На Южном Урале, картина аналогичная. Балом правит 6.5 и его вариации: creedmor, x47, x55, 260rem.

Что в итоге? Охотникам он не нужен. Спортсменам - тоже. Быть может завод рассмотрит партию в одном из 6.5? Тут должен быть спрос и немалый.


Можете про это забыть)) Ни в одном из вариантов 6,5мм завод не рассмотритт выпуск данной винтовки, я уточнял этот момент еще как только вышел ВПО-114, тогда еще не было бюджетных проектов и выпуск был актуален, я общался с "верхами" на тему ВПО-260rem, потому как самый простой апгрейд из 308, но и там тишина! Им даже при желании негде взять испытательные патроны, т.к. никто не производит, а собственной лицензии на производство патронов нет, попрошу не путать это все с релоудом или магазинными патронами, это немного разные вещи!)) Ну это если так поверхностно рассмотреть в двух словах, все это несовместимо с реальностью, в глазах грусть, но смайлики оставлю веселые!))
Как бы нам этого не хотелось, но на сегодняшний день плясать в 6,5мм надо от Орсиса, пока еще можно более менее в бюджете поискать и сервис/перествол под боком, а это важней чем сама винтовка! Возможно турки еще зайдут на рынок с новинкой бюджетной, но там живьем надо смотреть, хотя амбиции там заявлены большие!))
quote:
Originally posted by zas-kaban:

я поговорю с директором и задам ему ваши вопросы.
главное что бы они этого хотели , дальше нужно толкать и еще раз толкать .


Донесите до них о реальной проблеме с зубом выбрасывателя на ВПО-114, им сначала это бы решить, а уж потом с калибрами мудрить! Не первый год винтовка на рынке, а воз и ныне там...
https://molot.biz/forum/qualit...vnyy-proschyet/
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2333886.html
Я уже не говорю про другие вариации на этой затворной коробке и "болячки" на них!
У них есть все для производства качественного товара, но такое ощущение что там есть вредители/диверсанты, а может порчу кто навел на завод!))
https://molot.biz/forum/qualit...o-daet-osechku/

p.s.
Все мы плавно ушли на производителей оружия и калибры, а тема все таки о производстве ложи!)) Алексей извини за легкий флуд, не удержался по теме разговора))
Тебе спасибо за вывод на рынок новой модели, нынче это дело не простое!

edit log

zas-kaban
27-10-2019 18:12 zas-kaban

quote:
Ernesto Che

да вы на 200 % правы . но пытаться то надо . . я как и вы пытаюсь донести до отечественного производителя , что работать по старинке . уже не актуально и не просто не выгодно а ущербно .
нас тоже тыкают носом, и правильно . это дает стимул не выкобеливаться . а принимать взвешенные решения и делать ту продукцию что соответствует текущему моменту . да тягаться с орсисом нам не с руки, не те силы и возможности . но пытаться нам ни кто не запретит .
и мы сейчас готовим ложу под орсис 120-140 по мотивам Орис т-5000 . но полностью в своем видении этого продута ,с учетом тонкого ствола и веса виновки .
эрнесто спасибо что не остался в сторане .
сообща мы может коданибудь выйдем в лидеры мирового производства .
Ernesto Che
27-10-2019 20:11 Ernesto Che
quote:
Originally posted by zas-kaban:

эрнесто спасибо что не остался в сторане .
сообща мы может коданибудь выйдем в лидеры мирового производства .


Не за что Алексей, всегда пожалуйста!)
Ваши бы слова да Богу в уши, пока имеем то что имеем, но надежду не оставляем!)
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Всё для высокоточной стрельбы
новая ложа под впо 114 Таежник ( 2 )