Guns.ru Talks
Всё для высокоточной стрельбы
Продается-Порох Tubal 7000 (France) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Дерёт джилет? Порезы? Боль? Мужик... КУПИ Шик! Ощути НАСЛАЖДЕНИЕ от бритья... / RUS кастомы Zippo Constantine + BaphometОригинальные сошки и треноги от Atlas, Harris, Hog Saddle, Magpul
LONGSHOT TARGET CAMERA в наличии в Москве.СТРЕЛКОВЫЕ СТОЛЫ + СТУЛЬЯ (БР, ВАРМИНТИНГ, СНАЙПИНГ). ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА. (Москва + пересыл по РФ).
ОРУЖЕЙНЫЕ БОРОСКОПЫ JPROBE. Подбор, консультации, бесплатный осмотр оружия, анализ дефектов стволов.СТРЕЛКОВЫЕ СТОЛЫ, СТУЛЬЯ, МЕШКИ, КОВРИКИ-СОШКИ, ЩЕКА, МАТ, МАТ КЕЙС, ЧЕХЛЫ, РЮКЗАКИ
Изготавливаем и продаем регулируемую Щеку на приклад, для точной стрельбы с оптикой.продам БРИТВЫ Schick / Gillette +всё для УДОВОЛЬСТВИЯ от бритья. Мамой клянусь :)
ОРИГИНАЛ!! КОВРИКИ под СОШКИ от автора изобретения, КАВАRА, МАТ-КЕЙСЫ, МЕШКИ, РЕМЕНЬ БИАТЛОННОГО ТИПА, РЕКОМЕНДАЦИИ Метеостанция/баллистический калькулятор Kestrel 5700 Elite Ballistics LiNK. Точный расчёт поправок и уверенный выстрел.
Прицелы Hawke, Sightron, Kahles, Bushnel,Sturman и пр, Дальномеры , "крепёж"ВАШИ ХОТЕЛКИ: Ложе Blaser, MagnetoSpeed, Labradar, BLUKI, Bixn Andy, Harris, Kestrel
Автор
Тема: Продается-Порох Tubal 7000 (France)
RealGun
20-7-2015 11:13 RealGun
первое сообщение в теме:
В продаже появился Vectan Tubal 7000 пр-ва Франция, Nobel Sport
мануал тут http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges?type_arme=epaule

купить можно тут
пл. Рдултовского, д.1, г. Краснозаводск,
Сергиево-Посадский р-н, Московская область,
ООО НПФ "Азот"
тел отдела сбыта (495) 995-12-85
цена 8500 руб/кг
фасовка 500г.

click for enlarge 1920 X 3414 535.3 Kb


Данные по отстрелу пороха Tubal 7000
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Баллистический комплекс STAS.
Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 54gr
Давление Рср - 3244 бар
Скорость V2,5cp - 724м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3509 бар
Скорость V2,5cp - 747м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3466 бар
Скорость V2,5cp - 737 м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3668 бар
Скорость V2,5cp - 753м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 55gr
Давление Рср - 3544 бар
Скорость V2,5cp - 744м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3843 бар
Скорость V2,5cp - 767м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Вывод:
Желаемой скорости получить не удалось
Насыпная плотность пороха не позволяет более увеличить навеску, т.к. попросту не хватает объема гильзы.
Но есть и плюсы. Передоз получить практически невозможно.
По идее, (я попробую сделать чуть позднее), можно засыпать максимально 58gr и что самое главное, порох не имеет ярко выраженного 'хруста' при посадке пули в переполненную гильзу. Пуля 'садится' очень мягко.
Ну и самые главные плюсы:
1. Практически полное отсутствие дульной вспышки;
2. Феноменальная стабильность (разброс по давлению составил в среднем около 47 бар лучший результат и 98 бар наихудший). Сунары, кстати, показали минимальный разброс по давлению - 205 бар.
Разброс по скорости: 3,8 м/с (!) - лучший результат,
13 м/с - наихудший.
Причем, чем плотнее лежит порох, тем выше стабильность.
Сунары 308 и 30-06 показали разброс по скорости около 25 м/с.
3. Очень чистый ствол и очень чистые гильзы после выстрела.


edit log

sger
21-7-2015 11:04 sger
quote:
Originally posted by jktg:

Нового не привезти,всё что интересно выбрали,жить то как то надо!


Я бы так не сказал. В самый кризис как раз и вымели все. А потом "рязь" и весь модельный ряд, да по новым ценам. А потом раза 2 или 3 скидывали цены. А то не берет никто.
Верно замечено - спрос рождает предложение. А ажиотажный спрос - рождает барыжническо a.k.a спекуляцию. Раньше - спекулятнов сажали. А нынче дают почетное звание - успешный коммерсант.
Berserk
21-7-2015 11:07 Berserk
quote:
Изначально написано sger:

Раньше - спекулятнов сажали..

Вы хотите чтобы их опять начали сажать?

lyka1974
21-7-2015 11:14 lyka1974
230 не стрелял 210 Нослер ирбис 4.84гр скорость по калькулятор867мс про стреляли до 1590 метров полное совпадение гильза прошла 3 цикла пока больше не капсюлировал может гнездо и разбило по COL сейчас не скажу блокнота нет с собой пуля в нарезы
sger
21-7-2015 11:19 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

Вы хотите чтобы их опять начали сажать?


Ни в коем разе. Хочу, чтобы они имели совесть. Хотя бы такую, чтобы не пришлось вспоминать вот это:
" Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."

И обратите внимание, в России проценты можно уменьшить в двое, по традиции)))

edit log

goblin
21-7-2015 11:25 goblin
Карл Маркс "Капитал"?

edit log

sger
21-7-2015 11:32 sger
quote:
Originally posted by goblin:

Карл Маркс "Капитал"?


Английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг (1799-1873)
Маркс просто попользовался первоисточником.
quote:
Originally posted by dallas:

Они - КТО именно?


rусские коммерсанты.
не стоит мне указывать что и как делать. Я сам в курсе где, что и почем.
Berserk
21-7-2015 11:36 Berserk
quote:
Изначально написано sger:

Хочу, чтобы они имели совесть.

если "они" будут имет совесть, то вы будете довольствоваться двухстволкой и радоваться "соколу", стирая с ладони номер своей очереди, которую написали двумя днями ранее.

мда... пропал дом. (с)

Али-Баба
21-7-2015 11:40 Али-Баба
quote:
Изначально написано Berserk:

если "они" будут иметь совесть, то вы будете довольствоваться двухстволкой и радоваться "соколу", стирая с ладони номер своей очереди, которую написали двумя днями ранее.

мда... пропал дом. (с)

5 баллов.

sger
21-7-2015 11:41 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

если "они" будут имет совесть, то вы будете довольствоваться двухстволкой и радоваться "соколу", стирая с ладони номер своей очереди, которую написали двумя днями ранее.


Довольно спорное утверждение. Во всем мире коммерсы имеют совесть, вернее ТАМ где они ее хоть маломальски имеют - живут получше чем у нас. Номерки на руках не пишут в очереди за порошком то двухдневной. Пожалте убедиться на их сайты. Живут же как то, и не бедствуют.
А на счет многозначительного замечания от проф Преображенского - вот когда культур-мультур как у этого персонажа будет, и услуги по качеству оказываемые сможете предложить, тогда и можно будет судить о пропаже дома. Как то так извините. не сдержался.
Я не ратую за возврат в СССР. Я хочу, чтобы совесть\аппетиты были на уровне тех же гейропейско-заокеанских коммерсов.
Berserk
21-7-2015 11:48 Berserk
sger, вы твердо не понимаете одной вещи, вот этот "безудержный аппетит барыг" и есть причина появления у нас на рынке таких товаров, которые не появились бы никогда без оного.

"300% прибыль" и есть та, очень кратковременная награда для предпринимателя, ради которой он готов тащить через границу ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО и тому подобные рискованные мероприятия.

300% это очень кратковременое явление, так как сработает механизм конкуренции и "норма прибыли стремится к понижению". Но какой стимул!

И еще, sger, я не помню вас среди своих клиентов, вы зачем стали говорить про услуги, которые оказываю я?

edit log

Berserk
21-7-2015 11:57 Berserk
так вот, sger, "совестливость" коммерсантов ТАМ, есть следствие заполненности рынка. А если "сажать спекулянтов" то конечно...будет вам и ассортимент и цены.

edit log

sger
21-7-2015 12:01 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

зачем стали говорит про услуги, которые оказываю я?


Потому что вы воспользовались цитатой человека, который в тех условиях имел право так высказаться. А Вы, в этой ситуации, нет.

quote:
Originally posted by Berserk:

300% это очень кратковременое явление, так как сработает механизм конкуренции и "норма прибыли стремится к понижению". Но какой стимул!


Я то в этом не сомневаюсь. О чем я и писал выше в этой теме и на прошлой странице, когда про 13 калибр написал.
quote:
Originally posted by Berserk:

"300% прибыль" и есть та, очень кратковременная награда для предпринимателя, ради которой он готов тащить через границу ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО и тому подобные рискованные мероприятия.


По моему мнению - это каннибализм оправданный крайним голодом. Нет?
ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО - провезено через границу довольно легальным методом, вы не находите? И ничем поставщик не рискует особо. Вон сколько как минимум 2 или 3 завода возят импортный гладкий и нарезной порох и патроны на нем не идут по цене в 10 раз дороже обычного. Не надо оправдывать эти 300%, некрасиво это смотрится.

Я твердо знаю и понимаю одно. Спрос - есть. Предложение будет. Но от адекватности этого предложения зависит сильно общественное мнение и репутация. 300% прибыль и ты барыга. Нормальная прибыль, покрывающая расходы + некоторый не тяжелый % - и люди будут покупать и радоваться и как говориться - "я на рынке фруктами торговал и имел уважение".

Али-Баба
21-7-2015 12:12 Али-Баба
quote:
Originally posted by sger:

ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО - провезено через границу


Порох пироксилиновый не является взрывчатым веществом. Это так, на минуточку.
Процедура оформления, доставка, транспорт, хранение, сертификация - это все понятные временные и финансовые затраты. И они ни разу не маленькие. И затратив кучу времени и работы в итоге люди, выполнившие данную работу имеют право на удовлетворение. Ничего плохого в этом нет. И ценник, более-менее адекватен. Тем более с учетом текущего курса евро, - валюты контракта.
Berserk
21-7-2015 12:14 Berserk
quote:
Изначально написано sger:

ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО - провезено через границу довольно легальным методом, вы не находите? И

Это как раз бОльшая проблема.

Sger, вы нанимали сотрудников официально? сами платили им зарплату?

простите за такой вопрос, но вы производите впечатление человека, слабо себе представляющего структуру доходов/расходов предприятия.

еще раз простите.

sger
21-7-2015 12:15 sger
quote:
Originally posted by Али-Баба:

в итоге люди, выполнившие данную работу имеют право на удовлетворение


Клянусь своей треуголкой, что я не имею ни чего против этого. Я только за и благодарен этим людям. И даже обещаю воспользоваться плодами их деятельности. При одном условии. Что порошок будет стоить ну не более чем вдвое дороже чем за рубежом он стоит. А для этого им нужно будет еще поработать. Много и плодотворно.
sger
21-7-2015 12:19 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

еще раз простите.


Ничего страшного. Не стоит извиняться. по крайней мере не по этому поводу.
Я работаю в некоторой фирме, которая в том числе работает по подряду на государство. И с некоторых пор, у нас почему то прибыль как то сильно срезалась. Государство может прийти и сказать - а давай ка вы мне обоснуете эту работу и эту сумму. И там очень четко хотят видеть отчеты в том числе и по прибыли. И 300% просто немыслимая плюшка. такого просто не бывает. А если будет, то небо в клеточку тут же оформится.
goblin
21-7-2015 12:20 goblin
Предлагаю отнять и поделить!

Ну ведь реально дорого!
Твари мы дрожащие или право имеем?
Почему у нас все так больно?


Пс. Ну, вот, слегка полегчало...

edit log

Али-Баба
21-7-2015 12:21 Али-Баба
quote:
Originally posted by sger:

При одном условии. Что порошок будет стоить ну не более чем вдвое дороже чем за рубежом он стоит


Это не реально. От слова "совсем".
Вы вероятно мало информированы в процедуре и условиях. Это не ваша вина. Это не ваша тема. Не путайте черно-серых торговцев железяками и официальную поставку пороха.
sger
21-7-2015 12:25 sger
quote:
Originally posted by Али-Баба:

официальную поставку пороха


Вполне может быть. Однако, еще раз - на примере импортного гладкого пороха главпатрон завода - патроны во сколько раз дороже аналогов?
Я это к тому, что они - имеют значит отлаженый канал и цену такую, что позволяет держать отпускные цены на уровне с патронами с отечественными порохами. тот же БПЗ, если я не ошибаюсь, использовал импортный порошок(оказался по качеству, на сколько я помню) и нарезные патроны на том импортном порошке ни разу не стоили дороже чем на сунаре или сурпласе.

edit log

Berserk
21-7-2015 12:26 Berserk
quote:
Изначально написано sger:

Государство может прийти и сказать - а давай ка вы мне обоснуете эту работу и эту сумму. И там очень четко хотят видеть отчеты в том числе и по прибыли. И 300% просто немыслимая плюшка. такого просто не бывает. А если будет, то небо в клеточку тут же оформится.

минуууточку... тут государственные деньги, это другая история, не путайте.

Berserk
21-7-2015 12:28 Berserk
и не путайте взможности БПЗ с возможностями малого частного предприятия.

edit log

sger
21-7-2015 12:29 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

не путайте.


Я не путаю. Вы мне задали вопрос - что я понимаю в этих колбасных обрезках. Я вам ответил, что понимаю немножко.
Понятно что фрирайдеры могут установить любую наценку. Я ж с этим не спорю. Я пытаюсь донести свое ЛИЧНОЕ мнение, возможно что и не верное, как Василий говорит.

quote:
Originally posted by Berserk:

и не путайте взможности БПЗ с возможностями малого частного предприятия.


КХЗ малое частное предприятие простите?

quote:
Originally posted by Berserk:

минуууточку... тут государственные деньги, это другая история, не путайте.

Я это написал к тому, что наше предприятие живет с нормой прибыли и не жалуется. А вот некоторые коммерсанты, не связанные ничем - жалуются на низкую прибыльность и оправдывают 300% прибыль - коньюктурой рынка.

edit log

Али-Баба
21-7-2015 12:30 Али-Баба
quote:
Originally posted by goblin:

реально дорого!


Рома, у тебя два православных патрона. Стоимость их в магазинах 10-20 руб./шт. Это халява. Покупай и не парься. Стреляй сколько душа просит.
Вон мы неделю назад по сурку на 1300-1600 из трехи копеечным новосибом, да барнаулом стреляли.. Все летит, и весьма предсказуемо.
Остальные твои пара патронов совсем не требуют какого-то супер пороха.
Стрелок_Джо
21-7-2015 12:32 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by Али-Баба:

Это так, на минуточку.


Жаль,что парни в зелёных шанелях об этом не знают,кто бы их просветил...
goblin
21-7-2015 12:44 goblin
Василий, я бы не прочь использовать 500 серию вихты, аналога которой у нас нет. Также, я не против брать справочник и снаряжаться, не гадая что какой аналог есть... Даже в православном 54-м на 550вихте все шикарно летит.
Вы мне дайте возможности, а уж пользоваться ими или нет мы решим после..
Совсем недвно, у властитиля сунара, этого самого сунара в наличии не было. Или осенью с сунаром помните что творилось? И о чем тут говорить?

edit log

Али-Баба
21-7-2015 12:55 Али-Баба
quote:
Originally posted by goblin:

у властитиля сунара, этого самого сунара в наличии не было.


Роман, а также не забываем, что тот самый Сунар не является основным продуктом производства того самого Властителя Сунара.
Али-Баба
21-7-2015 12:56 Али-Баба
quote:
Originally posted by sger:

КХЗ малое частное предприятие простите?


Это не Азот. Это территория и режим..
sger
21-7-2015 13:00 sger
quote:
Originally posted by Али-Баба:

Это не Азот. Это территория и режим..


не понял.
На сколько я вижу - это как рах КХЗ- АЗОТ
http://azot-patron.ru/kontakty/
Телефон отдела сбыта их.
И уж если так смотреть, то КХЗ не сильно меньше того же Феттера(Климовск) или Главпатрона (Тула). Которые пользуются импортным порошком, хоть и в гладком.

edit log

belneo
21-7-2015 13:00 belneo
quote:
Изначально написано lyka1974:
Уважаемый belneo рецепт мне не нужен так как стреляю 300 wm ирбисом вам если понадобится могу дать рецепт порох то у вас заканчивается

Спасибо! Я найду ещё...

Berserk
21-7-2015 13:07 Berserk
quote:
Изначально написано sger:

Я это написал к тому, что наше предприятие живет с нормой прибыли и не жалуется. А вот некоторые коммерсанты, не связанные ничем - жалуются на низкую прибыльность и оправдывают 300% прибыль - коньюктурой рынка.

ну как вам еще это объяснить?
Вот когда в каждом ормаге будет широкий ассортимент нарезных порохов разных зарубежных производителей, вот тогда все также будут жить с низкой нормой прибыли.

Но чтобы это произошло, чтобы пробить эти стены, нужны стимулы - сверхприбыли, каннибализм, как вы выражаетесь, и тд..

sger
21-7-2015 13:15 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

Но чтобы это произошло, чтобы пробить эти стены, нужны стимулы - сверхприбыли, каннибализм, как вы выражаетесь, и тд..


Где вы увидели, что я запрещаю это делать или против этого?
Я всего навсего осуждаю это, как и многие в этой теме.
Я осуждаю спекуляцию и барыжничество, сверхприбыли и каннибализм.
Таким образом можно и скупщиков драгоценностей и предметов искуства за таллоны на хлеб в Блокадном Ленинграде оправдывать. Чоткие коммерсы чо.
Я не сомневаюсь, что когда все устаканится - все будет более менее по средствам. Но вот этот переходной период, он мне напоминает дикий рынок 90х годов. Барыга, это клеймо, причем черное клеймо на репутацию как физ лица, так и коммерческой фирмы.
Вспомним Орсис и его цену на Вихту.
Ладно, всем все ясно уже. Надеюсь я свою позицию раскрыл так, что вы смогли ее понять.
huntsv
21-7-2015 13:17 huntsv
Извините, никто не интересовался, Tu8000 предвидится ?

----------
С уважением, Сергей

Али-Баба
21-7-2015 13:38 Али-Баба
quote:
Originally posted by sger:

не понял.
На сколько я вижу - это как рах КХЗ- АЗОТ


Что не понятно то?
КХЗ - старое предприятие со своим режимом и спецпродукцией.
Азот - относительно молодое предприятие арендующее на территории КХЗ площади под производство и пользующееся его инфраструктурой и режимом.
В структуре Азота есть совсем молодое предприятие, младенческое по производству патронов к нарезному оружию.
RealGun
21-7-2015 13:40 RealGun
quote:
Извините, никто не интересовался, Tu8000 предвидится ?

если Вы обозначите спрос на Tu8000 (в сотнях кг. ), то можно будет заказать.

sger
21-7-2015 13:43 sger

Али-Баба

Теперь понял. Спасибо за информацию.
Однако Феттер например тоже ни разу не КСПЗ. А "молодая, динамично развивающаяся компания". )))

huntsv
21-7-2015 13:46 huntsv
quote:
если Вы обозначите спрос на Tu8000 (в сотнях кг. ), то можно будет заказать.

вот ни капельки не смешно

----------
С уважением, Сергей

Berserk
21-7-2015 13:55 Berserk
quote:
Изначально написано sger:

Таким образом можно и скупщиков драгоценностей и предметов искуства за таллоны на хлеб

я тоже многому не рад, но какая альтернатива? госплан? госрегуляция совести? ну да, привезут они вихту... видели мы это.

"колодки каторжные для модельной обуви" (с)

да и история подсказывает, что там где "сажают спекулянтов" потом там чаще всего и появляются талоны на продукты.

Али-Баба
21-7-2015 13:56 Али-Баба
quote:
Originally posted by ev011:

жадность человеческая не знает границ.


Звериный оскал капитализма, фигли.. Деньги правят миром.
sger
21-7-2015 14:00 sger
quote:
Originally posted by Berserk:

какая альтернатива?


спрашиваете Вы? Альтернатива проста - совесть, просто совесть.
Моральный дискомфорт от барыжничества.
Я за свободный рынок и за гос регуляцию монополий и пресечение картельных сговоров.
Конкретно рынок порошка в нашей стране, как мы видим - именно дикий. Близкий к монополии и как мне кажется, скоро дойдет и до удержания цен, как на рынке бензина.

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Звериный оскал капитализма


Не могу не согласиться - именно он и есть.
Однако, существуют капитализмы с человеческим лицом. не стоит об этом забывать.

quote:
Originally posted by ev011:

Совсем в недалекие совковые годы


Не могу согласиться. Давно это было. Лет 25-30 назад. Очень это уж давно.

edit log

belneo
21-7-2015 14:27 belneo
От того что Вы отнесете 1000 руб ничего не измениться, не на отечественном производстве, не у Вас лично... И Даже если таких будет 50 чел. Россия в этом плане мизирный рынок из-за законов, и "там" такую потерю даже не заметят.


Guns.ru Talks
Всё для высокоточной стрельбы
Продается-Порох Tubal 7000 (France) ( 3 )