Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
О гражданском оружии в МК. Интервью Веденова ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О гражданском оружии в МК. Интервью Веденова
Директор 2012
8-8-2011 18:03 Директор 2012
Кровавая бойня, которую устроил в Норвегии маньяк Брейвик, заставила россиян снова поднять тему оборота оружия

Многие заговорили о том, что продажу "стволов" надо ограничить. Оппоненты отвечают на это: нынешнее законодательство (особенно после введенных с 1 июля 2011 года новшеств) настолько жесткое, что закручивать гайки уже просто некуда. И все эти дебаты на фоне предложения депутатов от ЛДПР позволить россиянам вооружаться не "игрушечными" (травматическими), а настоящими, то есть нарезными пистолетами.

К чему могут привести оружейные реформы? Что ожидает тех, кто мечтает везде ходить с пистолетом? Об этом - наше интервью с зам. начальника Главного управления охраны общественного порядка МВД России (именно оно отвечает за "оружейное" направление) генерал-майором полиции Леонидом Веденовым.

http://www.mk.ru/politics/interview/2011/08/07/612351-mvd-priznalo-pulyu-duroy.html

intra90
8-8-2011 19:11 intra90
Интервью ни о чем.Главное,что у них все прекрасно.То,что с 1.07 творится бардак,господина генерала нисколько не колышет.Он-то уже отрапортовал,что все исправили и ужесточили.Очередное бла-бла-бла.
opengate
8-8-2011 20:02 opengate
Как же задолбали эти говорящие головы... Еще один упырь... упырь на упыре и бла-бла-бла..
NAL
8-8-2011 20:20 NAL
Хм. Ну вообще то благодаря этому человеку, мы сейчас имеем травматику как таковую. Так что насчет "упыря" - последите за языком.
Директор 2012
8-8-2011 20:38 Директор 2012
quote:
благодаря этому человеку

и бывшему первому замминистра МВД Суходольскому имеем новую редакцию закона, согласно которому, лица, впервые приобретающие оружие, обязаны проходить какие-то платные курсы. Где и как - неизвестно. Когда это будет определено - неизвестно. Это означает, что, как минимум, в течении года желающие впервые приобрести оружие, неважно какое, охотничье или самообороны, не смогут его приобрести.

Sagamore
8-8-2011 20:50 Sagamore
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Кровавая бойня, которую устроил в Норвегии маньяк Брейвик, заставила россиян снова поднять тему оборота оружияМногие заговорили о том, что продажу "стволов" надо ограничить.


Можно подумать, маньяк не найдет, где купить нелегальный ствол для осуществления своего плана. Тогда и удобрения давайте запретим, вон Брейвик из них бомбу сделал.
NAL
8-8-2011 20:55 NAL
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Это означает, что ... в течении года желающие впервые приобрести оружие ... не смогут его приобрести.

Я не знаю, где Вы там директор, а только в нашем ЛРО как выдавали разрешения так и выдают. Мотивируя, что "пока подзаконных актов нет - работаем по-старому". Так что - ничего это "не означает". Зачем нагнетаем?

edit log

Доброволец
8-8-2011 21:16 Доброволец
quote:
Originally posted by Sagamore:

Можно подумать, маньяк не найдет, где купить нелегальный ствол для осуществления своего плана. Тогда и удобрения давайте запретим, вон Брейвик из них бомбу сделал.


Да ну? Уж если бы он мог хотя бы АРку собрать автоматическую, неужто бы он Ругер брал? А если бы калаш можно было взять - зачем ему этот Ругер опять-таки?

А насчет удобрений - после взрывов в Оклахома-сити, в двух штатах США приняты законы, по которым удобрения продают по паспорту.

opengate
8-8-2011 21:21 opengate
quote:
последите за языком

кочумай, боец.. я тебе, что пацан, замечания мне делаешь.
Тут не дума, и твое мнение интересно только относительно вопросов легализации, а не чужого высказывания..
Директор 2012
8-8-2011 21:22 Директор 2012
quote:
Я не знаю, где Вы там директор

В профайле данные.


quote:
а только в нашем ЛРО как выдавали разрешения так и выдают

а в нашем нет.

quote:
Мотивируя, что "пока подзаконных актов нет

и разрешений нет.

NAL
9-8-2011 06:56 NAL
Так и при чем тут Веденов? Он и Кушнирык (жаль, что ушел) - единственные, кто хоть что-то делали для развития оружейного дела в России. И называть его "упырем" - вообще не разбираясь в вопросе ....

Про самоуправство на местах - вон в Татарстане вообще лицензии выдают только после собеседования с зам. министра (ЕМНИП). И снова - при чем тут Веденов то?!?!?!?

Gish!
9-8-2011 09:06 Gish!
Травматическое оружие - ничто иное, как откровенная диверсия направленная против
quote:
Originally posted by NAL:

развития оружейного дела в России

.

edit log

opengate
9-8-2011 11:02 opengate
quote:
диверсия направленная против

...умов граждан, разрушенных понятием "несмертельного огнестрельного оружия"...
Теперь увидив пистолет, каждый скажет - "а-а-а, травматик - чо он мне им сделает?"... Ни у кого в голове не промелькнет мысль - "боевой, надо валить!".. Нас сделали непуганными... а это опасно для жизни.

edit log

ALex_Hyper
9-8-2011 11:17 ALex_Hyper
quote:
Originally posted by Доброволец:

Да ну? Уж если бы он мог хотя бы АРку собрать автоматическую, неужто бы он Ругер брал? А если бы калаш можно было взять - зачем ему этот Ругер опять-таки?


Мог, вообще то. ДИАС поставить - большого ума не надо. Но... арка дороже. Тупо. Он даже катался в сопредельные государства дабы нелегальный АК прикупить, но вот как то не срослось... То ли денег захотели больше, то ли решил не светиться раньше времени, но... Решил допилить ругера - благо много ума там не надо.
AU-Ratnikov
9-8-2011 11:43 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by opengate:

...умов граждан, разрушенных понятием "несмертельного огнестрельного оружия"...


А разве возможно разрушить то чего не существует?
Strik~er
9-8-2011 12:32 Strik~er
Даже не стал дочитывать, ибо звездец...
opengate
9-8-2011 12:54 opengate
quote:
А разве возможно разрушить то чего не существует?

...ну ведь что то управляет процессом посылания еды в рот?))))))))))

quote:
Даже не стал дочитывать, ибо звездец

совершенно реальные разводилы и мозгопуталы, все направленно на то, что бы любыми путями, а в частности изощренной трепатнёй, запутать или обмануть обычного обывателя. Я, кстати, тоже неасилил - просто тупо устал читать - многа буков.

edit log

AU-Ratnikov
9-8-2011 13:17 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by opengate:

...ну ведь что то управляет процессом посылания еды в рот?))))))))))

... а спинной мозг это ...

Alex_4x4
9-8-2011 15:17 Alex_4x4
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

... а спинной мозг это ...

он для другого ... в нашем возрасте уже не столь актуален.

intra90
9-8-2011 22:53 intra90
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

он для другого ... в нашем возрасте уже не столь актуален.

Вот только не надо о возрасте и актуальности,а то кто-нибудь подумает что-то не то

opengate
9-8-2011 23:17 opengate
quote:
Вот только не надо о возрасте и актуальности,а то кто-нибудь подумает что-то не то

...ну так любой вопрос, включая "о гражданском оружии в МК. Интервью Веденова", можно к херу свести))))))))

Alex_4x4
9-8-2011 23:19 Alex_4x4
.
59 x 43
AU-Ratnikov
9-8-2011 23:30 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by intra90:

... а то кто-нибудь подумает что-то не то

Ага, спинным мозгом

intra90
10-8-2011 14:50 intra90
quote:
Originally posted by opengate:

...ну так любой вопрос, включая "о гражданском оружии в МК. Интервью Веденова", можно к херу свести))))))))

Вот.Один уже подумал.

panzerhaubitz
19-8-2011 22:55 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by NAL:
Хм. Ну вообще то благодаря этому человеку, мы сейчас имеем травматику как таковую. Так что насчет "упыря" - последите за языком.

Людей убивают сотнямы тысяч в год в моей стране - они же вполне непротив, и готовы мириться с этим количеством жертв убийств.

За весь "Афган" погибло тысяч, эдак, 15?

Упыри и есть любые "трезвомыслящие" "профессионалы", которые выступают за запрещение достаточных средств самообороны.

NAL
19-8-2011 23:25 NAL
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Людей убивают сотнямы тысяч в год в моей стране

Дядя - осетра урежь. А то эмоционально и бездоказательно. Я погуглил и получил по убийствам около 4 тысяч за 2010 год. Половина, правда, не раскрыто.

Далее. В статье есть важное замечание: "У жителей сибирской тайги взгляды на оружие самообороны одни, у городского населения - совсем другие. Закон <Об оружии> носит название федерального, а значит, нововведения должны снижать криминальный градус в целом, а не быть <заточены> лишь под определенные территории с их общественным мнением"

В переводе на русский - населением в сто миллионов человек можно управлять лишь опосредственно. И законы принимают, чтобы сбить "среднюю температуру по больнице". Никто не заморачивается судьбой отдельно взятого гражданина - статистика рулит. Хоть и лживая - да какая есть.

AU-Ratnikov
19-8-2011 23:36 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by NAL:

Дядя - осетра урежь.


Там диагноз, не излечимо. Да и не дядя это
ALex_Hyper
19-8-2011 23:51 ALex_Hyper
quote:
Originally posted by NAL:

Дядя - осетра урежь. А то эмоционально и бездоказательно. Я погуглил и получил по убийствам около 4 тысяч за 2010 год. Половина, правда, не раскрыто.


Э? А не маловато? МВД дает цифру около 14тыс убийств. Но они считают... специфически. госкомстат говорит о 20к примерно... Не стотыщ, конечно, но цифра все равно немалая...
NAL
20-8-2011 00:29 NAL
quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Э? А не маловато? МВД дает цифру около 14тыс убийств. Но они считают... специфически. госкомстат говорит о 20к примерно... Не стотыщ, конечно, но цифра все равно немалая...

Посмотрел на сайте МВД - за 2010 все же 42 тысячи "погибших в результате преступных посягательств". Сколько там именно умышленных убийств - не нашел. Впрочем даже это - не "сотни тысяч".

И снова - Веденов то тут при чем?!?!?!

panzerhaubitz
20-8-2011 06:17 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by NAL:
Дядя - осетра урежь.

Извольте выражаться понятным образом, а не жаргонно.

quote:
Originally posted by NAL:
А то эмоционально и бездоказательно.

Если ваш кругозор узок, то попросите информацию.

quote:
Originally posted by NAL:
Я погуглил и получил по убийствам около 4 тысяч за 2010 год.

Молодец.

А я в научной библиотеке ознакомился с исследованием криминологов НИИ Академии генпрокуратуры России: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5691746

Данные таковы за 2009 год:
46 тыс. зарегистрированных убийств;
120 тыс. пропавших без вести (а они, в основном, заканчивают жизнь именно насильственным орбазом, полагаю);
50 тыс. неопознанных трупов.

quote:
Originally posted by NAL:
Половина, правда, не раскрыто.

Это ничего.

quote:
Originally posted by NAL:
В статье есть важное замечание: "У жителей сибирской тайги взгляды на оружие самообороны одни, у городского населения - совсем другие.

Полагаю, и селяне, и городские сойдутся на том, что необходимо сохранить собственную жизнь и собственное здоровье, и близких тоже защитить.

quote:
Originally posted by NAL:
Закон <Об оружии> носит название федерального, а значит, нововведения должны снижать криминальный градус в целом, а не быть <заточены> лишь под определенные территории с их общественным мнением"

Это слова "ни о чем", имитация деятельности.

quote:
Originally posted by NAL:
В переводе на русский - населением в сто миллионов человек можно управлять лишь опосредственно.

Это называется федеральный закон, который соответсвует Конституции России.

quote:
Originally posted by NAL:
Никто не заморачивается судьбой отдельно взятого гражданина

Вопреки Конституции, поскльку права и свободы человека объявлены высшей ценностью.

quote:
Originally posted by NAL:
статистика рулит. Хоть и лживая - да какая есть.

"Статистика" МВД не "рулит".

panzerhaubitz
20-8-2011 06:21 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by NAL:
Дядя - осетра урежь.

Извольте выражаться понятным образом, а не жаргонно.

quote:
Originally posted by NAL:
А то эмоционально и бездоказательно.

Если ваш кругозор узок, то попросите информацию.

Впрочем, прошу цитировать "эмоции".

quote:
Originally posted by NAL:
Я погуглил и получил по убийствам около 4 тысяч за 2010 год.

Молодец.

А я в научной библиотеке ознакомился с исследованием криминологов НИИ Академии генпрокуратуры России: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5691746
Данные таковы за 2009 год: 46 тыс. зарегистрированных убийств.

120 тыс. пропавших без вести (а они, в основном, заканчивают жизнь именно насильственным орбазом, полагаю): http://img.vz.ru/upimg/487/487915.jpg Но это официальные данные, которым имеется основание недоверять в связи с занижением.

50 тыс. неопознанных трупов - но это уже как-нибудь сами "нагуглите", надоело "разжевывать". А как говорят медэксперты, их хранилища просто завалены.

quote:
Originally posted by NAL:
Половина, правда, не раскрыто.

Раскрыто, фактически, гораздо меньше. Во многие разы.

quote:
Originally posted by NAL:
В статье есть важное замечание: "У жителей сибирской тайги взгляды на оружие самообороны одни, у городского населения - совсем другие.

Полагаю, и селяне, и городские сойдутся на том, что необходимо сохранить собственную жизнь и собственное здоровье, и близких тоже защитить.

quote:
Originally posted by NAL:
Закон <Об оружии> носит название федерального, а значит, нововведения должны снижать криминальный градус в целом, а не быть <заточены> лишь под определенные территории с их общественным мнением"

Это слова "ни о чем", имитация деятельности.

quote:
Originally posted by NAL:
В переводе на русский - населением в сто миллионов человек можно управлять лишь опосредственно.

Это называется федеральный закон, который соответсвует Конституции России.

quote:
Originally posted by NAL:
Никто не заморачивается судьбой отдельно взятого гражданина

Вопреки Конституции, поскльку права и свободы человека объявлены высшей ценностью.

quote:
Originally posted by NAL:
статистика рулит. Хоть и лживая - да какая есть.

"Статистика" МВД не "рулит".

edit log

Директор 2012
20-8-2011 07:35 Директор 2012
quote:
В статье есть важное замечание: "У жителей сибирской тайги взгляды на оружие самообороны одни, у городского населения - совсем другие

И чем оно важное? Самодовольный барин, год ожидавший аттестации в полицию, наконец получил приказ о принятии в оный орган. Воспрял духом и язык у него равзвязался.

sergei1960
21-8-2011 08:55 sergei1960
quote:
В статье есть важное замечание: "У жителей сибирской тайги взгляды на оружие самообороны одни, у городского населения - совсем другие

У власть придержавших также свои взгляды на оружие для граждан и на их права на само оборону и на своё право, как на владение оружием так и на самооборону и им можно всё ,а простым смертным вроде также можно, но нельзя,простые смертные глупые, поубивают друг друга и причем,как в сибири так и в городах
NAL
21-8-2011 10:04 NAL
quote:
Originally posted by Директор 2012:

И чем оно важное? Самодовольный барин, год ожидавший аттестации в полицию, наконец получил приказ о принятии в оный орган. Воспрял духом и язык у него равзвязался.

Сурово. Лично с Веденовым встречался мало, но впечатление сложилось несколько иное. Впрочем, сколько людей, столько мнений.

Чем важное? Я уже пытался пояснить ранее - да Вы не понимаете, видимо. Федеральный закон не может учитывать интересы каждого гражданина. И даже отдельно взятой группы граждан. Пишут его и для директоров, и для бомжей, и для правонарушителей чохом и оптом. Право на "самооборону" - в законе есть. Возможности - тоже.

А что пистолетик не дают - так я (как и многие на ганзе) после нескольких лет фанатичного ратования за опыт Молдавии и Эстонии - как-то подуспокоился, и начал поимать (для себя) - что не в КС дело.

edit log

NAL
21-8-2011 10:27 NAL
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Данные таковы за 2009 год: 46 тыс. зарегистрированных убийств.

120 тыс. пропавших без вести

50 тыс. неопознанных трупов

Риторический вопрос: "а если бы у них был КС?!?!?!?!" Серьезно полагаете, что наличие пистолетов на руках вдвое снизит эту статистику? Снижается ЕМНИП количество уличных грабежей и нападения на домовладения. И то в странах, где правоохранительная система работает.

Еще раз. Для снижения преступности необходимо по-настоящему менять систему полиции. В корне и серьезно. В основе порядка в государстве - лежит работа государственных же органов.

Ваш посыл пока: "государство не справляется - разрешите пистолеты в дополнение к гладкому и резинострельному!". Мое мнение: не сработает. В том смысле, что в единичных случаях, где-то, кому-то, когда-то - да, поможет. Но в целом ситуация не поменяется.

Именно это я имел в виду, когда писал про Веденовское "нововведения должны снижать криминальный градус в целом".

AU-Ratnikov
21-8-2011 12:55 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by NAL:

Еще раз. Для снижения преступности необходимо по-настоящему менять систему полиции. В корне и серьезно. В основе порядка в государстве - лежит работа государственных же органов.

Да, это конечно поможет, но не на много.
Потому что для снижения преступности нужен еще высокий жизненный уровень граждан, а также высокий уровень культуры граждан, в системной связи с качественной работой полиции и других институтов общества ...

panzerhaubitz
21-8-2011 14:04 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by NAL:
Риторический вопрос: "а если бы у них был КС?!?!?!?!"

Вы бы лучше оперировали фактическими обстоятельствами, а не средствами выразительности речи, упражняясь в красноречии.

Если бы был КС - было бы то же, что и в других странах, где законопослушные граждане имеют право на ношение достаточных для самообороны средств.

quote:
Originally posted by NAL:
Серьезно полагаете, что наличие пистолетов на руках вдвое снизит эту статистику?

Полагаю, мое личное мнение вас интересовать не может, поскольку я не специалист-криминолог.

quote:
Originally posted by NAL:
Снижается ЕМНИП количество уличных грабежей и нападения на домовладения.

Оно уже было снижено резким образом, когда было разрешено хранение гладкоствольного длинноствола.

quote:
Originally posted by NAL:
И то в странах, где правоохранительная система работает.

Недееспособность милиции (как и полиции) не причина лишать граждан достаточных для самообороны средств в стране, где их убивают ежегодно сотнями тысяч. И речь в данном случае только о статьях 105-108 УК РФ, причем.

quote:
Originally posted by NAL:
Еще раз.

Да хоть 100. Кратность повторения не придает правомерности вашим утверждениям.

quote:
Originally posted by NAL:
Для снижения преступности необходимо по-настоящему менять систему полиции.

КОМУ "необходимо"? Определитесь.

quote:
Originally posted by NAL:
В основе порядка в государстве - лежит работа государственных же органов.

Как мы видели на ярком примере СССР, где был и гипертрофированный КГБ, и весьма развитая милиция, ваше утверждение не соответсвует фактическим обстоятельствам.

Стабильность социальной системы государства обеспечивается общественными институтами.

quote:
Originally posted by NAL:
Ваш посыл пока: "государство не справляется - разрешите пистолеты в дополнение к гладкому и резинострельному!". Мое мнение: не сработает.

Ваше мнение, полагаю, перед заключением специалистов-криминологов является ничтожным.

quote:
Originally posted by NAL:
В том смысле, что в единичных случаях, где-то, кому-то, когда-то - да, поможет.

Вы, видимо, не очень осведомлены в вопросе, по поводу которого высказываетесь. Ни милиция, ни полиция (как в России, так и в более цивилизованных странах), не предназначены для защиты каждого конкретного гражданина. Их задача - охрана общественного порядка.

В стране, где исчисление нелегального оружия идет миллионами, запрещение законопослушным гражданам ношения достаточного для самообороны средства является преступным.

quote:
Originally posted by NAL:
Но в целом ситуация не поменяется.

Именно это я имел в виду, когда писал про Веденовское "нововведения должны снижать криминальный градус в целом".

Ну и какие же конкретные "нововведения", принятые за период с 2001 по 2009, скажем, год, "снизили криминальный статус в целом"?

Разрешите полюбопытствовать, если вы что-то утверждаете о правомерности высказываний Веденова?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
а также высокий уровень культуры граждан

Путь их убивают сотнями тысяч, а достаточных для самозащиты средств не давать за безкультурностью!

Вот будут, надо полагать, плевать только в урны - тогда да, можно и подумать о ценности человеческих жизней, надо полагать?

За "ЯБЛоко", кстати, этот господин агитирует.

Демократично. Чо.

edit log

NAL
21-8-2011 15:35 NAL
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

...а достаточных для самозащиты средств не давать...

Мда... Как я всегда пишу, иным не поможет и 36-я Гвардейская танковая бригада....

У меня лично есть все необходимое и достаточное для "самозащиты". Для спорта и "поиграть в мужские игрушки" - от пистолета бы не отказался. А Ваш типаж знаком, ага....

Было каратэ под запретом - надо разрешить для самозащиты - разрешили. Мало. Не было в СССР газовиков - разрешили. Мало. Не было в СССР понятия "оружие самообороны" (в том числе гладкоствольное) - ввели. Мало. Не было в РФ "резинострелов" - ввели. Мало. Не было резинострелов с мощностью по нижнему порогу огнестрельного малокалиберного - дали. Мало.

Экстраполируем ,поглядывая в ветку "Короткоствольное"
9х17 - мало. Минимум про который можно говорить 9х19.
9х19 - мало. Давно известно, что 45АСР - признанный лидер по эффективности при самообороне.
45АСР - мало. Были случаи, когда преступник с несколькими ранениями продолжал оказывать активное сопротивление.

Может, хватит уже на пестики фапать? В вопросе необходимой обороны, разумеется. Никакого значительного влияния на статистику они не окажут. Оружие на руках есть, и вполне эффективное для большинства случаев, когда оно может понадобиться. В городе голова, ноги, ГБ и Т-12. За городом - 12 калибр и дробь 0000. Вам, как хирургу (по здравому размышлению) - вообще скальпеля должно хватить. Ибо знаете - куда и как и рука поставлена

И еще - при чем тут Веденов, которого в данной ветке назначили жупелом за то, что КС до сих пор не разрешили?!

edit log

NAL
21-8-2011 15:43 NAL
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

можно и подумать о ценности человеческих жизней, надо полагать?

Вам, как хирургу, надо полагать, хорошо известен простой факт. Что жизнь человеческая ценна только для него самого. Ну и близких ему людей. А так - "ценность человеческой жизни" - ноль ноль, да хрен вдоль. Бабы новых нарожают. Этой ценностью - земля матушка за десять тысяч лет на много метров вглубь удобрена.

"Слушайте, недоноски. Вы не уникальны, неповторимая красота снежинки - это не про вас. Вы - разлагающая органическая масса как и все вокруг" (с) Бойцовский клуб.

NAL
21-8-2011 16:59 NAL
Злобный ОФФ. Мда... Зря я тут почти серьезно пытаюсь общаться-то Человек же горит Идеей. Хочет написать Обращение и быть Услышанным. И получить принадлежащие ему безусловно - Права

Вам часто говорят, что это детский сад и что дела немного не так делаются? И что любое предложение (в том числе в сфере законодательства) должно содержать выражение "цена вопроса"? И если ты не знаешь, в какой кабинет надо зайти и с каким человеком надо искать встречи, и как и о чем с ним говорить - то твои хотелки так и останутся хотелками?

Мечтайте дальше, что однажды Власть услышит свой Народ и даст (ха-ха-ха) ему Права. Впрочем есть еще вариант площади Тахрир, майдана Незалежности и прочии революции роз. Только для большинства сии действа кроме смены говорящих голов в телевизоре (это если им повезло и у них есть время, желание и возможность смотреть телевизор) - ничего не меняют (снова - если сильно повезет))))


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
О гражданском оружии в МК. Интервью Веденова ( 1 )