Guns.ru Talks
  Оружие в СМИ
  Легалайз по-русски или "Прощай оружие" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Легалайз по-русски или "Прощай оружие"    (просмотров: 897)
 версия для печати
avryabov
posted 9-2-2010 11:01    
Лучше смотреть на сайте - там с иллюстрациями.
Но на всякий случай сохраню здесь текст.
Мне понравилось.
PS а вот и автор пишет:
http://forum.guns.ru/forummessage/15/586230.html

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/legalajz_po-russki_ili_prowaj_oruzhie
=====
Автор: Elly Estel
Дата публикации: 08-02-2010

Коллаж: (с) Олег Волк 2009

Не так давно, на "Инофоруме" был опубликован перевод статьи из американской онлайн-газеты Valley Central.com. В ней говорилось о нападении на дом в округе Идальго штата Техас. Как сообщалось в статье, 11-ти летний мальчик открыл ответный огонь по вооружённым преступникам и ранил одного из них. Несмотря на полученное ранение в бедро, ребёнок сумел одним выстрелом из винтовки калибра .22 поразить нападавшего в шею, тем самым отразив нападение на дом и фактически предотвратив возможные преступления против себя и своей матери. Для этого американского ребёнка всё закончилось более или менее благополучно. Несмотря на ранение он сумел защитить свою мать и себя, и обратить в бегство вооружённых бандитов.

Для его подмосковного сверстника Жени Табакова, всё закончилось трагично. Практически аналогичная ситуация, преступник проник в квартиру с целью грабежа, но обнаружил там двоих детей. Женю и его старшую сестру. Защищая сестру от попытки изнасилования, Женя сумел нанести нападавшему одно лёгкое ножевое ранение. Всё что сумел сделать для своих сил и возраста. И заплатил за это своей жизнью. Преступник был позднее задержан офицером местного гарнизона и повесился в камере за день до суда.

После публикации перевода, на самом Valley Central.com и на Инофоруме разгорелись дискуссии. А нужно ли оружие для самообороны нам? Нам, простым гражданам России. Этот вопрос имеет очень давние корни и каждый раз когда он снова поднимается, возникают жаркие споры. Быть или не быть легализации боевого короткоствольного оружия? Нужен ли гражданину пистолет или револьвер? Мы тоже попробуем найти ответ. Но в первую очередь, мы разберёмся с терминами и определениями:


- Такого понятия как "свободная продажа оружия" не существует.
- Легалайз это движение в защиту разрешения гражданам России хранения и ношения боевого короткоствольного оружия (пистолетов и револьверов).

"Когда бегство не вариант"
(с) Олег Волк 2009

Имеет ли гражданин право на самооборону? Если судить по нашей Конституции - да. А есть ли у него такая возможность? А такой возможности у него нет. Иногда у меня возникает ощущение, что законы в отношении самообороны и оружия у нас пишут депутаты от многочисленных СИЗО и зон. Ибо суть всех этих "законодательных актов" можно свести к одной фразе: "Уважаемые бандиты и гопота, можете спокойно грабить и убивать, мы сделали всё от нас возможное и теперь вашим жизням, здоровью и безопасности ничего не угрожает."

И это именно так. Законодатели сделали всё возможное, чтобы исключить для обычного гражданина даже малейшую возможность к адекватной вооружённой самообороне. По нашим законам, граждане вправе владеть длинноствольным гладкоствольным оружием (дробовики, т.е. обычные охотничьи ружья и карабины), длинноствольным нарезным оружием (карабины и винтовки), а также бесствольным оружием самообороны (Оса) и газовым оружием с возможностью стрельбы резиновыми пулями (те же пистолеты и револьверы, но переделанные для исключения выстрела боевым патроном). Неужели этого мало, спросите вы? А вот теперь начинаются интересные подробности. Согласно тех же законов, в нашей стране запрещено ношение линноствольного оружия с целью самообороны. Следовательно, носить с собой можно или Осу или какой-нибудь искалеченный аналог боевого ствола. Тот же "Макарыч" или "Наганыч". При этом, не забываем что мощность патрона для того же "Макарыча" ограничена 50 джоулями. Это если учесть, что у боевого аналога, пистолета Макарова, мощность патрона - 350 джоулей. И стреляет "Макарыч" не пулей, а формованным резиновым шариком, который пройдя через все конструктивные преграды должен что-то сохранить из энергии чтобы поразить противника. Если тот до этого момента сам ещё не преставился от смеха. А смеяться есть от чего. Мощность патронов с резиновой пулей настолько мала, что на человеке одетом в рубашку оставляет лишь синяк. Что говорить о кожаной куртке? А зимой? Тогда уж проще взять этот "травмат" за ствол и использовать как кастет. Или стрелять в голову. Но это тоже запрещено законом.

Рассмотрим теперь другой аспект. Поражающая способность оружия. Для гладкоствольного оружия поражающая способность на самооборонной дистанции (3-7 метров) составляет около 80%. Это означает, что если вы выстрелили пулей или крупной картечью из дробовика в человека с дистанции 5 метров и попали ему в туловище, то это гарантированный труп. У нормального короткоствола поражающая способность около 30%. Что означает при выстреле и попадании в туловище того же человека с той же дистанции, вероятность летального исхода будет порядка 40%. Поражающая способность резинострелов - менее 1%. Убить из него можно разве что стреляя в упор в висок. Так почему же можно владеть смертоносным дробовиком или гражданским аналогом СВД и нельзя владеть нормальным пистолетом? Ведь казалось бы, применение КС более гуманно? Это достаточно просто: Наших граждан намеренно лишили возможности на вооружённую самооборону, путём законодательного исключения возможности ношения эффективного оружия.

"Какое оружие самообороны работает
лучше? Импровизированное или специально
для этого предназначенное?"
(с) Олег Волк 2009

Потом обычно начинаются стенания запретителей на тему пьющего русского народа, который де друг-друга перестреляет, да и культуры обращения с оружием не имеет. И ещё они говорят, что разрешение КС неминуемо вызовет рост преступлений. Да и как же так? Вдруг кроме нас, кто-то оружие в руки получит? (Да-да. Для себя законодатели сделали исключение. За "особые" заслуги можно наградить личным оружием. Список уже награждённых лучше не публиковать. Уж очень там много известных фамилий. В том числе и известных борцов с легалайзом.) Но рассмотрим подробнее.

Аргумент первый - "Пьющий российский народ"


Да. Русский народ пьёт. Пил, пьёт и будет пить. Но надо сделать одну оговорку. Пьёт-то наш народ очень по-разному. Те, кто пьёт водку за 80 рублей (я такое в омыватель своей машины не налью) не пойдут покупать себе оружие. У них другая проблема - где наскрести денег чтобы выпить. Алкаши не пойдут покупать пистолеты, чтобы пристрелить неуважившего вовремя собутыльника. Они будут продолжать убивать друг-друга самым известным оружием массового поражения - кухонными ножами.

Аргумент второй - "Русский менталитет"


Вот скажите мне. В Молдавии и Прибалтике какие-то другие русские живут? Они как-то по-другому сделаны? Наверное нет. Но при всём при этом, никаких массовых расстрелов русскими в этих государствах не происходит. И ходят там русские с вполне легальным короткостволом и могут его применять в целях самообороны. Может там просто власть не боится собственных граждан?


Аргумент третий - "Оружие должно быть только у милиции и армии"


Ну армия ладно. Хотя наверное выглядело бы смешно если бы мы вооружили бы нашу армию резинострельными РПГ "Поганыч" и ракетами Тополь-Р с разделяющимися резиновыми боеголовками. А вот с милицией у нас проблема. У нас к сожалению такая нынче милиция, что с ней никаких преступников уже не надо. У нас сейчас потери среди гражданского населения от рук милиционеров сопоставимы с потерями от терактов. Реформа МВД это конечно хорошо... Но вот дожить бы до её успешного завершения...

Аргумент четвёртый - "Рост преступности"


Вот тут господа запретители нагло и откровенно лгут. Как показывает мировая практика - всё ровно наоборот. В Великобритании, после введения запрета на владение практически любым оружием, уровень тяжких и особо тяжких преступлений вырос почти на 80%. При этом надо понимать, что криминалитет как носил оружие, так и продолжает носить. И применяет его без всякого стеснения. А ещё у них даже полицейские не носят оружие. Может и нам такую меру ввести? Хоть своих собственных граждан обезопасим. Нью-Йорк. Большое Яблоко. Один из немногих городов в США где запрещено ношение оружия. Преступность в Нью-Йорке в среднем на 60% выше чем в любом другом городе США, где ношение оружия разрешено.


В странах где в последнее время законы о ношении КС либо были введены, либо либерализованы - ситуация обратная. Количество тяжких и особо тяжких преступлений снижается. Преступники, как это ни странно, тоже люди. Им тоже хочется жить. И при этом желательно не в инвалидном кресле. Как показал опрос в одной американской тюрьме, более 60% респондентов (сидящих за неудачные разбои и грабежи) никогда не пошли бы на совершённые ими преступления если бы заранее знали что их потенциальные жертвы вооружены. В странах "развитого легалайза" (уж простите мне такую аналогию) постоянно происходят случаи, когда именно вооружённые граждане предотвращают тяжкие преступления. Так например в Белграде при попытке вооружённого ограбления банка посетителями был застрелен преступник. Выступавший тогда по телевидению глава полиции Белграда так и сказал: "Вооружённые граждане нашей страны - самая лучшая опора для закона и прекрасная помощь для нашей полиции". В нашей же стране практика обратная. Сумел защитить себя убив преступника - тебя же и посадили.

Аргумент пятый - "Недоверие"


Вот тут уже в чистом виде наша зависть и страх. Ну как же так? У соседа будет ствол, а у нас на такие игрушки денег нет, да и вообще мы оружия боимся. И зачем это ему ствол? Вдруг застрелит нас? Вот уже и не поскандалить с соседом и не поорать на него. "У него же ствол! Застрелить может!" Логика конечно та ещё, но на самом деле подход достаточно честный. Когда человек знает, что у его оппонента может быть оружие и это оружие может быть применено, как-то пропадает желание "бычить" и "наезжать".

Аргумент шестой - "Оружейная культура"


Культура обращения с оружием в России есть. Её не может не быть. Как с исторической точки зрения, так и в нынешнее время. До 1905 года в Российской Империи не требовалось никаких разрешений для владения и ношения оружия. Потом, до 1917 года, в России любой гражданин мог купить себе пистолет или револьвер и зарегистрировать его в полиции. После революции, до конца 1980-х даже не требовалось регистрировать охотничье оружие в милиции. Достаточно было иметь охотничий билет. И прошу заметить, в советское время не было принято "косить" от армии. Практически всё мужское население прошло службу в СА и имеет навыки обращения с оружием. Этому учили начиная со школы, где на уроках НВП в головы вдалбливали основы безопасности при обращении с оружием. В некоторых школах это и есть и сейчас. Оружейная культура есть там, где есть оружие. А оружие у нас есть. И то, что этот факт наши законодатели не хотят воспринимать никоим образом не меняет сути вещей.

Так нужны ли нам вооруженные граждане на улицах наших городов? Смогут ли они как-то изменить ситуацию? На что-то повлиять?

"Что лучше всего защитит здоровье вашей дочери?"
(с) Олег Волк 2009

Ольга "Стрелка" Кузнецова, 41 год, в стрелковом спорте с декабря 1986 года. Чемпион Олимпийских игр 1996 года, бронзовый призер Чемпионата мира, обладатель кубка мира, чемпион Европы, России.

- Ольга, ты спортсмен-профессионал. Ты с оружием если не на ты, то по-крайней мере гораздо ближе чем все остальные. Ежедневные тренировки, сотни выстрелов в неделю, тысячи в год. Пистолет уже наверное прирос к руке? Что для тебя оружие?

- Для меня оружие - есть средство труда. Как скальпель для хирурга, как станок для токаря. К пистолету отношусь спокойно. Это железка, за которой надо следить, чистить, вовремя ремонтировать и которая подводила меня в самых неожиданных случаях на соревнованиях. Но стрельба - технический вид спорта, такие варианты возможны. Иногда так от него устаю, что хочется зашвырнуть пистолет куда подальше и вообще не видеть ни тира, ни мишеней. Тогда делаю передышку, и все приходит в норму.

- Среднестатистический гражданин способен защитить себя с оружием в руках? Ведь не секрет, что люди владеющие гражданским оружием с возможностью стрельбы резиновой пулей, отстреливают на тренировках в сотни раз больше патронов чем сотрудники милиции.

- То, что человек должен иметь оружие для самозащиты - миф! Даже я, хороший стрелок, не смогу себя защитить, если в темной подворотне ко мне прицепится некто и потребует денег. Я просто не успею достать пистолет из сумки и снять с предохранителя. Да и при таком близком контакте - совершенно не нужно уметь метко стрелять... А тем более, если сзади тебя долбанут палкой по голове - тебе сильно поможет пистолет? В случае нападения - газовый баллончик поможет гораздо лучше. Другое дело - просто любовь мужчин к оружию. Людям надо давать возможность просто прийти в тир и пострелять в свое удовольствие. Но этого у нас нет, и не предвидится.

- В России есть оружейная культура у обычных граждан? Или это свойственно только профессионалам, постоянно работающим с оружием?

- Практически все стрельбища, функционировавшие в СССР сейчас либо сломаны, либо находятся не в России. В тиры, которые сейчас есть не может прийти человек с улицы и просто попросить пострелять. Это запрещено. Могут тренироваться только профессиональные стрелки, либо сотрудники охранных агентств или милиция.


Поэтому в России НЕТ оружейной культуры. Откуда ей взяться? Законы у нас такие, что за владение оружием могут посадить, просто пострелять из разных видов оружия - невозможно. В Швейцарии в каждой деревне есть стрельбище, они каждый год должны сдавать нормативы, (потому что армии у них нет), существует много клубов, куда любой гражданин может прийти, попить пивка, пообщаться, пострелять, приятно провести время... В Германии - миллион(!) членов стрелкового союза. На соревнования там приезжают люди со всей страны, живут в палатках вокруг стрельбища. Все они работают, а в свободное время серьезно занимаются стрельбой.


К сожалению, русский человек склонен к пьянству и понтам. Поэтому, если разрешить приобретать оружие любому желающему, где гарантия, что человек купит пистолет, не напьётся и не возомнит себя хозяином жизни, потому что в руке ствол?


Пока у нас не разовьётся именно культура владения оружием, ничего хорошего доступное оружие не принесёт. А развивать её можно, только в разы увеличив количество ДОСТУПНЫХ тиров и стрельбищ, где любой человек под руководством опытного тренера сможет научиться стрелять, понять красоту и сложность этого вида спорта, сбросить энергию и агрессию на мишень. А тогда, ему может быть и не захочется просто иметь пистолет.

"Американцы учат своих детей эффективной самообороне.

Почему мы не можем учить тому же своих?"
(с) Олег Волк 2009

Андрей Уланов, 34 года, писатель-фантаст, автор бестселлеров "Крест на башне" и "Автоматная баллада".

- Андрей, практически все твои произведения так и пронизаны любовью к оружию. Особенно это видно в "Автоматной балладе". Что для тебя оружие?

- Поправка - люблю я всё-таки жену и сына. Оружие мне интересно - как спортивный инвентарь, историческая реликвия, произведение инженерного искусства. Но любить - не-ет, это слишком опасные игрушки.

- Многие говорят об особом "русском менталитете", который является основной помехой для владения оружием в России. Говорят, что перестреляем всех и вся. Как обстоит дело с менталитетом русских в Латвии?

- Думаю, так же как и в России - разрешение на владение КС можно получить, имея гражданство Латвии. За годы независимости эту возможность приобрели десятки тысяч т.н. <русскоязычных>, однако никакого всплеска стрельбы по всем и вся не случилось. Сейчас в Латвийской Республике 1 773 052 гражданина из которых более 350 тысяч - это сдавшие госэкзамен <русскоязычные>. Владельцев же огнестрельного оружия в Латвии зарегистрировано 35897 и сейчас на руках у этих людей находится 61346 стволов. Сколько из них именно у <русскоязычных> сказать сложно, т.к. подобной статистики никто не ведет, но, к примеру, на одном из последних соревнований по т.н. <оборонной стрельбе> из 27-ми участников не-латышские имена и фамилии были у 15-ти.


В целом у большей части населения (как русских, так и латышей) отношение к оружию как к дорогой, хлопотной и не очень нужной вещи - для получения разрешения нужно купить сейф, пройти курсы, сдать экзамен, да и стоит хороший пистолет недёшево. Среднему обывателю гораздо проще купить газовый баллончик или пистолет, благо, продаётся это вообще без какой-либо лицензии, лишь с ограничением по возрасту.

- Вооружённый гражданин... Кто это? Просто человек, который сможет защитить твою жену и ребёнка на улице в случае нападения? Или может что-то большее? А может наоборот, это зло с которым необходимо бороться?

- Для меня тут всё довольно просто. В середине 90-х моего будущего тестя спас от стаи гопоты проезжавший мимо бизнесмен. Спас в самом прямом смысле этого слова: его уже повалили и вовсю месили ногами - еще немного и вместо реанимации был бы морг. По собственному признанию этого человека: <Не будь у меня ствола, я бы мимо проехал>.

- Оружие сильно меняет психологию человека с точки зрения защиты других людей? Может это просто ощущение "сверхсилы", а не готовность защитить других?

- С моей точки зрения оружие - всего лишь инструмент. Не думаю, что в нормальном обществе КС в этом смысле меняет что-то принципиально значимей, чем газовый баллончик, шокер или 2-3 урока бокса. Всё зависит от конкретного человека.

Памятник установленный на могиле Жени Табакова.

9-ти летний Женя был награждён Орденом Мужества посмертно. Памятник был установлен 15 октября 2009 года на средства собранные участниками Российского оружейного портала GUNS.RU.
Фото: (c) Jaffar.guns.ru 2009

Наше государство немногое может дать своим гражданам в плане безопасности. Некоторым, оно даёт награды. Иногда посмертно. Женю Табакова наградили Орденом Мужества посмертно. А деньги на памятник собирали активисты Российского оружейного портала GUNS.RU. В тех, немногих случаях успешной самообороны когда нападавший погибал, несостоявшиеся жертвы преступников становились жертвами нашего правосудия. Александра Иванникова, Александр Кузнецов, Алексей Бурилов и многие другие, осуществившие своё законное право на самооборону, были осуждены.

Кто знает... Возможно, если бы в доме семьи Табаковых в подмосковном Ногинске было бы оружие, то всё случилось бы по другому. Женя был бы жив, а убивший его Сергей Кияшко был бы убит на месте, а не повесился бы в камере. А ещё много-много других людей остались бы живы и здоровы. Им пришли бы на помощь другие граждане. Не побоявшиеся бы вступить в схватку с преступником, зная что у них есть мощный аргумент в виде пистолета в руке. Но ничего этого не случится. Наших граждан продолжат убивать на улицах и в их собственных домах. По одной простой причине. Наше государство настолько боится своих собственных граждан, что не даёт им в руки оружие даже для самозащиты. Наше государство доверяет только себе. Так что в ближайшее будущее, надеяться на что-то лучшее - бессмысленно.

Автор выражает огромную благодарность Олегу Волку (http://olegvolk.net ) за разрешение на использование его постеров и коллажей.
=====

edit log

Esterdes
posted 9-2-2010 12:12    
Неплохая пиар-акция.
Voices
posted 9-2-2010 21:21    
Жаль что бесполезная...
ShAV
posted 10-2-2010 09:58    
Судя по всему автор первого сообщения не имеет ни малейшего предствления о мощности травматического оружия. Сообщю что на расстояних 2-5 метров, как раз та дистанция для которой можно говорить о необходимой обороне мощности травматического оружия типа Оса или какой нибудь макарыч хватает чтобы сломать ребра и нанести внутренние повреждения. Это 100% остановит нападающего. Выстрел в голову - 100% смерть. Не надо навязывать обществу что травматическое оружие - игрушка. Это чушь о которой говорят дилетанты...
Vistavod
posted 10-2-2010 11:09    
Статья идиализирует КС. Аргументы спорные. Если КС разрешат - первым побегу, куплю, и буду носить каждый день. Не потому, что я фанат оружия, параноик и т.п. и уж во всяком случае, не для защиты от гопоты. Я куплю и буду носить КС для того, что бы первое время (пока неадекваты не отсеются естественным образом - в тюрьму, либо в могилу) иметь возможность оборониться от быкующего урода с КС. А что, никто из вас не попадал в ситуацию, когда кто-то считал, что вы ЕМУ помешали ехать, что вы ЕГО ослепили дальним, что вы ЕГО не пропустили и т.п.?

Voices
posted 10-2-2010 11:18    
Сделать так что бы кс не попал к быдлу проще простого.

В том числе к тому кто других сплошь и рядом считает быдлом.

edit log

avryabov
posted 10-2-2010 11:29    
quote:
Originally posted by ShAV:
Сообщю что на расстояних 2-5 метров, как раз та дистанция для которой можно говорить о необходимой обороне мощности травматического оружия типа Оса или какой нибудь макарыч хватает чтобы сломать ребра и нанести внутренние повреждения. Это 100% остановит нападающего. Выстрел в голову - 100% смерть. Не надо навязывать обществу что травматическое оружие - игрушка. Это чушь о которой говорят дилетанты...

Не говори о том, чего не знаешь.
Факт: ФБР отказалась от патрона 9x19 как от недостаточно быстро останавливающего.
А теперь сравни мощю 9x19 (400-700Дж) и осиную (80Дж).

ShAV
posted 10-2-2010 11:34    
quote:
оборониться от быкующего урода с КС. А что, никто из вас не попадал в ситуацию, когда кто-то считал, что вы ЕМУ помешали ехать, что вы ЕГО ослепили дальним, что вы ЕГО не пропустили и т.п.?

Судебная практика показывает что в 80% случаев тот, кто применил имеющееся у него на законных основаниях оружие (травматическое) превысил пределы необходимой обороны. Это в штатах за то что залез в чужой дом без разрешения хозяев хозяева его могут пристрелить и им за это ничего не будет. А в нашем шакальем государстве проникновение вора в жилище еще не повод чтобы его пристрелить... И даже если вас бьет толпа наркоманов это ещё не повод чтобы шмалять по ним. Законодательная и судебная система выстраивается таким образом что права на самозащиту у добропорядочного гражданина нет. Вернее есть, но потом тюрьма.

Прежде чем разрешать КС надо четко в законе прописать порядок его применения. Залезли к вам воры - имеешь право применять на поражение. Напали на улице - имеешь право на поражение и т.д. А то у нас зачастую бывает что избили гражданина, отошли в сторонку, а он травматик достал и в голову закатал кому-нибудь и убил. По мнение наших ментов - он превысил пределы самообороны, а то что избили его самого до полусмерти во внимание не принимается.

ShAV
posted 10-2-2010 11:43    
quote:
Не говори о том, чего не знаешь.
Факт: ФБР отказалась от патрона 9x19 как от недостаточно быстро останавливающего.
А теперь сравни мощю 9x19 (400-700Дж) и осиную (80Дж).

Дай волю ФБР они бы из гранотомета людей расттреливали. Вопрос стоит не о том как нанести нападающему тяжелое ранение или вырубить его. А о том что после применения по нему оружия он должен в результате этого примениния отказатся от нападения на вас. Для этого достаточно и 80 Дж. 400-700 Дж - это 100% проникающее ранение. Для сравнения пуля 22LR массой 2,6 грамма при скорости 370 м/с имеет энергию порядка 180-185 Дж. Этого достаточно для смертельного ранения. А 80 Дж при диаметре пули 9 мм гарантировано остановить любого, если он не бронежилете конечно.

Так что лучше поспорте с кем нибудь-другим, кто физику не знает.

путничок
posted 10-2-2010 12:50    
quote:
Originally posted by ShAV:

Это в штатах за то что залез в чужой дом без разрешения хозяев хозяева его могут пристрелить и им за это ничего не будет.



где-то читал, вор, забравшийся и оказавшийся взаперти в гараже в штатах, подал в суд и выиграл дело за негуманное отношение к человеку(просидел без еды и питья в гараже, пока полиция не забрала)
Maksim V
posted 10-2-2010 14:25    
quote:
Это 100% остановит нападающего.

100 % не остановят даже 4 выстрела из ОСЫ или 9 из "макарыча".
Человек в телогрейке с топором , убьёт за две минуты 4 людей с "травматиками" без малейшего ущерба для своего здоровья .
ShAV
posted 10-2-2010 14:36    
quote:
100 % не остановят даже 4 выстрела из ОСЫ или 9 из "макарыча".

Ну если в воздух стрелять, то да...

avryabov
posted 10-2-2010 15:35    
quote:
Originally posted by ShAV:
А 80 Дж при диаметре пули 9 мм гарантировано остановить любого, если он не бронежилете конечно.

Так что лучше поспорте с кем нибудь-другим, кто физику не знает.



Вы лучше факты изучите. А про физику - так ее знаю не плохо.
http://forum.guns.ru/forummessage/4/163226.html
Vistavod
posted 10-2-2010 15:55    
quote:
А то у нас зачастую бывает что избили гражданина, отошли в сторонку, а он травматик достал и в голову закатал кому-нибудь и убил. По мнение наших ментов - он превысил пределы самообороны, а то что избили его самого до полусмерти во внимание не принимается.

И правильно делают! Нападение прекратилось? Прекратилось. НА момент выстрела в голову из травмата жизни стрелка угрожала опасность от получившего пулю "гопника"? не угрожала. Так чта пожалуйте в турму!

Конечно гребанное государство! на Йух послали, я им в бошки засадил по три раза с макарыча а меня закрыли сцуки!

Неверующим достаточно прочесть тему в самообороне, как водитель УАЗа Александр КОЗЛОВ расстрелял водителя маршрутки.


quote:
Сделать так что бы кс не попал к быдлу проще простого.
В том числе к тому кто других сплошь и рядом считает быдлом.

КАК? Если это так просто, поделитесь откровением!

История:
Знакомый, назовем его С, везет на КРАЗе кирпич. 20 тонн. Прямая двухполосная дорога. Длина прямого участка - около 4-5 километров. На одном конце - мост. На другом - пост весового контроля. С - останавливается на посту. Предъявляет СМ, что положено. Садится в кабину. Трогается. Смотрит в зеркало. На мосту (в начале 5-ти километрового участка) появляется машина, движущаяся в попутном направлении. С включает поворот, выезжает на дорогу и начинает разгоняться. Через какое-то время его обгоняет джип и резко перед ним тормозит. Из джипа вылазит мужик. Подходит к двери кабины со стороны водителя. С открывает дверь и не выходя спрашивает, что нужно. При этом в правой руке фиксирует монтировку. Мужику монтировка не видна. Мужик в некотором раздражении, в резких выражениях объясняет С, что он, падла, сцуко, его не пропустил, когда отъезжал, да еще плелся как ишак, и т.д. и т.п. С ему вежливо объясняет: ты пойми, это-же КРАЗ, у меня в кузове 20 тонн, ты был очень далеко, когда я выехал и т.д. Мужик ему бросает пошел на йух! На что С отвечает сам иди на йух, закрывает дверь и объехав джип - уезжает. Через какое-то время, этот джип догоняет машину С, ровняется с ней, опускается правое стекло, С видит направленный на него пистолет. Выстрел. Джип резко ускоряется и уезжает. С перетрухал, остановиля. В двери вмятина.

Так что, как вы в этом водителе джипа распознаете т.н. "быдло"?

Vistavod
posted 10-2-2010 16:20    
quote:
Так что лучше поспорте с кем нибудь-другим, кто физику не знает.

Камрад, прошу прочесть:http://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html

А также сам наблюдал стрельбу 7 мм Rem mag с 300 метров по горному козлу.
Козел лежит. Выстрел. попадание в район лопатки навылет. Козел встал. Выстрел. Попадание по лопатке навылет. Козел побежал. Встал. Выстрел по лопатке навылет. Козел упал. Вывод: Энергии 7 mm Rem mag не достаточно для мгновенной остановки зверя весом в 100 кг на расстоянии 300 м. при стрельбе по месту. И это винтовочный магнум!

Так что ваши утверждения несколько самоуверенны.

Voices
posted 10-2-2010 17:21    
quote:
Originally posted by Vistavod:

КАК? Если это так просто, поделитесь откровением!


епта, все уже 350 раз обговаривалось. Если интересно юзайте поиск. Это раз. Два. Вы поймите, сейчас вопрос владения оружием это вопрос денег. И у этого быдла из джипа хоть есть кс в продаже хоть нет его в продаже, у него он будет если захочет, у вас нет. И это всего лишь УРАВНЯЕТ вас и не более.

Три. Воспользоваться в таких целяц Зарегестрированным стволом это все равно что оставить свою визитку на месте преступления. А чуваки в жыпах могут хоть сто раз быть быдлом но вот идиотами они являются в очень редких исключениях.

А теперь ответьте еще на один вопрос. Много желающих из жыпов будет пострелять если будут знать что простой водитель не только монтировкой ответить может но и чем посерьезнее.

В общем все, надоело мне уже по писят раз обсуждать одно и тоже. Один хер из пустого в порожню..

Vistavod
posted 10-2-2010 17:31    
Водитель жипа стрелял как вы наверное поняли, из легального макарыча. Он у него на ЗАКОННЫХ основаниях был. Как и у многих хед шутеров.

quote:
юзайте поиск

Последнее время эта фраза становится стандартным ответом на прямо поставленный вопрос. Ладно, если бы я спросил про устройство АК.
Я достаточно давно на ганзе, но простого и короткого ответа на мой вопрос не встречал. Помогите плз. кинте ссылку.

Garma
posted 10-2-2010 18:05    
quote:
Originally posted by avryabov:
...Аргумент второй - "Русский менталитет"


Вот скажите мне. В Молдавии и Прибалтике какие-то другие русские живут? Они как-то по-другому сделаны? Наверное нет. Но при всём при этом, никаких массовых расстрелов русскими в этих государствах не происходит. И ходят там русские с вполне легальным короткостволом и могут его применять в целях самообороны. Может там просто власть не боится собственных граждан?...


Да, там живут именно ДРУГИЕ русские. Менталитет человека зависит от места проживания. Насколько другие? - практически ничего общего.


Voices
posted 10-2-2010 18:05    
Не могу. Я с телефона пишу.

И про макарыч я понял. Как думаете стрельнул бы он из боевого? Думаю нет. Ибо неотвратимость наказания думаю остановит.

А простой ответ на ваш вопрос выглядит следующим образом. 5 лет владения гладкостволом без нарушений и получаешь доступ в том числе и к кс. + разрешить наконец то делать доступные тиры для людей с разнообразным оружием + навести порядок в разрешительной системе и в выдаче справок. Вот и все. Вкупе я уверен это даст практически 100 процентную гарантию не попадания кс к неадекватам.

edit log

Kilo 1.1
posted 10-2-2010 18:30    
quote:
Originally posted by ShAV:

А 80 Дж при диаметре пули 9 мм гарантировано остановить любого, если он не бронежилете конечно.



Вы бы хоть со статистикой ознакомились, что ли.....

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие в СМИ
  Легалайз по-русски или "Прощай оружие" ( 1 )
guns.ru home