Guns.ru Talks
  Оружие в СМИ
  Как в России привить культуру оружия ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как в России привить культуру оружия    (просмотров: 1300)
 версия для печати
Саша_Н
posted 20-8-2009 12:55    
http://newsland.ru/News/Detail/id/361820/cat/10/
quote:

Как-то американского гуру стрелкового дела полковника Джеффа Купера спросили: <Как вы можете ратовать за оружие?! Оно же опасно!> - <Ну, разумеется, опасно, иначе оно было бы бесполезно>, - ответил полковник. Шутки шутками, но оружие в доме - это действительно большая опасность. Пожалуй, главное, что может свести ее к минимуму - это развитие культуры обращения с оружием.

Оружейный ликбез

Можно ли привить культуру обращения с оружием, не подпуская к нему? Вряд ли. Как нельзя привить культуру вождения, запретив езду на автомобилях. Энтузиасты огнестрельного оружия уверяют: уровень <оружейной> культуры напрямую зависит от количества часов и дней, проведенных человеком за тренировками в тире под руководством опытного наставника. И, желательно, чтобы это происходило еще до получения лицензии. Опять же аналогия с автомобилем: прежде чем получить право управлять транспортным средством, будущий автолюбитель обязан изучить правила дорожного движения, пройти практический курс вождения и сдать экзамен в ГАИ.

Кажется немного странным, что в России для получения лицензии на покупку ружья достаточно лишь заучить наизусть нескольких разделов Закона об оружии. Между тем, сегодня законодательства многих стран обязывают соискателя оружейной лицензии пройти специальный курс по безопасному обращению и стрелковой подготовке по методике Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC).

Практическая стрельба - это необычный вид спорта, появившийся в США в середине 50-х годов прошлого века. В отличие от большинства стрелковых дисциплин, здесь применяется только боевое оружие, а в ходе тренировок моделируются ситуации, имитирующие реальный огневой контакт. Впрочем, не только этим практическая стрельба привлекла внимание чиновников разрешительных систем: обучение практической стрельбе включает тщательную отработку приемов безопасного обращения с оружием, и соблюдение исключительно жестких требований по технике безопасности. Зато результат, как говорится, налицо - за весь период существования IPSC с 1976 года не было зафиксировано ни одного несчастного случая во время проведения тренировок и соревнований.

Россия - не Америка

На руках у россиян накопилось уже больше 5 млн легальных стволов, но при этом в стране отсутствует система подготовки и тренировки владельцев гражданского оружия. Нет организации, которая бы связывала владельцев оружия со стрелковой инфраструктурой.

В США, например, эту роль играет Национальная стрелковая ассоциация (NRA) - одна из влиятельнейших некоммерческих организаций в стране. NRA занимается пропагандой огнестрельного оружия, организацией спортивных мероприятий, курсов по технике безопасности, а также сбором средств для поддержки местных стрелковых клубов и подготовкой инструкторов. Что интересно: обучение по любой из стрелковых дисциплин, помимо собственно стрелковой подготовки, включает в себя изучение оружейного законодательства и правил безопасного хранения оружия. Сегодня подобные организации действуют в большинстве стран, где легализован <огнестрел>.

У российских владельцев оружия возможностей для повышения своей оружейной культуры значительно меньше. Прежде всего, сама стрелковая инфраструктура оставляет желать лучшего. На первый взгляд, в той же Москве можно насчитать около трех десятков стрелковых клубов, в большинстве своем созданных на базе тиров РОСТО - бывшего ДОСААФ. Но судя по набору услуг, эти клубы правильнее было бы отнести к индустрии развлечений, нежели к системе подготовки по безопасному обращению с оружием. Любой гражданин может прийти сюда и арендовать мелкокалиберную спортивную винтовку или мелкокалиберный пистолет и под присмотром инструктора (он объяснит технику прицеливания и будет следить, чтобы стрелок не делал опасных движений) пострелять по неподвижным бумажным мишеням. Стоит это в среднем 10-15 руб. за выстрел. Владельцам собственного оружия за 400-1000 руб. в час предлагается стрелковое место, мишени и минимальное вмешательство сотрудников тира. Для регулярных тренировок дороговато, а главное - не слишком эффективно.

Самообразование по-русски

Дефицит необходимой информации заметно осложняет жизнь как владельцам оружия, так и людям, только собирающимся им обзавестись. Ведь после получения лицензии возникает масса вопросов. Непростым делом является сам по себе выбор оружия - новичку трудно определиться с моделью, а при необходимости (например, в случае покупки отечественного ружья) - проверить качество образца. Следующая задача - опробовать и пристрелять купленный ствол и, наконец, совершенствовать стрелковые навыки.

Пока единственным доступным источником информации остаются тематические Интернет-ресурсы. Введя в поисковую систему соответствующий запрос, можно найти около десятка <оружейных> сайтов, которые условно делятся на три группы.

Первая - специализированные форумы, где общаются и делятся информацией владельцы оружия. Вторая группа - сайты общественных организаций, пропагандирующих гражданское оружие. И, наконец, сайты стрелковых организаций. Например, с 1998 года в России действует отделение IPSC, и Федерация практической стрельбы РФ - сегодня ее филиалы работают более чем в пятидесяти регионах страны. Кроме того, любители оружия создают собственные объединения, что называется, <снизу>. В Москве действуют минимум два клуба, где законопослушные владельцы ружей и карабинов на основе взаимопомощи осваивают навыки безопасного обращения со своим оружием, приемы практической и самооборонной стрельбы. Кстати, сюда нередко приходят и безоружные граждане для консультаций по выбору оружия.

Подобный энтузиазм граждан - хороший повод для чиновников задуматься: может, не стоит опасаться стремления россиян вооружиться, а напротив, уделить пристальное внимание новой и почти неразработанной нише потребительского спроса. Это позволило бы оживить и заставить работать в новых условиях оставшуюся с советских времен инфраструктуру стрелковой подготовки и принесло бы немалую выгоду российскому оружейному бизнесу.


Регистируйесь на newsland.ru и присоединяйтесь к обсуждению.
Ещё там есть опрос "Нужно ли разрешить свободную продажу оружия в России?" http://newsland.ru/Polls/Detail/id/280618/ . Вопрос поставлен не совсем корректно, но сейчас результат в нашу пользу: Да - 51%, нет - 47%, Сложная тема - 3%, Мне всё равно - 1%.

edit log

da71
posted 20-8-2009 13:05    
ща +3 накручу (3 ip у меня с 3 компами)

quote:
Originally posted by Саша_Н:

нет - 47%



перевес не на нашей стороне, очень много противников.
da71
posted 20-8-2009 13:16    
732
регистрация не требует подтверждения через мыло
Имя от 4 символов пароль от 6, пароль может быть именем.
голосовать можно с одного ip меняя пользователей
Проголосовал от себя, жены и кошки.
kilmister
posted 20-8-2009 16:42    
Смысл?
Дело не в оптимизме/пессимизме, а просто такие голосовалки не только не влияют ни на что, но даже не становятся известными тем, кто принимает решения.
Мы и тут в 101-й раз можем устроить голосовалку "Дайте КС!!!" - и что? Распечатку потом - Ведмеду на личное "мыло"?

...даже если?..

Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию. Это не даст нам никаких гарантий легалайза, но хоть будет о чём говорить. На сегодня, всё это пустое. Самое большее, на что в принципе может пойти власть, это разрешение на владение пистолетами - только для спортсменов, только с хранением в клубе. Это уже был бы шаг вперёд, но и до него, я так понимаю, неблизко.
А для самообороны - не дадут. Сошлются на криминал, нигилизм и на неготовность МВД к экзаменации соискателей и учёту единиц.
И никакие разумные доводы не смогут сравниться даже с обычным штампованным дилетантским балабольством всего одного депутата (а ведь против там будут почти все!) - "напьются - перестреляют" (с), "посеют-украдут" (с), "нет оружейной культуры" (с)...

Да, нет.
Во всяком случае, маловато её.
С охотничьим оружием всё более-менее, но с носимым оружием самообороны у нас ведь действительно не всё благополучно. Далеко не все нынешние владельцы резинострелов сколько-нибудь благонадёжны. Есть и преступники, но главное, много просто людей с неустойчивой психикой, уязвлённым самолюбием и весьма приблизительными представлениями о законности. И есть своя правда в том, что при легализации КС он станет гораздо доступнее именно для этой категории граждан: формально говоря, законопослушных (ибо не привлекался пока ещё), но способных на незаконное применение в определённых обстоятельствах.
Таким образом, это самое отсутствие оружейной культуры может ударить по всем и каждому.
С другой стороны, как её прививать без наведения порядка в стране и без опыта обращения с оружием? Я согласен с теми, кто говорит, что газюки и резинострелы в этом плане подействовали во зло: в силу ограниченной эффективности, они настраивают на иную тактику применения, нежели обладающий значительной останавливающей и убойной силой боевой пистолет.
IMHO.

da71
posted 20-8-2009 16:56    
не будет культуры оружия без оружия.

А по поводу порядка, а не будет никогда порядка, пример:
мэр городка тульской области обещала заасфальтировать основные дороги так как ездить по ним уже нельзя на тракторе. И ... выполнила обещанье.
И начался писец , ей позвонили сверху и начали пи#дить, какого х#я ты так сделала? Ведь щас жалобы начнутся, ведь у соседей такой же бардак с дорогами и они начнут жаловаться. Политика области ВСЕ должны жить в дерьме и не жаловаться. Правда те кто в соседние области ездит охNевает - чё правда бывают дороги без ям которые при 60км/ч вырывают подвеску?

Саша_Н
posted 20-8-2009 19:06    
quote:
Originally posted by kilmister:

Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию. Это не даст нам никаких гарантий легалайза, но хоть будет о чём говорить. На сегодня, всё это пустое.



Для развития стрелкового дела в стране желательно большое количество людей, которым это будет интересно. Без спроса не будет предложения. И такие обсуждения помогают увеличить количество сторонников либерализации оружейного законодательства. Несколько лет назад в интернет-опросах противников КС было больше, чем сторонников. Но количество сторонников КС растёт. Каждое такое обсуждение - это капля в море, но капля камень точит.

quote:

Самое большее, на что в принципе может пойти власть, это разрешение на владение пистолетами - только для спортсменов, только с хранением в клубе. Это уже был бы шаг вперёд, но и до него, я так понимаю, неблизко.


Если я не ошибаюсь, это уже разрешено.
kilmister
posted 20-8-2009 21:50    
Тогда почему в репортажах с соревнований по практической стрельбе - всякий раз стоны о том, что наши стрелки вынуждены стрелять из чужих пистолетов, одолженных за 5 минут до начала соревнований у случайных знакомых?
Саша_Н
posted 21-8-2009 11:12    
Ошибся Перечитал ещё раз Закон об Оружии - нарезное спортивное оружие могут приобретать только спортивные организации, а не частные лица.
XRR
posted 21-8-2009 12:16    
Нужно ли разрешить свободную продажу оружия в России? Опять...
Henri
posted 21-8-2009 21:06    
quote:
свободную продажу оружия
Это супер. Свободную, да ещё и любого оружия. Армию разграбят в миг.
Я бы ядерную боеголовку прикупил

edit log

VladiT
posted 22-8-2009 03:49    
Самый страшный удар по оружейной культуре русских был нанесен, когда после многих лет разоружения им стали продавать оружие, которое провоцирует несерьезность отношения -резинострелы.
В социальном плане главный плюс оружия - это его серьезность и необратимость последствий его применения. Так же, как и атомное оружие, любое оружие в 90% случаев работает на предотвращение агрессии, а вовсе не на применение, как таковое.

С странах, где много легального оружие не особо меньше решительных и кровавых преступников (такие есть везде в примерно одинаковых количествах). Но в вооруженных странах намного меньше дури в общении людей друг с другом, той самой дури, что без эффективного предотвращения в самом начале часто превращается в сколь идиотский, столь и кровавый уличный эпизод.

Простой демонстрацией оружия устраняется глупая агрессия, эпизод разрешается к всеобщему удовольствию.

А у нас теперь население превращено в антарктических пингвинов, которые ровно ничего не боятся.
А "вооруженный" недооружием гражданин просто обречен во всех случаях стрелять, причем стрелять на поражение, и на поражение в самые уязвимые места организма.
Производя этим на общественное мнение впечатление законченного садиста и урода.

Таким хитрым образом, осуществление конституционного права на самозащиту окрашено у нас в совершенно не приемлемые для законного и благого дела краски, и это - сделано не случайно и очень профессионально.

Мы лишены возможности вынуть оружие и ЭТИМ принести мир в гнилую тусу.
Нас всех превратили в самодеятельных киллеров-неудачников, на радость властям, котором резина нужна прежде всего для облегчения поимки наивных самооборонщиков.

В результате с каждым годом "торжества резинострелов" мы усугубляем ситуацию, такое "оружие" то же самое, как если бы на Хиросиму сбросили деревянную бомбу, и удивлялись бы, что ядерное сдерживание после этого почему-то не работает.
А потом хихикали бы на тему "о полезности бомб вообще".

У нас тщательно и профессионально, причем, при активном участиии наивного населения - оружие лишается главной своей функции - функции социального стабилизатора.

А лишенное этой функции - оно и не нужно никому. При отсутствии общественного и подсознательного уважения и страха перед оружием оно действительно способно превратить любую страну в "дикий запад" в самом мерзком виде, когда одни не боятся, что в них попадут, а другие не боятся ни в кого стрелять.

Если не воспрепятствовать сознательному лишению оружия в нашей стране главной своей социальной функции - функции стабилизатора нравов - бессмысленно говорить о какой-либо оружейной культуре.

edit log

Henri
posted 22-8-2009 04:34    
quote:
Нас всех превратили в самодеятельных киллеров-неудачников, на радость властям, котором резина нужна прежде всего для облегчения поимки наивных самооборонщиков.
Если не затруднит, чуть подробнее об этом. Особенно про облегчение поимки.
JPaganel
posted 22-8-2009 05:19    
quote:
Originally posted by kilmister:

Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию.


Организации у вас вроде есть, тут на форуме я насчитал три. Другое дело что ПМНСМ они все начинают не с того конца. Они все начнают с активизма.

Я думаю что не надо доказывать что американская НРА это самая успешная общественая оружейная организация. Так вот, НРА сначала занималась не пробиванием оружейных законов а именно обучением и популяризацией в народе. Уже потом, когда организация была большой и влиятельной, они занялись политикой создав для этого отдельную дочернюю организацию НРА-ИЛА.

quote:
Originally posted by kilmister:

Далеко не все нынешние владельцы резинострелов сколько-нибудь благонадёжны.


Абсолютной благонадёжности в сколько-нибудь численно значимой группе нет и никогда не будет. Нигде.


VladiT
posted 22-8-2009 12:30    
quote:
Originally posted by Henri:
Если не затруднит, чуть подробнее об этом. Особенно про облегчение поимки.

Ну, а в чем же неясность?
Случаи, если вас "заказали" - не рассматриваем, потому что дуэлей вам не предложат, а завалят из безопасной позиции. Равно как и любые случаи профессионального вооруженного нападения, от которых спасаются не оружием, а иными средствами.

А большинство реальных ситуаций - банальная хулиганка от дури несусветной.
К вам пристают, вы вынимаете боевой пистолет, пристающие в большинстве случаев - не спецназ ГРУ, засим следуют извинения и проч., а с вашей стороны - полезное назидание о пагубности нехорошего поведения.
Идете домой.
И вас не только "затруднительно поймать", но и собственно - не за что.

То же самое - с резиной:
К вам пристают, и у вас нет никакого иного выхода, как попытаться завалить, выцеливая (с сомнительным успехом) какие-то особо уязвимые точки. Миром вы тут ничего не решите, если не начнете стрелять немедленно и отчаянно - все может быть очень плохо для вас.
В результате, большинство эпизодов, которые в вооруженной стране могли бы кончится довольно спокойно - нелепейшим образом превращаются в обязательную перестрелку, причем с совершенно не гарантированным останавливающим действием, зато с великолепным "следообразованием" в виде кровоподтеков и ссадин, который легко "вменить".
Отношение окружающих к "горе стрелку" гарантирует большое количество свидетелей и показаний против, все выглядит для защищающего очень невыгодно, и посадить его очень легко, причем, под аплодисменты публики.
Ловят стрелка обычно все вместе, и нападающие и публика, и менты, ибо со стороны все выглядит как- "гнида начала стрелять по пацанам".
С каким еще оружием проще ловить "самооборонщика" при желании?

Да нету ничего более выгодного для этого, резина - и спастись не даст, и следов много оставляет, есть дофига чего вменять.

К тому же, большинство владельцев вообше намерены после резиновых стрельб смываться. Не врубаясь что их первая попытка "смыться" не будет изящнее их первой попытки вождения автомобиля, например.

А уже тем более их настрой на "сокрытие трупа ежели чего" - это уже что-то запредельное.
Не говоря о глупости такого настроя, сам факт, что готовясь к осуществлению конституционного права на безопасность, гражданин заранее готовится к сокрытию "конституционного" трупа - весьма впечатляет.

Какая тут может быть "оружейная культура" - уму непостижимо.

Вспомним приведенное в начале темы:
Как-то американского гуру стрелкового дела полковника Джеффа Купера спросили: <Как вы можете ратовать за оружие?! Оно же опасно!> - <Ну, разумеется, опасно, иначе оно было бы бесполезно>, - ответил полковник.
Это - абсолютно исчерпывающее определение по теме.
Чем больше снижена боевая мощь оружия, тем более оно бесполезно.
А когда боевая мощь снижается уже до "нелетальности" - оружие такое становится не бесполезно, а опасно для общества. Потому что провоцирует преступников на легкий успех, а владельца - на бессмысленное и безответственное поведение с оружием.
Что и наблюдаем теперь.

И не устранив этого - рассуждать о "оружейной культуре" - все равно что делать искусственное дыхание мертвецу.

edit log

Henri
posted 22-8-2009 13:55    
quote:
Какая тут может быть "оружейная культура" - уму непостижимо.
И не устранив этого - рассуждать о "оружейной культуре" - все равно что делать искусственное дыхание мертвецу.

Красивая фраза.
Но только, как мне кажется, оружейная культура есть ни что иное как комплекс навыков, опыта владения оружия, так и стаж массовым обладанием оружия, т.е. культуры.
Причем, следует разделять оружие на типы и классы.
Культура владения огнестрельным оружием практически не пересекается с культурой владения газовым оружием. А культура владения ударно-дробящим и колющем оружием будет отличаться от культуры владения мотомеханизированным оружием.

edit log

VladiT
posted 22-8-2009 14:03    
Страна, в которой самое популярное оружие самозащиты - нелетальное огнестрельное - не может иметь никакой оружейной культуры просто по-определению.
Единственная "культура" тут может быть "культурой нелетальной стрелковой самозащиты", что есть невиданное миру чудо-юдо.

С таким же успехом можно рассуждать о культурном вождении автомобилей в стране, где автомобили законодательно оснащены только резиномоторами, а колеса их аккуратно протыкают еще при изготовлении.

Массовое умение "водить" такие авто не только ничего не дает для нормального вождения, но и опасно, ибо все навыки тут лишние и ненужные.

edit log

Henri
posted 22-8-2009 14:12    
Я лично статистику не проводил. Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов. Чего не сказывается благоприятно на их "культуре"(как оружейной, так и общественной).
ПМ используется именно как оружие самозащиты. Для штурмовых операций принято брать что-то "потяжелее".

Необходимо найти некую золотую середину между предварительным обучением перед выдачей лицензии и самостоятельным совершенствованием, т.е. опытом. Все рассуждения о том, что как только выйдет разрешение на владение КС, сразу появится культура, несколько легкомысленны.

А культура, на то она и культура, что складывается десятилетиями, столетиями. Но любая культура лучше, чем никакая. Чем раньше начнем, тем лучше.

edit log

JPaganel
posted 22-8-2009 19:05    
quote:
Originally posted by Henri:

Но только, как мне кажется, оружейная культура есть ни что иное как комплекс навыков, опыта владения оружия,


Да

quote:
Originally posted by Henri:

ак и стаж массовым обладанием оружия, т.е. культуры.


Нет


Никакой массовой оружейной культуры нет и быть не может. Владеет оружием не масса, а человек. У каждого конкретного человека культура либо есть, либо нет. В тех же Штатах полно людей которые оружия в руках не держали и не знают за какой конец ружьё берут.

У меня приятель есть, он именно такой и был. В доме оружия не держал, семья его это не одобряла. На моих глазах он в себе развил вполне себе культуру, теперь инструктором подрабатывает.

quote:
Originally posted by Henri:

Причем, следует разделять оружие на типы и классы.


А может не надо? А то у вас уже и так дофига дурацких разделений "не имеющих аналогов в мире". ХО/хозбыт, служебное/боевое...

Есть оружие и есть не оружие.

quote:
Originally posted by Henri:

Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов. Чего не сказывается благоприятно на их "культуре"(как оружейной, так и общественной).
ПМ используется именно как оружие самозащиты.


Дело не в ПМ, дело в СМ.

На самом деле, в США полицейские страдают отсутствием "оружейной культуры" чаще чем частные лица. Большинство из них имеют оружие не потому что им интересно или им нравится, а потому что надо. Обязательный предмет формы, как фуражка. В руки они его берут два раза в год на зачётные стрельбы. Думаю что в Росии то же, помноженное на ещё более редкое обращение и отсутствие нормального обучения.

В американской армии тоже были проблемы с оружейной культурой. Бывали совершенно идиотские случаи - солдат убил товарища бросив винтовку в машину, спуск за что-то зацепился. Армейское руководство подумало и решило что дело не в том что солдат много с оружием ходит и что его отобрать надо от греха подальше, а что наоборот с оружиме надо почаще обращаться. На КМБ стали выдавать винтовки и холостые патроны по счёту, обязав носить оружие всегда и везде в раположении части. Периодически проверяют количество патронов. За недостачу жёстко наказывают. Количество дурацких случайных выстрелов снизилось - вырабатывется привычка и культура.


edit log

XRR
posted 22-8-2009 19:15    
+100
VladiT
posted 22-8-2009 23:06    
quote:
Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов.

Ну нельзя же считать оружие полиции и иных органов "оружием самозащиты". Это вообще, отдельное дело, это профессионалы (того или иного пошиба).
Вот когда мы сможем хотя бы сказать что в России "основным оружием ГРАЖДАН является ПМ" - тогда можно будет говорить о оружейной культуре.

Само же увлечение (невольное, конечно) граждан нелетальным огнестрельным оружием, которое официально носит название "газовое с возможностью" - это уже психиатрия, и к владению оружием отношения не имеет.

Если вооружить американцев огнестрельным нелетальным оружием, через некоторое время от одного этого вся оружейная культура в США пойдет лесом.
Начнется лавина идиотских перестрелок и нападений на "вооруженных".

Начнут в автомобильных пробках палить друг в друга резиной, начнут палить в подростковых разборках у кабаков. Начнут грабить кого охота, ибо будут знать, что пули-то резиновые.

И многолетняя оружейная культура будет утеряна за пару лет. Даже в стране с глубокими оружейными традициями.

А уж "выбрасывать" людям в качестве оружия нелетальный огнестрел в стране с минимальной оружейной традицией - это просто преступление, с точки зрения оружейной культуры. Впрочем, сами виноваты - каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.

Игнорировать трагическую роль резинострела у нас в этом вопросе - все равно что бинтовать царапины, игнорируя серьезное пулевое ранение.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие в СМИ
  Как в России привить культуру оружия ( 1 )
guns.ru home