Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Как в России привить культуру оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как в России привить культуру оружия
Саша_Н
20-8-2009 12:55 Саша_Н
http://newsland.ru/News/Detail/id/361820/cat/10/
quote:

Как-то американского гуру стрелкового дела полковника Джеффа Купера спросили: <Как вы можете ратовать за оружие?! Оно же опасно!> - <Ну, разумеется, опасно, иначе оно было бы бесполезно>, - ответил полковник. Шутки шутками, но оружие в доме - это действительно большая опасность. Пожалуй, главное, что может свести ее к минимуму - это развитие культуры обращения с оружием.

Оружейный ликбез

Можно ли привить культуру обращения с оружием, не подпуская к нему? Вряд ли. Как нельзя привить культуру вождения, запретив езду на автомобилях. Энтузиасты огнестрельного оружия уверяют: уровень <оружейной> культуры напрямую зависит от количества часов и дней, проведенных человеком за тренировками в тире под руководством опытного наставника. И, желательно, чтобы это происходило еще до получения лицензии. Опять же аналогия с автомобилем: прежде чем получить право управлять транспортным средством, будущий автолюбитель обязан изучить правила дорожного движения, пройти практический курс вождения и сдать экзамен в ГАИ.

Кажется немного странным, что в России для получения лицензии на покупку ружья достаточно лишь заучить наизусть нескольких разделов Закона об оружии. Между тем, сегодня законодательства многих стран обязывают соискателя оружейной лицензии пройти специальный курс по безопасному обращению и стрелковой подготовке по методике Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC).

Практическая стрельба - это необычный вид спорта, появившийся в США в середине 50-х годов прошлого века. В отличие от большинства стрелковых дисциплин, здесь применяется только боевое оружие, а в ходе тренировок моделируются ситуации, имитирующие реальный огневой контакт. Впрочем, не только этим практическая стрельба привлекла внимание чиновников разрешительных систем: обучение практической стрельбе включает тщательную отработку приемов безопасного обращения с оружием, и соблюдение исключительно жестких требований по технике безопасности. Зато результат, как говорится, налицо - за весь период существования IPSC с 1976 года не было зафиксировано ни одного несчастного случая во время проведения тренировок и соревнований.

Россия - не Америка

На руках у россиян накопилось уже больше 5 млн легальных стволов, но при этом в стране отсутствует система подготовки и тренировки владельцев гражданского оружия. Нет организации, которая бы связывала владельцев оружия со стрелковой инфраструктурой.

В США, например, эту роль играет Национальная стрелковая ассоциация (NRA) - одна из влиятельнейших некоммерческих организаций в стране. NRA занимается пропагандой огнестрельного оружия, организацией спортивных мероприятий, курсов по технике безопасности, а также сбором средств для поддержки местных стрелковых клубов и подготовкой инструкторов. Что интересно: обучение по любой из стрелковых дисциплин, помимо собственно стрелковой подготовки, включает в себя изучение оружейного законодательства и правил безопасного хранения оружия. Сегодня подобные организации действуют в большинстве стран, где легализован <огнестрел>.

У российских владельцев оружия возможностей для повышения своей оружейной культуры значительно меньше. Прежде всего, сама стрелковая инфраструктура оставляет желать лучшего. На первый взгляд, в той же Москве можно насчитать около трех десятков стрелковых клубов, в большинстве своем созданных на базе тиров РОСТО - бывшего ДОСААФ. Но судя по набору услуг, эти клубы правильнее было бы отнести к индустрии развлечений, нежели к системе подготовки по безопасному обращению с оружием. Любой гражданин может прийти сюда и арендовать мелкокалиберную спортивную винтовку или мелкокалиберный пистолет и под присмотром инструктора (он объяснит технику прицеливания и будет следить, чтобы стрелок не делал опасных движений) пострелять по неподвижным бумажным мишеням. Стоит это в среднем 10-15 руб. за выстрел. Владельцам собственного оружия за 400-1000 руб. в час предлагается стрелковое место, мишени и минимальное вмешательство сотрудников тира. Для регулярных тренировок дороговато, а главное - не слишком эффективно.

Самообразование по-русски

Дефицит необходимой информации заметно осложняет жизнь как владельцам оружия, так и людям, только собирающимся им обзавестись. Ведь после получения лицензии возникает масса вопросов. Непростым делом является сам по себе выбор оружия - новичку трудно определиться с моделью, а при необходимости (например, в случае покупки отечественного ружья) - проверить качество образца. Следующая задача - опробовать и пристрелять купленный ствол и, наконец, совершенствовать стрелковые навыки.

Пока единственным доступным источником информации остаются тематические Интернет-ресурсы. Введя в поисковую систему соответствующий запрос, можно найти около десятка <оружейных> сайтов, которые условно делятся на три группы.

Первая - специализированные форумы, где общаются и делятся информацией владельцы оружия. Вторая группа - сайты общественных организаций, пропагандирующих гражданское оружие. И, наконец, сайты стрелковых организаций. Например, с 1998 года в России действует отделение IPSC, и Федерация практической стрельбы РФ - сегодня ее филиалы работают более чем в пятидесяти регионах страны. Кроме того, любители оружия создают собственные объединения, что называется, <снизу>. В Москве действуют минимум два клуба, где законопослушные владельцы ружей и карабинов на основе взаимопомощи осваивают навыки безопасного обращения со своим оружием, приемы практической и самооборонной стрельбы. Кстати, сюда нередко приходят и безоружные граждане для консультаций по выбору оружия.

Подобный энтузиазм граждан - хороший повод для чиновников задуматься: может, не стоит опасаться стремления россиян вооружиться, а напротив, уделить пристальное внимание новой и почти неразработанной нише потребительского спроса. Это позволило бы оживить и заставить работать в новых условиях оставшуюся с советских времен инфраструктуру стрелковой подготовки и принесло бы немалую выгоду российскому оружейному бизнесу.

Регистируйесь на newsland.ru и присоединяйтесь к обсуждению.
Ещё там есть опрос "Нужно ли разрешить свободную продажу оружия в России?" http://newsland.ru/Polls/Detail/id/280618/ . Вопрос поставлен не совсем корректно, но сейчас результат в нашу пользу: Да - 51%, нет - 47%, Сложная тема - 3%, Мне всё равно - 1%.

edit log

da71
20-8-2009 13:05 da71
ща +3 накручу (3 ip у меня с 3 компами)

quote:
Originally posted by Саша_Н:

нет - 47%


перевес не на нашей стороне, очень много противников.
da71
20-8-2009 13:16 da71
732
регистрация не требует подтверждения через мыло
Имя от 4 символов пароль от 6, пароль может быть именем.
голосовать можно с одного ip меняя пользователей
Проголосовал от себя, жены и кошки.
kilmister
20-8-2009 16:42 kilmister
Смысл?
Дело не в оптимизме/пессимизме, а просто такие голосовалки не только не влияют ни на что, но даже не становятся известными тем, кто принимает решения.
Мы и тут в 101-й раз можем устроить голосовалку "Дайте КС!!!" - и что? Распечатку потом - Ведмеду на личное "мыло"?

...даже если?..

Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию. Это не даст нам никаких гарантий легалайза, но хоть будет о чём говорить. На сегодня, всё это пустое. Самое большее, на что в принципе может пойти власть, это разрешение на владение пистолетами - только для спортсменов, только с хранением в клубе. Это уже был бы шаг вперёд, но и до него, я так понимаю, неблизко.
А для самообороны - не дадут. Сошлются на криминал, нигилизм и на неготовность МВД к экзаменации соискателей и учёту единиц.
И никакие разумные доводы не смогут сравниться даже с обычным штампованным дилетантским балабольством всего одного депутата (а ведь против там будут почти все!) - "напьются - перестреляют" (с), "посеют-украдут" (с), "нет оружейной культуры" (с)...

Да, нет.
Во всяком случае, маловато её.
С охотничьим оружием всё более-менее, но с носимым оружием самообороны у нас ведь действительно не всё благополучно. Далеко не все нынешние владельцы резинострелов сколько-нибудь благонадёжны. Есть и преступники, но главное, много просто людей с неустойчивой психикой, уязвлённым самолюбием и весьма приблизительными представлениями о законности. И есть своя правда в том, что при легализации КС он станет гораздо доступнее именно для этой категории граждан: формально говоря, законопослушных (ибо не привлекался пока ещё), но способных на незаконное применение в определённых обстоятельствах.
Таким образом, это самое отсутствие оружейной культуры может ударить по всем и каждому.
С другой стороны, как её прививать без наведения порядка в стране и без опыта обращения с оружием? Я согласен с теми, кто говорит, что газюки и резинострелы в этом плане подействовали во зло: в силу ограниченной эффективности, они настраивают на иную тактику применения, нежели обладающий значительной останавливающей и убойной силой боевой пистолет.
IMHO.

da71
20-8-2009 16:56 da71
не будет культуры оружия без оружия.

А по поводу порядка, а не будет никогда порядка, пример:
мэр городка тульской области обещала заасфальтировать основные дороги так как ездить по ним уже нельзя на тракторе. И ... выполнила обещанье.
И начался писец , ей позвонили сверху и начали пи#дить, какого х#я ты так сделала? Ведь щас жалобы начнутся, ведь у соседей такой же бардак с дорогами и они начнут жаловаться. Политика области ВСЕ должны жить в дерьме и не жаловаться. Правда те кто в соседние области ездит охNевает - чё правда бывают дороги без ям которые при 60км/ч вырывают подвеску?

Саша_Н
20-8-2009 19:06 Саша_Н
quote:
Originally posted by kilmister:

Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию. Это не даст нам никаких гарантий легалайза, но хоть будет о чём говорить. На сегодня, всё это пустое.


Для развития стрелкового дела в стране желательно большое количество людей, которым это будет интересно. Без спроса не будет предложения. И такие обсуждения помогают увеличить количество сторонников либерализации оружейного законодательства. Несколько лет назад в интернет-опросах противников КС было больше, чем сторонников. Но количество сторонников КС растёт. Каждое такое обсуждение - это капля в море, но капля камень точит.

quote:

Самое большее, на что в принципе может пойти власть, это разрешение на владение пистолетами - только для спортсменов, только с хранением в клубе. Это уже был бы шаг вперёд, но и до него, я так понимаю, неблизко.

Если я не ошибаюсь, это уже разрешено.
kilmister
20-8-2009 21:50 kilmister
Тогда почему в репортажах с соревнований по практической стрельбе - всякий раз стоны о том, что наши стрелки вынуждены стрелять из чужих пистолетов, одолженных за 5 минут до начала соревнований у случайных знакомых?
Саша_Н
21-8-2009 11:12 Саша_Н
Ошибся Перечитал ещё раз Закон об Оружии - нарезное спортивное оружие могут приобретать только спортивные организации, а не частные лица.
XRR
21-8-2009 12:16 XRR
Нужно ли разрешить свободную продажу оружия в России? Опять...
Henri
21-8-2009 21:06 Henri
quote:
свободную продажу оружия
Это супер. Свободную, да ещё и любого оружия. Армию разграбят в миг.
Я бы ядерную боеголовку прикупил

edit log

VladiT
22-8-2009 03:49 VladiT
Самый страшный удар по оружейной культуре русских был нанесен, когда после многих лет разоружения им стали продавать оружие, которое провоцирует несерьезность отношения -резинострелы.
В социальном плане главный плюс оружия - это его серьезность и необратимость последствий его применения. Так же, как и атомное оружие, любое оружие в 90% случаев работает на предотвращение агрессии, а вовсе не на применение, как таковое.

С странах, где много легального оружие не особо меньше решительных и кровавых преступников (такие есть везде в примерно одинаковых количествах). Но в вооруженных странах намного меньше дури в общении людей друг с другом, той самой дури, что без эффективного предотвращения в самом начале часто превращается в сколь идиотский, столь и кровавый уличный эпизод.

Простой демонстрацией оружия устраняется глупая агрессия, эпизод разрешается к всеобщему удовольствию.

А у нас теперь население превращено в антарктических пингвинов, которые ровно ничего не боятся.
А "вооруженный" недооружием гражданин просто обречен во всех случаях стрелять, причем стрелять на поражение, и на поражение в самые уязвимые места организма.
Производя этим на общественное мнение впечатление законченного садиста и урода.

Таким хитрым образом, осуществление конституционного права на самозащиту окрашено у нас в совершенно не приемлемые для законного и благого дела краски, и это - сделано не случайно и очень профессионально.

Мы лишены возможности вынуть оружие и ЭТИМ принести мир в гнилую тусу.
Нас всех превратили в самодеятельных киллеров-неудачников, на радость властям, котором резина нужна прежде всего для облегчения поимки наивных самооборонщиков.

В результате с каждым годом "торжества резинострелов" мы усугубляем ситуацию, такое "оружие" то же самое, как если бы на Хиросиму сбросили деревянную бомбу, и удивлялись бы, что ядерное сдерживание после этого почему-то не работает.
А потом хихикали бы на тему "о полезности бомб вообще".

У нас тщательно и профессионально, причем, при активном участиии наивного населения - оружие лишается главной своей функции - функции социального стабилизатора.

А лишенное этой функции - оно и не нужно никому. При отсутствии общественного и подсознательного уважения и страха перед оружием оно действительно способно превратить любую страну в "дикий запад" в самом мерзком виде, когда одни не боятся, что в них попадут, а другие не боятся ни в кого стрелять.

Если не воспрепятствовать сознательному лишению оружия в нашей стране главной своей социальной функции - функции стабилизатора нравов - бессмысленно говорить о какой-либо оружейной культуре.

edit log

Henri
22-8-2009 04:34 Henri
quote:
Нас всех превратили в самодеятельных киллеров-неудачников, на радость властям, котором резина нужна прежде всего для облегчения поимки наивных самооборонщиков.
Если не затруднит, чуть подробнее об этом. Особенно про облегчение поимки.
JPaganel
22-8-2009 05:19 JPaganel
quote:
Originally posted by kilmister:

Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию.

Организации у вас вроде есть, тут на форуме я насчитал три. Другое дело что ПМНСМ они все начинают не с того конца. Они все начнают с активизма.

Я думаю что не надо доказывать что американская НРА это самая успешная общественая оружейная организация. Так вот, НРА сначала занималась не пробиванием оружейных законов а именно обучением и популяризацией в народе. Уже потом, когда организация была большой и влиятельной, они занялись политикой создав для этого отдельную дочернюю организацию НРА-ИЛА.

quote:
Originally posted by kilmister:

Далеко не все нынешние владельцы резинострелов сколько-нибудь благонадёжны.

Абсолютной благонадёжности в сколько-нибудь численно значимой группе нет и никогда не будет. Нигде.


VladiT
22-8-2009 12:30 VladiT
quote:
Originally posted by Henri:
Если не затруднит, чуть подробнее об этом. Особенно про облегчение поимки.

Ну, а в чем же неясность?
Случаи, если вас "заказали" - не рассматриваем, потому что дуэлей вам не предложат, а завалят из безопасной позиции. Равно как и любые случаи профессионального вооруженного нападения, от которых спасаются не оружием, а иными средствами.

А большинство реальных ситуаций - банальная хулиганка от дури несусветной.
К вам пристают, вы вынимаете боевой пистолет, пристающие в большинстве случаев - не спецназ ГРУ, засим следуют извинения и проч., а с вашей стороны - полезное назидание о пагубности нехорошего поведения.
Идете домой.
И вас не только "затруднительно поймать", но и собственно - не за что.

То же самое - с резиной:
К вам пристают, и у вас нет никакого иного выхода, как попытаться завалить, выцеливая (с сомнительным успехом) какие-то особо уязвимые точки. Миром вы тут ничего не решите, если не начнете стрелять немедленно и отчаянно - все может быть очень плохо для вас.
В результате, большинство эпизодов, которые в вооруженной стране могли бы кончится довольно спокойно - нелепейшим образом превращаются в обязательную перестрелку, причем с совершенно не гарантированным останавливающим действием, зато с великолепным "следообразованием" в виде кровоподтеков и ссадин, который легко "вменить".
Отношение окружающих к "горе стрелку" гарантирует большое количество свидетелей и показаний против, все выглядит для защищающего очень невыгодно, и посадить его очень легко, причем, под аплодисменты публики.
Ловят стрелка обычно все вместе, и нападающие и публика, и менты, ибо со стороны все выглядит как- "гнида начала стрелять по пацанам".
С каким еще оружием проще ловить "самооборонщика" при желании?

Да нету ничего более выгодного для этого, резина - и спастись не даст, и следов много оставляет, есть дофига чего вменять.

К тому же, большинство владельцев вообше намерены после резиновых стрельб смываться. Не врубаясь что их первая попытка "смыться" не будет изящнее их первой попытки вождения автомобиля, например.

А уже тем более их настрой на "сокрытие трупа ежели чего" - это уже что-то запредельное.
Не говоря о глупости такого настроя, сам факт, что готовясь к осуществлению конституционного права на безопасность, гражданин заранее готовится к сокрытию "конституционного" трупа - весьма впечатляет.

Какая тут может быть "оружейная культура" - уму непостижимо.

Вспомним приведенное в начале темы:
Как-то американского гуру стрелкового дела полковника Джеффа Купера спросили: <Как вы можете ратовать за оружие?! Оно же опасно!> - <Ну, разумеется, опасно, иначе оно было бы бесполезно>, - ответил полковник.
Это - абсолютно исчерпывающее определение по теме.
Чем больше снижена боевая мощь оружия, тем более оно бесполезно.
А когда боевая мощь снижается уже до "нелетальности" - оружие такое становится не бесполезно, а опасно для общества. Потому что провоцирует преступников на легкий успех, а владельца - на бессмысленное и безответственное поведение с оружием.
Что и наблюдаем теперь.

И не устранив этого - рассуждать о "оружейной культуре" - все равно что делать искусственное дыхание мертвецу.

edit log

Henri
22-8-2009 13:55 Henri
quote:
Какая тут может быть "оружейная культура" - уму непостижимо.
И не устранив этого - рассуждать о "оружейной культуре" - все равно что делать искусственное дыхание мертвецу.
Красивая фраза.
Но только, как мне кажется, оружейная культура есть ни что иное как комплекс навыков, опыта владения оружия, так и стаж массовым обладанием оружия, т.е. культуры.
Причем, следует разделять оружие на типы и классы.
Культура владения огнестрельным оружием практически не пересекается с культурой владения газовым оружием. А культура владения ударно-дробящим и колющем оружием будет отличаться от культуры владения мотомеханизированным оружием.

edit log

VladiT
22-8-2009 14:03 VladiT
Страна, в которой самое популярное оружие самозащиты - нелетальное огнестрельное - не может иметь никакой оружейной культуры просто по-определению.
Единственная "культура" тут может быть "культурой нелетальной стрелковой самозащиты", что есть невиданное миру чудо-юдо.

С таким же успехом можно рассуждать о культурном вождении автомобилей в стране, где автомобили законодательно оснащены только резиномоторами, а колеса их аккуратно протыкают еще при изготовлении.

Массовое умение "водить" такие авто не только ничего не дает для нормального вождения, но и опасно, ибо все навыки тут лишние и ненужные.

edit log

Henri
22-8-2009 14:12 Henri
Я лично статистику не проводил. Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов. Чего не сказывается благоприятно на их "культуре"(как оружейной, так и общественной).
ПМ используется именно как оружие самозащиты. Для штурмовых операций принято брать что-то "потяжелее".

Необходимо найти некую золотую середину между предварительным обучением перед выдачей лицензии и самостоятельным совершенствованием, т.е. опытом. Все рассуждения о том, что как только выйдет разрешение на владение КС, сразу появится культура, несколько легкомысленны.

А культура, на то она и культура, что складывается десятилетиями, столетиями. Но любая культура лучше, чем никакая. Чем раньше начнем, тем лучше.

edit log

JPaganel
22-8-2009 19:05 JPaganel
quote:
Originally posted by Henri:

Но только, как мне кажется, оружейная культура есть ни что иное как комплекс навыков, опыта владения оружия,

Да

quote:
Originally posted by Henri:

ак и стаж массовым обладанием оружия, т.е. культуры.

Нет


Никакой массовой оружейной культуры нет и быть не может. Владеет оружием не масса, а человек. У каждого конкретного человека культура либо есть, либо нет. В тех же Штатах полно людей которые оружия в руках не держали и не знают за какой конец ружьё берут.

У меня приятель есть, он именно такой и был. В доме оружия не держал, семья его это не одобряла. На моих глазах он в себе развил вполне себе культуру, теперь инструктором подрабатывает.

quote:
Originally posted by Henri:

Причем, следует разделять оружие на типы и классы.

А может не надо? А то у вас уже и так дофига дурацких разделений "не имеющих аналогов в мире". ХО/хозбыт, служебное/боевое...

Есть оружие и есть не оружие.

quote:
Originally posted by Henri:

Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов. Чего не сказывается благоприятно на их "культуре"(как оружейной, так и общественной).
ПМ используется именно как оружие самозащиты.

Дело не в ПМ, дело в СМ.

На самом деле, в США полицейские страдают отсутствием "оружейной культуры" чаще чем частные лица. Большинство из них имеют оружие не потому что им интересно или им нравится, а потому что надо. Обязательный предмет формы, как фуражка. В руки они его берут два раза в год на зачётные стрельбы. Думаю что в Росии то же, помноженное на ещё более редкое обращение и отсутствие нормального обучения.

В американской армии тоже были проблемы с оружейной культурой. Бывали совершенно идиотские случаи - солдат убил товарища бросив винтовку в машину, спуск за что-то зацепился. Армейское руководство подумало и решило что дело не в том что солдат много с оружием ходит и что его отобрать надо от греха подальше, а что наоборот с оружиме надо почаще обращаться. На КМБ стали выдавать винтовки и холостые патроны по счёту, обязав носить оружие всегда и везде в раположении части. Периодически проверяют количество патронов. За недостачу жёстко наказывают. Количество дурацких случайных выстрелов снизилось - вырабатывется привычка и культура.


edit log

XRR
22-8-2009 19:15 XRR
+100
VladiT
22-8-2009 23:06 VladiT
quote:
Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов.

Ну нельзя же считать оружие полиции и иных органов "оружием самозащиты". Это вообще, отдельное дело, это профессионалы (того или иного пошиба).
Вот когда мы сможем хотя бы сказать что в России "основным оружием ГРАЖДАН является ПМ" - тогда можно будет говорить о оружейной культуре.

Само же увлечение (невольное, конечно) граждан нелетальным огнестрельным оружием, которое официально носит название "газовое с возможностью" - это уже психиатрия, и к владению оружием отношения не имеет.

Если вооружить американцев огнестрельным нелетальным оружием, через некоторое время от одного этого вся оружейная культура в США пойдет лесом.
Начнется лавина идиотских перестрелок и нападений на "вооруженных".

Начнут в автомобильных пробках палить друг в друга резиной, начнут палить в подростковых разборках у кабаков. Начнут грабить кого охота, ибо будут знать, что пули-то резиновые.

И многолетняя оружейная культура будет утеряна за пару лет. Даже в стране с глубокими оружейными традициями.

А уж "выбрасывать" людям в качестве оружия нелетальный огнестрел в стране с минимальной оружейной традицией - это просто преступление, с точки зрения оружейной культуры. Впрочем, сами виноваты - каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.

Игнорировать трагическую роль резинострела у нас в этом вопросе - все равно что бинтовать царапины, игнорируя серьезное пулевое ранение.

edit log

da71
23-8-2009 01:36 da71
я когда был маленьким то думал что любое политическое решение просчитывается, моделируют, предлагают варианты, а потом поступают как будет лучше для страны ...
...потом я повзрослел...
kilmister
25-8-2009 16:46 kilmister
quote:
Originally posted by JPaganel:
Я думаю что не надо доказывать что американская НРА это самая успешная общественая оружейная организация. Так вот, НРА сначала занималась не пробиванием оружейных законов а именно обучением и популяризацией в народе. Уже потом, когда организация была большой и влиятельной, они занялись политикой создав для этого отдельную дочернюю организацию НРА-ИЛА.

С этим я совершенно согласен.
Стоит исходить из того, что в обозримом будущем нам никакого КСа не дадут и не стоит копья ломать и опросы проводить
Зато - если мы сами будем заниматься тренировочной (спортивной, развлекательной) стрельбой, приобщать к этому новичков, то постепенно в стране сформируется достаточный спрос: на патроны, на оружие (для начала, на длинноствольное... ну, пусть, ещё и на РС), на тиры и стрельбища... А уже потом - на какие-то законодательные инициативы (релоад, спортивный КС в частную собственность... а там, чем чёрт не шутит... ) и соответствующие, лояльные к стрелкам политические силы.
С другой стороны, пока нет дешёвых стрельбищ, стрелковый спорт остаётся либо элитарным, либо полузаконным (народ-то массово бабахает из того же гладкоствола на околицах дачных посёлков, в полях и перелесках, в карьерах и на пляжах). Да и то, что .22 LR можно купить только после 5 лет владения гладкостволом, опять же, не способствует популяризации нормального любительского стрелкового спорта.
А ведь тут мы как раз упираемся в то, что законодатель словно бы нарочно старается оградить народ от умения обращаться с оружием. Ведь затеять то же стрельбище, это не только финансовая проблема - замучаешься получить согласие бесчисленных проверяющих инстанций; задушат элементарной бюрократией. Выход на сегодня - только коррупционный, а значит, это неизбежно сказывается на стоимости выстрела...
Я так вижу ситуацию...
quote:
Originally posted by JPaganel:
Абсолютной благонадёжности в сколько-нибудь численно значимой группе нет и никогда не будет. Нигде.

Да, но... скажем так, обыватель боится как раз того, что "смертельное" оружие окажется в руках неадекватных людей.
Увы, это его мнение старательно подогревают, стимулируют.
Все мои знакомые вне "Ганзы", когда узнают, что я владею теми же "резинострелами", тут же принимаются или подтрунивать (мол, игрушка - хотя сами оружие вообще лишь в кино видели), или порицать ("да где на тебя нападают-то постоянно, что ты ОРУЖИЕ - !!! - носишь?!", "вот встретишь такого ночью на улице..."). В общем, из серии: "мужчина, я вас боюсь!"
Впрочем, я для себя уже решил, что никакими здравыми доводами никогда не получится одолеть силу предубеждения, комплексов, страхов и укоренившихся штампов. С оружием = преступник. Всё. А демагогия будет применена любая, от сказок о мирном решении конфликтов до сказок о том, что пистолет сам принимается стрелять владельцем.
Дог
26-8-2009 13:39 Дог
Культуру? Легко. Завтра в обязательном порядке всем выдаем по автомату, 4 магазина, и обяжем всё это носить. Постоянно. Милиция будет проверять наличие, и строго штрафовать за отсутствие. Через год культуры будет - завались.
quote:
принимаются или подтрунивать (мол, игрушка - хотя сами оружие вообще лишь в кино видели)

Показ на старом ведре обычно достаточен.
quote:
("да где на тебя нападают-то постоянно, что ты ОРУЖИЕ - !!! - носишь?!", "вот встретишь такого ночью на улице...").

Убойный аргумент: Я же тебя не убил до сих пор.

----------
Lupus lupo homo est

Rus007
27-8-2009 18:12 Rus007
quote:
Впрочем, я для себя уже решил, что никакими здравыми доводами никогда не получится одолеть силу предубеждения, комплексов, страхов и укоренившихся штампов. С оружием = преступник. Всё.

Нас 70 лет этому убеждали что мы быдло и стадо и зависим от государства. Новая власть обещала даровать права - в итоге убеждает что мы быдло и стадо и все зависит только от государства. Так что поменялось? Только название и фамилии...
Henri
27-8-2009 18:17 Henri
quote:
С оружием = преступник. Всё.
СМИ делают свое дело.
Если с оружием без формы - преступник. С формой - оборотень или военный.
Storm 77
28-8-2009 00:50 Storm 77
quote:
Культуру? Легко. Завтра в обязательном порядке всем выдаем по автомату, 4 магазина, и обяжем всё это носить. Постоянно. Милиция будет проверять наличие, и строго штрафовать за отсутствие. Через год культуры будет - завались.

Привитая гражданам "культура" в таком случае будет не выше культуры ППС-ников, носящих ПМ всю смену каждый день. Ибо носить в кобуре в режиме 24/7 ПМ и обучаться обращению с ним хотя бы раз в неделю -не одно и тоже
quote:
Показ на старом ведре обычно достаточен.

Ога, как сказало одно существо: "риальным патсанам кулаков хватает. А газюки/травматы это все для психов-терпил "
Дог
28-8-2009 02:43 Дог
quote:
Привитая гражданам "культура" в таком случае будет не выше культуры ППС-ников, носящих ПМ всю смену каждый день

А вот далее - уже чистая пропаганда. "Ты лох - ты не умеешь стрелять. Ага, так умеешь? А сяк? А в присядку? Неуметь стрелять - неприлично."
quote:
"риальным патсанам кулаков хватает. А газюки/травматы это все для психов-терпил "

Ну дык я и есть псих. Чикатило и Лектор передо мной просто школьники. (Обычно более вопросов нет)

----------
Lupus lupo homo est

Henri
28-8-2009 10:12 Henri
Мне кажется, основная причина запрета КС - боязнь первого всплеска, наподобии описанного Федотовым:
quote:

" В 1988 году патрулям города Пензы впервые выдали оружие.
Пенза была наиболее благополучным городом в плане преступности.
Хулиганства и пьянства, как и везде, хватало, даже с избытком,
но серьезных преступлений было мало.
Так вот, пришло время, стало неспокойно и в провинции. Но
на следующий же день во все отделы пришел приказ оружия больше
не выдавать. В первый же день вооруженного патрулирования
произошло сразу несколько инцидентов. В частности, один из
милиционеров, как только дорвался до оружия, пристрелил свою
тещу."
Народ опьянеет от радости, перепутает лицензию КС с лицензией на убийство.

Может скажу сейчас на первый взгляд глупость, но видится в этом решение проблемы. Вводить КС в массы можно постепенно. Реализовать это можно многими способами. Например,
ввести заоблачную пошлину на лицензию (допустим, 50 000р) и опускать её каждый год в 2 раза.

Что получится?
1-ый год РФ с КС (50 000р): лицензию покупают единицы, только кому она действительно очень нужна. Кому есть что терять, не может постоянно ходить с телохранителями и т.д. Лицензией за такую цену, разумеется, будут сильно дорожить. Никаких прецедентов быть не должно.

2-ый год РФ с КС (25 000р): цена уже более доступная. Покупают чуть больше, но всё-равно очень мало. Купить оружие просто так, чтобы валялось в сейфе, мало кто решит. Но спрос на оружие уже есть, ормаги активно закупают образцы, появляется спрос на тиры, стрельбища, клубы.

3-ый год РФ с КС (12 000р): цена лицензии сравнима со стоимостью оружия. КС потихоньку начинает вживляться в массы. К этому времени в ормагах уже есть достаточный ассортимент. Лицензия всё ещё не такая дешевая, ею сильно дорожат. Опять же, покупать оружие "на всякий случай", чтобы валялось в сейфе, мало кто будет. Строятся новые тиры и стрельбища, открываются стрелковые клубы, появляется работа у инструкторов.

4-ый год РФ с КС (6 000р): цена уже вполне доступная, большинство могут себе позволить. Спрос на КС возрастает в разы. Создаются стрелковые клубы, ассоциации.

5-ый год РФ с КС (3 000р): доступная цена на лицензию. Оружие может позволить себе большинство граждан страны. Стрелковые ассоциации вступают в законную силу. Принимают экзамены, выдают членские карточки (аналог охотбилета).

За 5 лет даже такие костные системы, как МВД и правоприменительная практика, успеют адаптироваться к постепенно увеличивающимся количествам стволов и застреленных преступников.

За 5 лет мы получаем КС в массы, развитую оружейную инфраструктуру, оружейную культуру, минимум побочных эффектов, казне - прибыль

edit log

Механикус
28-8-2009 11:36 Механикус
quote:
Может скажу сейчас на первый взгляд глупость, но видится в этом решение проблемы. Вводить КС в массы можно постепенно. Реализовать это можно многими способами. Например,
ввести заоблачную пошлину на лицензию (допустим, 50 000р) и опускать её каждый год в 2 раза.

Красота то какая! Вот только у нас это не применимо. Небольшая часть общества (процентов 5 ) крайне негативно относится к самой возможности появления у <гражданских> огнестрельного оружия а тем паче КС и слушают почему то не большинство а это <меньшинство> аргументы которых известны:
1) перестрыляют всех
2) зачем оно им наверняка маньяки ( соответственно см. 1 пункт)
3) наше общество не готово к этому (типа мы тупые:. соответственно см. 1 пункт)
4) мне оно не нужно значит не нужно никому ( часто мелькает в ответе <звезд> )
5) не мешайте гопам работать (защитники гопов)

И как это изменить? А так же как изменить законы так что бы успешно оборонившийся человек не превращался автоматически в подозреваемого в перступлении.

Саша_Н
28-8-2009 17:23 Саша_Н
quote:
Originally posted by Henri:
Мне кажется, основная причина запрета КС - боязнь первого всплеска, наподобии описанного Федотовым: Народ опьянеет от радости, перепутает лицензию КС с лицензией на убийство.

Имея миллионы единиц зарегистрированного оружия народ почему-то не путает разрешение на оружие с разрешением на убийство.

Убивает не оружие, убивают люди, а оружие - всего-лишь инструмент в их руках. Конечно, будут, те, кто использует КС для убийства, но количество убийств не увеличится, просто КС в этом случае будут использовать вместо ножей, топоров, молотков и прочих предметов, которые используются сейчас.


quote:
Originally posted by Henri:

Может скажу сейчас на первый взгляд глупость, но видится в этом решение проблемы. Вводить КС в массы можно постепенно. Реализовать это можно многими способами. Например,
ввести заоблачную пошлину на лицензию (допустим, 50 000р) и опускать её каждый год в 2 раза.

Наилучший способ введения КС - ввести поправки в Закон об Оружии, разрешающий КС к гражданскому обороту. А высокие цены в первый год оружейные магазины сами сделают из-за резко появившегося спроса и пока маленького предложения.

edit log

Punisher
28-8-2009 17:32 Punisher
Про всплеск в Пензе некорректное сравнение. Потому что выдали принудительно, т.е. это как раз и есть "свободная продажа/раздача", которая, конечно, приведет в росту преступлений. А все-таки предполагается лицензированное приобретение оружия. А это две большие разницы.
парамон 342
31-8-2009 19:03 парамон 342
по моему единственно приемлемая культура оружия для россии это купить ствол нелегально и нелегально же применять, потому как с нашими законами в первую очередь посадить стараются того кто обороняется...
бандита ведь ловить надо, а тут гражданин преступника убил ,сам в милицию пришел, хватай и сажай... превышение необходимой самообороны...
и статистика раскрываемости ползёт вверх... ментам всех званий раздолье...
и пока у нас такие законы оружие ненужно и даже вредно для простых граждан
если и начинать привитие культуры, то в первую очередь с написания человечных законов
VladiT
1-9-2009 03:46 VladiT
Это громадное и эмоциональное преувеличение, продиктованное вполне понятным раздражением от осознания невозможности законно купить себе любой полюбившийся пистолет за свои деньги
Vistavod
1-9-2009 10:50 Vistavod
quote:
Это громадное и эмоциональное преувеличение, продиктованное вполне понятным раздражением от осознания невозможности законно купить себе любой полюбившийся пистолет за свои деньги

Не скажите, не скажите!

Почему за применением оружия часовым в 99% случаев следует поощрение?
Потому что в уставе гарнизонной и караульной службы четко сказано: "Часовой ОБЯЗАН применить оружие...." и расписаны случаи его применения. Все предельно ясно. Здесь можно - здесь нельзя.

Давайте теперь возьмем (к примеру) устав внутренней службы. Там есть раздел о применении оружия военнослужащими.
То-же несколько пунктов (списанных с ЗОО) и в конце каждого - "если иными средствами...."
Все! Как выразился один чиновник "Есть посадки!"

Если и начинать процесс легализации - то с изменения законодательства.

VladiT
1-9-2009 12:37 VladiT
Тем не менее, ничто не мешает при нынешних текстах статей о самозащите суду вынести самое справедливое решение по любому эпизоду самозащиты.
Никто не приведет пример, когда судья бился-бился за оправдание стрелявшего у нас, но вот какой-то пункт какой-то статьи так и не дал ему вынести решение в пользу стрелявшего.

Нет, вопрос не в законодательстве. Насколько раз проводили у нас сравнение законов наших и зарубежных - и никогда не выявлялась какая-то принципиальная разница.

Везде одно и то же - "при угрозе жизни можно убивать, при отсутствии угрозы жизни нельзя". С небольшими вариациями. В законах штатов США например, в отличие от нас, вообще нет разрешения убивать или ранить. Там написано "применять смертельную силу (Deadly force)".
То же мне, "конкретика". Ну применяй силу, стреляй в дуб рядом. А зачем человека убил?
И тем не менее, даже такие корявые формулировки там прекрасно работают, по-крайней мере, никто не жалуется.

Во многих странах развязано наличие оружия и самозащита. Например, в Германии или Австралии владение ружьем вовсе не означает, что из него можно стрелять при самозащите. Нет, это только "для охоты".

У нас же разрешено обороняться всем, что есть в наличии.

Так что законодательство по самообороне у нас вполне европейское, и ничем не уступает средне-мировому уровню демократизма.

И либерализуется до уровня самых либеральных - всего одном словом, добавленным в п.1 ст.37, где по мнению некоторых надо дописать, что убийство разрешено не только при защите жизни, но и при защите здоровья.

Однако такая коррекция, столь милая сердцу самооборонщика, на самом деле есть юридическая корявость, позволяющая например, убивать на месте водителя подрезавшего тебя автомобиля или пилота самолета, совершающего непонятный вам маневр. Равно как и аптекаря, продавшего вам лекарство, вызвавшее аллергию, например.

Но во многих странах такая формулировка принята, потому что она "сильно успокаивает" население. При условии, что суд везде может решить все равно по-своему.

И в общем-то, для абсолютно справедливого решения любого самооборонного эпизода вполне достаточно любого законодательства, например, дпевнееврейского или законов Хаммураппи. Потому что все не в законах, а в деталях происшедшего, а их анализирует суд, на основе гражданской позиции и совести судьи.

И разница в том, что для судьи в США и оружие, и защищающийся человек - дело привычной и естественное.
А у нас, где большинство судей - выходцы из прокурорского корпуса - пока еще все это "не укладывается". И люди у нас, общественное мнение - не любят вооруженных, это факт.
Менталитет - он сказывается и на судебных решениях.

Короче говоря, если судья занят поиском правды и обеспечением справедливости - то ему не помешает никакой закон.
А если он "заранее имеет позицию по оружию в России" - то все, хана. Никакой закон не поможет, решает судья всегда на основании своих принципов, как и любой судья в мире.


Ну а по оружию - не надо думать, что начальство "боится вооруженного народа".
В этой фразе - сквозит просто непонимание гражданскими тактической ситуации, так сказать.
В общем-то, при подавлении народных волнений, оружие на руках людей - большой подарок карательным частям, потому что это упрощает идентификацию инсургентов.
При подавлении самое сложное - отличить "повстанца" от "мирного". Вспомните специфику партизанской войны.
А если есть группа вооруженных пестиками или автоматиками граждан - то это громадное щастье для специалистов. Не надо ломать голову и оправдываться, накрывается все минометами, и никаких жертв нести не надо.
Вооруженные граждане совершенно не опасны регулярным частям.

Так что - никакой "боязни", иллюзии все это. Начальство спокойно делает намного более сложные и опасные маневры, и почему-то не боится.


С оружием - проблема на в боязни. А в малой предполагаемой емкости рынка.
Все пистолеты России вложатся в сумму, равную стоимости пары строительных комплексов в Москве. И кому это надо?

Таких сумм и оборотов - вполне достаточно для поддержания рынка КС. Но к сожалению, этого сильно мало для его инициации.

А законодательство - если говорить про КС ,то добавляется пара слов в существующий ФЗОО, просто в рамках "статья в редакции от ххх-ххх) - и всего делов. Там нормально написано, с расчетом на перспективу

edit log

Дог
1-9-2009 15:21 Дог
А не вооруженное восстание страшно евсюкову. Ему очередь перед кассой страшна. Вдруг ответит?

----------
Lupus lupo homo est

VladiT
1-9-2009 15:57 VladiT
Не - ну просто постоянно думают, что-де "власть опасается населения" и проч.

Невооруженным глазом видно, что совершенно не опасается, тем более не опасается "вооруженности" стрелковым оружием.
Наоборот, там, где предполагается очередное "мочилово" - как-то незаметно перед этим появляется много стрелкового оружия.
Это же не просто так.


Дог
1-9-2009 19:17 Дог
Мочилово? Ну я знаю только пару серьёзных мочилов - это Нагорный карабах, и Чечня. В обоих случаях власти сели в глубочайшее дерьмо.

----------
Lupus lupo homo est

VladiT
1-9-2009 21:22 VladiT
Да с какой стати?
Вовсе для них, для властей это не дерьмо. Это для жителей дерьмо, а для начальства - почему, собственно?
Дог
2-9-2009 10:06 Дог
quote:
Это для жителей дерьмо, а для начальства - почему, собственно?

Хотя бы потому, что в Чечню чалят много денег, которые можно было бы спереть тут. А их воруют там.

----------
Lupus lupo homo est


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Как в России привить культуру оружия ( 1 )