Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Под Кисловодском мужчина погиб на дуэли

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Под Кисловодском мужчина погиб на дуэли
Мяу
28-8-2008 22:44 Мяу
перемещено из Самооборона в России


"regions.ru | 09:12:03

В абазинском селе Красный Восток, расположенном в 15 км к западу от известного курортного г. Кисловодск, минувшей ночью в результате дуэли погиб 51-летний местный житель Еще двое участников событий - младший брат погибшего, а также его противник на дуэли - с тяжелыми ранениями доставлены в разные больницы Карачаево-Черкесии.
Супруга погибшего скоропостижно скончалась, как только услышала новость о смерти мужа, сообщил старший помощник руководителя Следственного управления прокуратуры по КЧР Вячеслав Тараненко." http://www.utro.ru/news/2008/08/28/763114.shtml

- Они дуэль со стрелкой не перепутали?

Дядя_Сэм
28-8-2008 22:47 Дядя_Сэм
Писец... дуэль... В каком графстве это было говорите?
mitrich
28-8-2008 22:56 mitrich
Гламурненько! дуэль на помповых ружьях надеюсь? а, по ссылке - Карачаево-Черкессия. Тогда банальный АКМ.
SthPhoenix
28-8-2008 23:01 SthPhoenix
Ничего себе дуэль, по ходу они правда малек термины перепутали
Starhunter
28-8-2008 23:15 Starhunter
Нормально мужики поступили. Вместо того чтобды по судам таскаться "положились на волю Господа". Интересно, как бы работали чиновники, если бы их за проволочки к барьеру таскали?
mitrich
28-8-2008 23:31 mitrich
По судам всё равно потащат. На нары кстати тоже. По-моему, это 105-я нарисовалась (ну это юристам виднее).
Starhunter
28-8-2008 23:34 Starhunter
mitrich, просто раньше все решалось не в судах купленых а с помощью пары пистолетов/шпаг/сабель быстрее. Были и экзотические случаи - сосиски с ядом, ручные гранаты, дуэль на воздушных шарах...


перемещено из Самооборона в России
mitrich
28-8-2008 23:54 mitrich
Решалось, а как же. "Джо, по-моему, ты врёшь! - Ты назвал меня лжецом?! Ба-бах! Ба-бах! Ба-бах!" Очень романтично (для выживших). А если потом ещё и не сидеть по тюрьмам лет 7, ваще зашибись.
Из других вариантов а-ля 19 век - дуэль на шпагах/саблях/эспадронах против заведомо более слабого противника.
И ещё масса способов, с помощью которых якобы-дуэль превращалась по сути в хладнокровное убийство.
Конечно, всё равно лучше, чем продажный суд - с одной стороны. Только продажные суды в 19 веке тоже были. Соответственно - после победы на дуэли (заметьте, в честном бою) человек запросто мог оказаться в тюрьме или на виселице.
Лучше было то, что:
1. человек имел право себя защищать (ну это прежде всего Штаты)
2. если нужно оружие - идёшь в магазин и покупаешь, без всякого фуфла лицензионного.

edit log

kinjal
29-8-2008 14:04 kinjal
Раньше дуэли существовали наряду с судами. По дуэльному кодексу стреляться/рубиться могли только равные. С простолюдинами те же вопросы полагалось решать исключительно в судебном порядке.
quote:
Originally posted by mitrich:
дуэль на шпагах/саблях/эспадронах против заведомо более слабого противника. И ещё масса способов, с помощью которых якобы-дуэль превращалась по сути в хладнокровное убийство.

В 19 веке уже было огнестрельное оружие
StrellOK
29-8-2008 14:18 StrellOK
А из чего стрелялись? В заметке не сказано.

----------
Cуслики - самые осторожные животные. Они становятся на задние лапки и смотрят вдаль: не бежит ли лиса? Не летит ли орел? Не ползет ли змея? И самые наблюдательные получают бампером в лоб.

mitrich
29-8-2008 14:37 mitrich
quote:
Originally posted by kinjal:


В 19 веке уже было огнестрельное оружие

да что Вы говорите? ведь кроме Вас никто не знает, что в середине 19 веке уже появились револьверы, а во время гражданской войны в США - магазинные винтовки и пулеметы Гатлинга
тем не менее, в Европе по-прежнему выясняли отношения, наряду с огнестрельным, с помощью холодного оружия: в России, например, офицеры рубились на саблях ("Турецкий гамбит" читали, надеюсь?), во Франции предпочитали шпагу
а подставы с целью превратить дуэль ЛЮБЫМ оружием в убийство - существовали всегда; как и профессиональные убийцы, которые делали свою "работу" под видом дуэли (в США кстати на Диком Западе наёмных стрелков было пруд пруди)

kinjal
29-8-2008 14:48 kinjal
quote:
Originally posted by mitrich:
да что Вы говорите? ведь кроме Вас никто не знает, что в середине 19 веке уже появились револьверы, а во время гражданской войны в США - магазинные винтовки и пулеметы Гатлинга

Вот-вот. Я и предположил, что увлекшись спичем, Вы о сем факте подзабыли.
quote:
Originally posted by mitrich:
тем не менее, в Европе по-прежнему выясняли отношения, наряду с огнестрельным, с помощью холодного оружия: в России, например, офицеры рубились на саблях ("Турецкий гамбит" читали, надеюсь?), во Франции предпочитали шпагу

Звыняйтэ, не читал, только хвыльму под поп-корн утоптал. Впрочем, жанр художественно-исторического детектива от документалистики далек, потому на "Турецкий гамбит" я слишком полагаться не стану
Оружие полагалось выбирать вызываемому, как раз для предотвращения подобных случаев.
Daina
29-8-2008 14:52 Daina
quote:
Originally posted by mitrich:

России, например, офицеры рубились на саблях


Мдя...
Негламурненько с етой дуелью получилось .
Абазинам пристало бы на кынжалах
mitrich
29-8-2008 15:22 mitrich
quote:
Originally posted by kinjal:

Звыняйтэ, не читал, только хвыльму под поп-корн утоптал.

ну видите как... так помимо Акунина полно упоминаний в худлитературе 19 века;
а во Франции, например, во время развития импрессионизма, как раз дуэли на шпагах были весьма распространены - то-о-о-лстая такая книга "Импрессионисты" (документальная), совместить с поеданием попкорна одновременно ну никак не получится
а кстати - проверяли с секундомером, у Вас сколько времени уходит на выхватывание револьвера и первый выстрел? как насчёт навыков интуитивной стрельбы из КС? у профессиональных стрелков выхватывание и первый выстрел - менее 1/2 секунды (в районе одной пятой у самых шустрых вроде как), прицельные приспособления Вес Хардин и ему подобные в поединках никогда не использовали.
Вот и представьте, каковы шансы у обычного человека, пусть даже хорошо (по обычным представлениям) умеющего стрелять, если его заказали убить такому вот чёрту с револьвером. Вес Хардин, например, всегда "давал шанс" и вызывал на дуэль - толку-то.

Я за ношение оружия, потому что пистолет в любом случае даёт шанс. Но это именно шанс, а не волшебная палочка, решающая за нас все проблемы.

edit log

kinjal
29-8-2008 16:29 kinjal
Ну, чтоб достичь полного равенства--это разве что кидать кости под обоюдным прицелом 10 независимых ружей . Се ля вие, ничего не поделать. Дуэльный кодекс хорошо решал многие вопросы, и сейчас тоже было бы неплохо, переработав под современность, ввести его в законодательную практику.
Llandaff
29-8-2008 18:49 Llandaff
quote:
Еще двое участников событий - младший брат погибшего, а также его противник на дуэли - с тяжелыми ранениями доставлены в разные больницы Карачаево-Черкесии.

Это что еще за дуэль такая? То ли двое на одного, то ли стрельба по секундантам.

Hartman
29-8-2008 19:00 Hartman
quote:
Originally posted by Llandaff:

Это что еще за дуэль такая? То ли двое на одного, то ли стрельба по секундантам.

Да нормальная дуэль, в газетах обычно пишут о таких дуэлях "в результате внезапно возникшей неприязни А. нанес телесные повреждения Б., повлекшие у Б..."
Кухонная разборка двух алкашей за шкалик водки - ну чем не дуэль ?

mitrich
29-8-2008 19:49 mitrich
раз на винтовках можно, то чем кухонный нож-то со сковородою хуже, особливо по количеству летальных исходов а ежели ввести в законодательную практику - так можно сразу писАть: усё сотворил по понятиям, была дьявольски честная дуэль, дело закрыто

edit log

kinjal
29-8-2008 19:59 kinjal
quote:
Originally posted by mitrich:
раз на винтовках можно, то чем кухонный нож-то со сковородою хуже

А дуэльный ритуал не соблюдается. Пристукнули прохожего в проулке--убийство. А пустили пулю в затылок в присутствии уважаемых граждан--смертная казнь и торжество законности. Разница есть?

edit log

mitrich
29-8-2008 20:12 mitrich
не, в затылок, конечно же, нифига не гламурно - за такие штуки сразу суд Линча, понимаешь (кстати, тоже прекрасное зрелище, в назидание подрастающему поколению)
а если просто в лоб - усё О.К., особенно если привести свидетеля, который скажет: а убиенный джентльмен Василий Пупкин первый схватился за ручку сковороды/половник/кухонный нож(нужное подчеркнуть)! это был честный поединок!

edit log

kinjal
29-8-2008 20:30 kinjal
Не пойдет. А где же вызов, секунданты?
mitrich
29-8-2008 21:21 mitrich
Да, проблема. Ну с вызовом-то как два пальца обосцать - этот нехороший человек назвал меня лжецом! секундантов впрочем в дуэли на револьверах на Диком Западе как-то особо и не требовалось, чем сковородки-то хуже - ну на крайняк можно и задним числом позвать за пузырь кого-нить из соседний квартиры, раз такая необходимость; пусть поднимет вверх правую руку и поклянется, сказав: так оно и было, мля буду!
kinjal
29-8-2008 21:26 kinjal
Дык это уже убийством будет называться, а не дуэлью. За что--правильно, в тюрьму!
mitrich
29-8-2008 21:44 mitrich
Чтобы была действительно дуэль, а не уголовщина а-ля советик юнион, для начала нужны два джентльмена. Даже если удастся найти таких, да ещё аж в двух экземплярах - не хватало только, шоб они друг друга постреляли али потыкали шпагами. Поэтому - ну его нафик, развлечение такое.

edit log

Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Под Кисловодском мужчина погиб на дуэли