К выборам - сдавайте оружие...

перемещено из Для свободного общения

---

rbcdaily.ru

Россия вооружается
On-line
Не только для самообороны
Травматическое оружие все чаще применяется не для самообороны, а для нападений. Очередной инцидент произошел на этой неделе в московском аэропорту Внуково. Двое чеченцев, встречавшие своих родственников, попытались пройти в зону таможенного досмотра. Так как находиться там они права не имели, таможенники попытались их выпроводить обратно. Началась драка. Один из кавказцев достал травматический пистолет и начал стрелять. В итоге дебоширы были задержаны, но двое сотрудников таможни получили ранения.

Это далеко не единственный пример использования травматики агрессивно настроенными гражданами. На днях в Приморье в суд передано дело о нападении на кафе-бар в одном из городов края. Там травматические пистолеты в ход пустили хулиганы, недовольные отказом охраны пустить их в заведение. Охранники были ранены, приехала милиция, но даже ей разбушевавшиеся стрелки без боя сдаваться не стали. В октябре студенты Уральского государственного университета путей сообщения устроили перестрелку из 'травматов' в результате бытового конфликта. Один из участников ссоры оказался в больнице в состоянии средней тяжести. Не всегда все заканчивается только ранениями. В апреле 2007 года в московском кафе 'Пироги' на Большой Дмитровке перепалка из-за стула закончилась стрельбой. Один человек был убит выстрелом с близкого расстояния из травматического оружия в шею. Убийца вел беспорядочную стрельбу во все стороны. Была ранена и посетительница кафе, не имевшая отношения к конфликту. Из травматики стреляют не только во время пьяных разборок. Травматические пистолеты активно применяются при попытках рейдерских захватов предприятий и земли под строительство. В Нижнем Новгороде в октябре охрана стройки на Малой Ямской улице расстреляла протестующих жителей соседнего дома. Похожая ситуация была зафиксирована месяцем раньше в районе конфликта резидентов с застройщиком на улице маршала Бирюзова в Москве. Жертвами неизвестных стали вставшие на сторону местных жителей лимоновцы и АКМовцы.

Травматическое оружие уже давно взято на вооружение и участниками молодежных экстремистских группировок различного толка - от скинхедов до антифашистов. Ведь нож в кармане в случае чего привлечет большее внимание сотрудников правоохранительных органов, чем пистолет, на который есть разрешение. Осенью 2005 года травматика активно использовалась при нападении на общественную приемную КПРФ в Москве в районе станции метро 'Автозаводская', где заседали активисты левых политических движений. Осенью 2006 года во время атаки так называемых 'антифа' на столичный клуб 'Точка', где проходил концерт идеологически 'неправильных', по их мнению, групп, у многих нападавших в руках были замечены травматические пистолеты. Об этом свидетельствует сотрудник клубной охраны. 'Я находился у входа, когда началась драка, - рассказал он РБК daily. - Из помещения на улицу на помощь своим друзьям выскочило несколько посетителей. Перевес нападавших в числе сократился. По выбежавшим тут же начали стрелять из травматических пистолетов. Чуть в меня не попали. А ведь всего лишь пытался разнять дерущихся'. На прошлой неделе пальбой из травматического оружия закончились политические дебаты в столичном клубе 'Гоголь'. Мария Гайдар из СПС и Алексей Навальный из 'Яблока' поссорились с активистами движения 'Россия молодая'. Остановить разборку сумели лишь сотрудники МВД.

Можно не сомневаться, что если в дело в России дойдет, скажем, до 'оранжевых' уличных беспорядков, то как революционеры, так и 'контрреволюционеры' будут использовать травматическое оружие повсеместно. И для причинения вреда друг другу, и для провоцирования сотрудников органов внутренних дел. Реакцию милиционера, в которого из толпы стреляют травматическими пулями, нетрудно предугадать. При стрельбе в упор в уличной драке даже не из 'Макарова', а из 'Макарыча' можно причинить серьезный вред здоровью человека. По крайней мере если выстрел будет сделан в голову. По мнению эксперта-криминалиста Виктора Осипенко, серьезные травмы способны наносить пули, выпущенные даже из 'слабых' пистолетов одного класса с ИЖ 79-9Т ('Макарыч'), мощность дульной энергии которых не превышает 50 джоулей. 'Это не такой уж безобидный пистолет, - заявил г-н Осипенко РБК daily. - Попадание из него в глаз, в рот или в кадык приведет к проблемам со здоровьем. А что уж говорить об оружии класса столь популярной сейчас 'Осы', мощность патрона которой ограничена 85 джоулями'. Эксперт заметил, что ограничение мощности для 'Ос', 'Лидеров' и 'Стражников' (калибр - 11,6-15,3 мм) введено в России относительно недавно. Ранее же можно было приобрести 'травмат', мощность которого превышала 100 джоулей. Из такого пистолета размозжить голову оппоненту совсем не сложно. И сейчас эти 'пушки' еще в ходу. Впрочем, совершить правонарушение обладатель травматики может, даже из нее не стреляя. За 2007 год судебными приставами изъято более 250 единиц газового и травматического оружия, которое россияне пытались пронести в суды.

Как показывает практика, обязательное оформление лицензии не исключает попадания травматического оружия в руки к людям, которые могут использовать его неправильно или не для самозащиты. Порядок лицензирования нужно в срочном порядке пересматривать в сторону ужесточения, иначе большое количество травматики может оказаться фактором, дестабилизирующим обстановку в стране. 'В последнее время люди вооружаются все активней, - сообщили корреспонденту РБК daily в оружейном магазине 'Защита'. - Соотношение людей старшего поколения и молодежи после 18 лет среди покупателей травматического оружия примерно одинаковое. Первые, как правило, приобретают его для самообороны на даче. Таких клиентов больше всего в начале летнего сезона. Молодежь же планирует использовать покупки в городе. Много молодых людей от 18 до 30 обращаются в магазин вне зависимости от времени года'. Чем больше в руках населения оружия, тем больше из него будут стрелять. И соотношение количества преступлений с использованием травматики к количеству 'гуляющего' по России оружия не столь важно. Важно, что жертв при таком положении вещей станет больше.

НИКОЛАЙ ИВАШОВ

08.11.2007
версия для печати

соотношение количества преступлений с использованием травматики к количеству 'гуляющего' по России оружия не столь важно. Важно, что жертв при таком положении вещей станет больше.

Вранье и провокация. Ибо считать тогда надо разницу между удачными оборонами, и жертвами нападений.

------
Lupus lupi homo est

Пойти, что ль, купить чего? Пока не поздно.

А толку? По лицензии купите - по лицензии, если захотят, и отберут.. . Мне вот Хауда нравится. Ну, допустим, куплю ее. Так если запретят - ЛРО-шник ко мне придет и изымет. Всего и делов.

Не стоит...
Потратите деньги. Безопасность не увеличится. А потом ещё и изымут.
Не надо спонсировать производителей недооружия.

Изымут? Ой, а я все потерял. Все все все. Да вот только что. Совсем все. Лицензию отберете? Так и так изымаете же.. .

------
Lupus lupi homo est

Опять же - а толку? Ну, возьмут Вас с травматиком на кармане.. . А срок дадут - как за короткоствол.. . Оно Вам надо?

возьмут Вас с травматиком на кармане.. . А срок дадут - как за короткоствол.. .

Если срок сравняеться - в резерв пойдет КС. Именно в резерв, на тот случай, когда нужность применения больше гипотетического срока. На дежурство встанет к примеру топор.

------
Lupus lupi homo est

Ну так о том и речь.

Но изьять не изымут. Запретить могут - изьять нет.

------
Lupus lupi homo est

Вопрос - нафиг ходить и бояться первого встречного ППС?

Это уже другой вопрос. Кстати, а сам ППС не боиться встретить чела с КС в кармане? Был на родине предков случай, на базаре днем положил чел патруль и.. . Никто не видел ничего...

------
Lupus lupi homo est

Очередная истерия. Писатель пописывает, читатель почитывает...
Такой же опус, а может и похлеще, я за час напишу про кухонный нож, табуретку, стеклянную бутылку. Ах, да, забыл, и про кулак тоже (интересно, как изымать будут, руки отрубать?).

Originally posted by Hunt049:
Ах, да, забыл, и про кулак тоже (интересно, как изымать будут, руки отрубать?).

Точно! Всем мужчинам без исключения! а то побьют ППСников!
Если дойдёт до нехорошего - всё изьять не успеют.
Клубы - да, останутся без оружия.
Потом возьмутся за нарезняк на руках у населения, но и его прихапать не успеют, Кирдык случится раньше, такие ситуации развиваются очень быстро!

уже пятая подобная тема... .

ТОлько что по РТР был разгромный репортаж про владельцев травматики. Мол палят друг в друга чуть ли не ежедневно. Какой-то милицейский хрен опять вякнул про ужесточение.
Да.. . никогда в нашей стране КС не разрешат. Одни 3,14доры кругом

... мощность дульной энергии которых не превышает 50 джоулей, - а я все о своем. Похоже, аффтара из шестого класса выперли, после чего он нигде не учился.

Одни 3,14доры кругом

Не кругом а во власти.

------
Lupus lupi homo est

Originally posted by Дог:
Не кругом а во власти.

СОГЛАСЕН!

а как насчет лекции-о вреде оружия в массах. и о социальной опасности владения оружием. я прослушал под подпись. такой же бред.
уже пошло говно по трубам. так дальше пойдет-хрен остановишь

Это кто это такую читал? И где? Давайте прочитаем о пользе оружия в широких массах.

------
Lupus lupi homo est

Кто такой этот николай ивашов? (
А эти, быки-прпоизводители!, Мало того что барахло делают, так вообще не видно их лоббистских и рекламно-пропагандистских движений!
Чё, мы что ли должны скидываться и нанимать продажного писаку для пиара ?

Никто не будет изымать.. . Просто прекратят продажу и продление лицензий на стволы и запретят реализацию патронов. Конечно с нелегальным травматом никто по улице ходить не будет - не стоит он такого риска, но с другой стороны когда в последний раз вас обыскивали на улице? Лично меня точно больше десяти лет назад. Так что и травматы и гражданское огнестрельное в случае запрета владения оным одномоментно по всей России будет "украдено" или "потеряно", и станет народ на дачах грядки маслом поливать до особого случая который, кстати, если в стране начнется такой беспредел, случится обязательно.

Эксперт заметил, что ограничение мощности для 'Ос', 'Лидеров' и 'Стражников' (калибр - 11,6-15,3 мм) введено в России относительно недавно. Ранее же можно было приобрести 'травмат', мощность которого превышала 100 джоулей.
.
.
И сейчас эти 'пушки' еще в ходу.

Э-э.. . У кого-нить осталась усиленная "оса"? Там что, калибр что-ли другой?

Originally posted by DadDim:
Никто не будет изымать.. . Просто прекратят продажу и продление лицензий на стволы и запретят реализацию патронов. Конечно с нелегальным травматом никто по улице ходить не будет - не стоит он такого риска, но с другой стороны когда в последний раз вас обыскивали на улице? Лично меня точно больше десяти лет назад. Так что и травматы и гражданское огнестрельное в случае запрета владения оным одномоментно по всей России будет "украдено" или "потеряно", и станет народ на дачах грядки маслом поливать до особого случая который, кстати, если в стране начнется такой беспредел, случится обязательно.

Дмитрий, ИМХО, проблема не в ношении и не в обыске. Проблема - в применении. Если, не дай Бог, потом применить на людях - .. . Подобная хрень была (а может и сейчас есть) в Ленинградской области. Там как-то запретили охоту с 7,62х39. Оружие, патроны есть в продаже, а вот охотиться - запрещено.. .

Кстати, случай недавно наблюдали.
Идем по улице, видим - какая-то потасовка между двумя парнями. Помахали пацаны руками, один пошел к машине. Второй стоит на месте. Первый открывает дверь тачки, лезет туда - а потом так бодренько едва не летит ко второму. Парнишка рядом идет, говорит: "Пистолет... " Смотрю - у автовладельца действительно ствол в руке. Темно было, точно не определить, но что-то "длинноствольное" типа Хорьхе или Лидера, ближе к Хорьхе. А может - то пневма была. Значит, чел со стволом подлетает ко второму, ствол направляет ему в ноги. Чего там дальше было - х.з., мы дальше пошли.
Вот вопрос - и что было бы, если б стрелок нажал на спуск? Юридически - ИМХО, могло быть невесело. Для стрелка. Ибо, по показаниям свидетелей - стрелок пошел к машине, потом - вернулся с оружием. Его противник в это время не нападал, ничего не делал, стоял на месте. Так что самооборону привязать стрелку не факт, что получится. При том, что парни были одной комплекции. Так что, как там было НА САМОМ ДЕЛЕ - неизвестно, а вот со стороны - стрелок мог в суде поиметь много неприятностей.

Кстати, что примечательно - в полном соответствии со Ст.37 УК РФ, с того момента, как на него был направлен ствол - второй чел, оппонент стрелка-автомобилиста, уже сам имел полное право самообороняться по полной программе. В полном соответствии с законодательством!

Статья доказывает только то, что и так давно всем известно. У травматического оружия слишком низок психологический порог применения. Нужно запретить эту хрень и для самообороны ввести нормальный КС, как это и принято в более цивилизованных обществах.

Originally posted by Gambler:
Нужно запретить эту хрень и для самообороны ввести нормальный КС, как это и принято в более цивилизованных обществах.

Вы правы ,
например ,в Колумбии ,Ираке и других "цивилизованных обществах"
"введён нормальный КС"
а в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания "выведен".

Originally posted by Gambler:
Статья доказывает только то, что и так давно всем известно. У травматического оружия слишком низок психологический порог применения. Нужно запретить эту хрень и для самообороны ввести нормальный КС, как это и принято в более цивилизованных обществах.

И всё же я больше согласен с этой точкой зрения. Даже при КС, и то нужно время, чтобы люди привыкли к мысли, что могут очень серьезно нарваться. А так, эволюция в обратную сторону. Наоборот, профанация оружия в принципе.
С другой стороны.. . В средние века, когда каждый был при шпаге, не сразу, но приучились общаться не так: Эй ты, ну ка тормози" и т.д. Жизнь заставила этих варваров (наших предков), "подбирать выражения".
"Не соблоговолите ли", " Позвольте не согласться".. . Потому что цена бакланства - жизнь. Если меньше, то пропорционально и рост хамства.

Вот сегодня: - А почему человек, вправе с оружием защищать только свою физическую жизнь, и не иначе, если для достойного человека Честь превыше собственной жизни?

Originally posted by Майор Немо:

.. . В средние века, когда каждый был при шпаге, не сразу, но приучились общаться не так: Эй ты, ну ка тормози" и т.д......

Возможно я ошибаюсь ,но по моим сведениям при шпаге
была только знать ,верхушка т.е. меньшинство.
Большинство было холопами безоружными и именно к ним обращались люди со шпагами "эй нука тормозни".

худой

posted 9-11-2007 10:10

quote:

Э-э.. . У кого-нить осталась усиленная "оса"? Там что, калибр что-ли другой?

Не было "усиленной" Осы, были патроны до 120 дж. вначале.

У травматического оружия слишком низок психологический порог применения.

+1
Его серьезно никто не воспринимает в нашем обществе. Тем более, у нас никто не пойдет судиться из-за синяка или ссадины.
Что касается "цивилизованных обществ" то из бывших "советских" КС легализован не только в прибалтике (предвижу - ну они же немцы, только прибалтийские, не то что мы - лаптем щи хлебаем), но и , допустим, в молдавии. Так вот что-то молдаване с 1991 г. не перестреляли друг друга на почве бытовых конфликтов! (Прошу не путать с политической проблемой Приднестровья)

Originally posted by Pragmatik:

.. . Проблема - в применении...

Так в применении и сейчас проблема. Я так скажу - на улице я гораздо меньше опасаюсь нелегального ПМа, чем легальной Осы. Именно из-за низкого психологического порога применения травматиков.

Originally posted by Добрый человек:

Вы правы ,
например ,в Колумбии ,Ираке и других "цивилизованных обществах"
"введён нормальный КС"
а в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания "выведен".

Передергиваете, уважаемый. Мой комментарий был о том, что там, в цивилизованных обществах, которые живут по законам и где легален КС - травматики нелегальны. Причем тут страны находящиеся в состоянии гражданской войны или под иностранной оккупацией, я не понимаю. В вашей Чечне ведь тоже нет проблем с огнестрелом, но ведь нормальной такую практику назвать трудно. А в Великобритании запрещено вообще любое оружие до такой степени, что их Олимпийская сборная по стрельбе может тренироваться только заграницей и даже всерьез хотят запретить кухонные ножи больше определенного размера.

Originally posted by DadDim:

Так в применении и сейчас проблема. Я так скажу - на улице я гораздо меньше опасаюсь нелегального ПМа, чем легальной Осы. Именно из-за низкого психологического порога применения травматиков.

Согласен.

Originally posted by Gambler:

Передергиваете, уважаемый. Мой комментарий был о том, что там, в цивилизованных обществах, которые живут по законам и где легален КС - травматики нелегальны. Причем тут страны находящиеся в состоянии гражданской войны или под иностранной оккупацией, я не понимаю. В вашей Чечне ведь тоже нет проблем с огнестрелом, но ведь нормальной такую практику назвать трудно. А в Великобритании запрещено вообще любое оружие до такой степени, что их Олимпийская сборная по стрельбе может тренироваться только заграницей и даже всерьез хотят запретить кухонные ножи больше определенного размера.

Ну так и вы передёргивайте ,мне это не мешает.
Мой комментарий был о том ,
что нет прямой и жёсткой связи
между цивилизованностью общества и
легальностью КС .

Originally posted by Добрый человек:
а в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания "выведен".

Да,да, точно, именно в этих диких странах полиция кроме как на труп не выезжает. Так и говорят в трубку(если подымают): У нас и без вас дел полно! - И трубку бросают.

Originally posted by Эндрюблейк:

Да,да, точно, именно в этих диких странах полиция кроме как на труп не выезжает. Так и говорят в трубку(если подымают): У нас и без вас дел полно! - И трубку бросают.

Вот суки.. .

в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания

Не знаю, уж как Геhvfybz? а Великобритания дикая. Ибо запрещать оружие - есть бред и дикость.

------
Lupus lupi homo est

У травмата не токо низкий порого применения но и невозможность индентификации пуль... .

Originally posted by Дог:
Не знаю, уж как Геhvfybz? а Великобритания дикая. Ибо запрещать оружие - есть бред и дикость.

А в Великобритании оружие не запрещено ,
там пистолеты и револьверы запрещены для населения.
Ружья, винтовки без проблем.
У моего знакомого в Британии в сейфе стволов штук 5 стоит.