Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Выстрелы в Керчи из Хатсона. Обсудим? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выстрелы в Керчи из Хатсона. Обсудим?
Darkel87
18-10-2018 06:02 Darkel87
Тухлая история какая-то. Бомбы тоже по РОХе в охотмаге продают?
Кумихо
18-10-2018 07:04 Кумихо
Ща начнётся... ужесточить систему выдачи разрешений, все 5 000 000 владельцев оружия протащить через комиссии психиатров, а ещё лучше в концентрационные лагеря...

С уважением...

edit log

CO6AKA
18-10-2018 10:43 CO6AKA
а кто 19 летнему стрелку выдал лицензию?
Пишут, что лицензия была и оружие было зарегистрировано.
Jumangy
18-10-2018 10:54 Jumangy
quote:
Originally posted by CO6AKA:

а кто 19 летнему стрелку выдал лицензию?


Росгвардия выдала. А что напрягает то? То что этому упырю всего 19 лет ? Так по закону с 18 оружие разрешается иметь.
quote:
Originally posted by CO6AKA:

Пишут, что лицензия была и оружие было зарегистрировано.


Что лицензию от разрешения не отличаете ?
CO6AKA
18-10-2018 11:17 CO6AKA
а разве не с 21 года?
Я понимаю что "Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации имеют право на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года по решению законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации."

Это имело место быть? ну власти обещают разобраться...

Я про разрешение ни слова не сказал. Выдохни! Ты чего на меня нападаешь? Доминантность давит? Я тебе не враг.

edit log

Jumangy
18-10-2018 11:35 Jumangy
quote:
Originally posted by CO6AKA:

а разве не с 21 года?


Вы злоупотребляете одурманивающими веществами ???
Если звёзды так сложились и Вы в порыве праведного гнева и скорби умудрились найти вот это, цитирую Вас: - "Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации имеют право на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года по решению законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации." - конец цитаты, то, может соблаговолите ещё внимательнее действующее законодательство в, так сказать, области оружия своим недремлющим взором просветить???!!!
CO6AKA
18-10-2018 11:44 CO6AKA
quote:
Изначально написано Jumangy:

... области оружия своим недремлющим взором просветить???!!!

ты прав, но за базаром следи.Врагов у тебя тут нет. По информации ты прав, по тону общения нет. Доминантность все же давит тебе на мозжечок.
с 21 год - ОООП
с 18 лет - гладкоствольного длинноствольного оружия


edit log

Kornilovec
18-10-2018 12:37 Kornilovec
Ну вот, уже началось https://spbdnevnik.ru/news/201...zakonodatelstvo
ShtroffRus
18-10-2018 13:44 ShtroffRus
Думается надо дополнительно прикупить вепрь / сайгу и ещё что-нибудь, пока идиотизм не окреп
User Oleg
18-10-2018 14:08 User Oleg
quote:
Изначально написано Kornilovec:
Ну вот, уже началось https://spbdnevnik.ru/news/201...zakonodatelstvo

Возможно господин Марченко не угадал направление ветра.

quote:

МОСКВА, 18 окт - РИА Новости.
Призывы ужесточить продажу оружия в РФ после трагедии в Керчи понятны в эмоциональном плане, но сначала надо проанализировать произошедшее, а сиюминутные и импульсивные меры вряд ли могут предотвратить массовые убийства, заявил журналистам в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

quote:
NEWSru.com
Вместе с тем семью Владислава Рослякова нельзя назвать благополучной: отец является инвалидом и жил отдельно от сына, а мать была приверженкой запрещенной в России секты "Свидетели Иеговы".

edit log

Кумихо
18-10-2018 14:10 Кумихо
quote:
Ну вот, уже началось

Я и писал уже выше - всех в психушку.
"Претенденты должны проходить серьезную медкомиссию, и психиатр должен детально обследовать человека."
Это чертовски сложно организовать будет. Если в РФ 5 млн с оружием, а переоформляться каждые пять лет, то в год миллион медкомиссий "психов" созывать что бы решали годен- не годен? Это почти 3000 заседаний каждый день без выходных и праздников.
Понимаю, трагедия, но как эти балаболы такое организовывать собираются?

С уважением...

Ivan_Medvedev
18-10-2018 14:27 Ivan_Medvedev
quote:
Вместе с тем семью Владислава Рослякова нельзя назвать благополучной: отец является инвалидом и жил отдельно от сына, а мать была приверженкой запрещенной в России секты "Свидетели Иеговы".

Вот куда смотреть надо!! Оружейное законодательство ужесточали - эффекта это не дало. Секту запретили - аналогично.
Надо семейное законодательство менять. Запретить, например, отцам жить отдельно от сыновей, как вариант, через запрет разводов.
Не поможет - запретить инвалидов. Хотя бы частично: если руку или там ногу потерял - то ничего, бывает. А если по мозговой части прихворнул - всю родню ограничить в дееспособности, пока не докажут свою полноценность. Тщательно пообследовать каждого родича, да в стационаре. Как подскочит выявляемость скрытых заболеваний!!
moscwich888
19-10-2018 00:54 moscwich888
Брешь в законодательстве с попустительства Минздрава https://www.kp.ru/daily/26896/3941035/
CO6AKA
19-10-2018 08:01 CO6AKA
В школах и других учебных заведениях должна быть вооруженная охрана. Из адекватных, подготовленных гражданских мужчин (не полиция, и не росгвардия, и не спецслужбы). Вооружить их для приличия карабином 9х19 (удобнее, быстрее и точнее, чем кс.)
а так же в школах и учебных заведениях должны быть вооруженные мужчины преподаватели (опционально и женщины)
Неоднократно СМИ звучала фраза "некому было остановить человека с ружьем, который расстреливал..."
panzerhaubitz
19-10-2018 10:59 panzerhaubitz
Обсуждать про оружие нечего: не купи он оружие, так достал бы в спорт-клубе, легко. Хабаровский случай тому доказательством, когда некто Конев, 18 лет от роду, напал на офис ФСБ (и убил конкретного, а не случайного, сотрудника - кстати).

А вот про межличностные отношения внимание обратить следует!

О его "среде обитания" вообще никакой информации. Это понятно: слишком мало прошло времени.

Хотя, возможно, этому вообще не уделят внимания: террористов надо уничтожать, а не изучать их.

Настораживает иное: а что, ежели указанный убийца террористом-то и не был?
Ведь, как говорит гражданин Пучков (Гоблин): "Закон - законом, а люди по-разному реагируют - некоторые в ответ могут повести себя несоразмерно и проломить тебе башку, так к чему нарываться?"

Надо полагать, ПТУ - пордон, колледж тот ещё "дворец юношества": там и "любимчики", и "чмыри" (за чей счет временем и ресурсами преподавателей пользуются "любимчики"), и гормональные тёлки, и опоганившиеся бабы (вроде этой директорши), якобы умеющие работать с детями, быкующие переростки и т.д.. Даа, забыли прибавить современное социальное неравсенство, помножающее указанные "прелести".

Да, некоторые смиряются и растут, а некоторые, согласно закономерности Пучкова-Гоблина, разносят этот Содом к чертям, жертвуя жизнью.

Факт таков: парню стало проще сдохнуть, чем вот так жить дальше. Произошедшее сродни децимации, которая есть мера коллективной ответственности. Произошедшее справедливо? Нет. Как и децимация. Если коллектив спрашивал с парня на основании межличностных отношений - то парень предъявил коллективу в ответ, на том же основании.

И какой выход из всего этого?

Резюме:

Учебное заведение имеет задачу не только обучать, оно готовит индивида к жизни в "этом жестоком мире", назовем его условно так.

Когда же учебное заведение для конкретного индивида само становится "этим жестоким миром" - вот тогда жди, когда полыхнёт. Плохо или хорошо, а это объективно так.

Не зря же в Священном Писании сказано: "Спасая человека, спасаешь мир".

edit log

panzerhaubitz
19-10-2018 11:00 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Darkel87:
Тухлая история какая-то. Бомбы тоже по РОХе в охотмаге продают?

В видеосюжетах фигурировали натурально пакеты со взрывчаткой.

panzerhaubitz
19-10-2018 11:03 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано CO6AKA:
В школах и других учебных заведениях должна быть вооруженная охрана.
...
"некому было остановить человека с ружьем, который расстреливал..."

И что эта вооруженная охрана сделать сможет против бомбы, например? Или против выстрела в спину?

Проблема заключается в межличностных отношениях, и её не решить оружием, охранниками и т.п..

edit log

Кумихо
19-10-2018 11:28 Кумихо
quote:
её не решить оружием, охранниками и т.п..

+1. У нападающей стороны полное преимущество: выбор места, времени, способа, оружия, при более-менее грамотном подходе пара охранников даже с пистолетами вряд-ли что-то успеют сделать. А если это ещё и псих-одиночка - совсем беда, т.к. внезапность нападения просто 100%-ая. ((((( Впрочем, когда группа подонков ситуация не лучше - Беслан, Будёновск, много примеров.

quote:
Надо полагать, ПТУ - пордон, колледж тот ещё "дворец юношества":

Учился в таком. Группа образцово-показательная: 17 пацанов, 5 сидят на травке капитально, сыночку какого-то судьи (из "растаманов" то же) популярно объясняли, что папа не всегда защитить может, а посему надо бы следить за словами и поступками и прррр. Преподам на всё по..., в том числе на то, что косяки ходят по кругу на переменах. Так что, да, тут кто как себя "поставить" сумеет, кто промолчит-стерпит, а кто и за оружие возьмётся. У нас до стрельбы не доходило, но бывало что били весьма жёстко за всякое. Это, конечно, больше 20 лет назад было, но всё же.

С уважением...

CO6AKA
19-10-2018 13:33 CO6AKA
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

И что эта вооруженная охрана сделать сможет против бомбы, например? Или против выстрела в спину?

Против бомбы ничего, особенно если не обнаружат на рамке металлоискателя...
А против стрелка - вполне.

edit log

panzerhaubitz
19-10-2018 14:05 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано CO6AKA:
А против стрелка - вполне.

Хорошо. В тебе стреляют в спину. Что будешь делать?

CO6AKA
19-10-2018 14:37 CO6AKA
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

Хорошо. В тебе стреляют в спину. Что будешь делать?


Это зависит от того как стрельнут, чем и какого расстояния...
а так же от степени моей защиты (в рабоче время, на охране объекта, допустим бронежилет)
Если ранен и способен стрелять в ответ - стрелять на поражение.
Если жмур - то чего уж тут...устраиваться в рай.
Поэтому я и написал вооруженных охранников должно быть несколько, от 2+

Вы изволите много фантазировать.

edit log

panzerhaubitz
19-10-2018 15:01 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано CO6AKA:


Это зависит от того как стрельнут, чем и какого расстояния...

С того же самого расстояния, что в этом случае.

Калибром 12х76, картечью 8,5.

И как тебя спасет бронежилет, выдумщик? С переломанными позвонками и грудной клеткой - разве что осколками ребер блевать станешь. Если же такой выстрел придется на конечность или голову - это означает травматическую ампутацию.

Да от такого выстрела здоровый кабанище ляжет, не то что человек...

edit log

panzerhaubitz
19-10-2018 15:10 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано CO6AKA:
...
Поэтому я и написал вооруженных охранников должно быть несколько, от 2+

Где конкретно их "должно быть"? Вот где конкретно они, эта грозная компания охранников должна находиться, чтобы убийца отказался от своих намерений или вовсе не смог их осуществить?

Какая конкретно должна быть экипировка?

В каких конкретно учебных заведениях должны нести службу эти спецназовцы?

Какое конкретно должно быть их достаточное количество?

Для примера:

В офисе ФСБ все такие профессионалы же. Но это не помешало подростку напасть на этот офис и убить там людей, в том числе вооруженных профессионалов.

Ты знаешь подготовку бойцов ФСБ? Ты знаешь их экипировку? Там, в офисе, было не 2+ людей, там было ДОХЕРА и больше ФСБшников: потому что это Дальневосточное управление ФСБ. Никто не смог остановить подростка с оружием, скончался он от рикошета пули, выпущенной им же самим - по счастливой для всех остальных случайности.

Так вот, экипировка, подготовка, численность твоих сказочных долбоёбов "чудо-богатырей" должна быть больше чем тогда у ФСБшников (а они - кадровые военные). Да и офисы у ФСБ расчитаны на противодействие террористам (потому и получился рикошет, надо полагать) - это тебе не в школе воевать, в случае чего.

Так не ты ли тут фантазируешь?

edit log

Директор 2012
19-10-2018 17:36 Директор 2012
Панцер, про хабаровский замес в ФСБ с пеной у рта не стоит кричать. Мутно там все. Как и в Керчи.
dEretik
19-10-2018 21:59 dEretik
Вооружённый охранник, на объекте без режима - это арсенал для желающего. Шокер, или молоток - вот тебе и стрелок с трофейным оружием. Или просто с чучела на входе палить станут. Это склад с мат.ценностями можно с пулялкой охранять, а людей от расстрела - только режим, иначе сплошная профанация, затратная чрезвычайно. Но такое невозможно. И не нужно. Оружие должны иметь несколько преподавателей или административные работники (скрытно), что б мгновенно реагировать. Речь только о минимизации потерь.
Мода на массовые расстрелы будет только нарастать. Это производная от когнитивного диссонанса 'реальность - официальная или СМИшная брехня'. Если реальность говно - то это факт, нисколько на душевное здоровье не влияющий. Говно и говно. Но если пропагандоны, СМИ, преподаватели, мажоры, сектанты... и проч., начинают создавать виртуальную реальность, конфетку, то мозг слабых не выдерживает. Одну из реальностей, ту, которую шизик считает фуфловой, он будет 'стирать'.
Как по другому объяснить... Если тебя пинают, а окружающие вместо защиты, или осуждения пинающего, или хотя бы сочувствия и поддержки (т.е. вместо признания факта, реальности) начинают говорить о полной личной безопасности, начинают отрицать факт унижения, обвиняют в неправильном отношении к пинкам - то крыша съедет. А у нас в этом направлении, в лицемерии и повальной брехне - продвинулись далеко. В СССР, при полной официальной брехне, жизнь не оценивалась с позиции выживания. Работы хватало всем, любой. Кроме банальной бытовухи, по пьяни или бабам, ничего не угрожало. А вешать лапшу на уши, когда жизнь на нерве - получать психов, вымещающих обиду на всех 'лицемерах'.
Сарынь
19-10-2018 23:55 Сарынь
quote:
Как по другому объяснить... Если тебя пинают, а окружающие вместо защиты, или осуждения пинающего, или хотя бы сочувствия и поддержки (т.е. вместо признания факта, реальности) начинают говорить о полной личной безопасности, начинают отрицать факт унижения, обвиняют в неправильном отношении к пинкам - то крыша съедет. А у нас в этом направлении, в лицемерии и повальной брехне - продвинулись далеко. В СССР, при полной официальной брехне, жизнь не оценивалась с позиции выживания. Работы хватало всем, любой. Кроме банальной бытовухи, по пьяни или бабам, ничего не угрожало. А вешать лапшу на уши, когда жизнь на нерве - получать психов, вымещающих обиду на всех 'лицемерах'.

Писали , что травля одного из учеников частая причина расстрела этим самым обиженным учеником обидчиков да и всех остальных кто под руку попал в Американских школах. Может врут?

edit log

Legioner1976
20-10-2018 00:12 Legioner1976
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

С того же самого расстояния, что в этом случае.

Калибром 12х76, картечью 8,5.

И как тебя спасет бронежилет, выдумщик? С переломанными позвонками и грудной клеткой - разве что осколками ребер блевать станешь. Если же такой выстрел придется на конечность или голову - это означает травматическую ампутацию.

Да от такого выстрела здоровый кабанище ляжет, не то что человек...

Два охранника в любом бронежилете VS 10шт.х 8,5мм картечин умноженные на 8 картриджей в упор. Не будут они уже ничем блевать

Кай
20-10-2018 14:36 Кай
Я пытался найти фото Рослякова, а не Райха, с кем его перепутали. Не нашёл. Странно. Очень много странностей.
Кай
20-10-2018 14:41 Кай
Может его подставили? Убивали другие.
Мистер_Пэ
20-10-2018 14:45 Мистер_Пэ
Те, кому кажется что вооружение охраны и учителей ни к чему не приведет - почитайте про жисть в Израиле. Ну и съездить посмотреть рекомендую - туда можно без визы, по загранпаспорту. Пейсы отращивать не обязательно.
TAVOR85
20-10-2018 21:19 TAVOR85
Какое накуй вооружение школьной охраны и учителей,это не охрана,а сторож в форменной одежде на 99% состоящий из старого пердуна,у учителей женского пола при одном только виде оружия истерика ,паника переходящая в преждевременный климакс произойдёт.
Сарынь
20-10-2018 23:19 Сарынь
quote:
Хорошо. В тебе стреляют в спину. Что будешь делать?

Не подставляй спину.
Мистер_Пэ
20-10-2018 23:43 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by TAVOR85:

у учителей женского пола при одном только виде оружия истерика


Девчонок с IPSC - в учителя, училок - в IPSC. Группами. Так и менять.
Говорят за 20 дней любую блондинку можно научить стрелять относительно эффективно.
dEretik
21-10-2018 00:02 dEretik
quote:
Изначально написано Сарынь:

Не подставляй спину.

В голову или ногу пальнут. Деятелей, которые надеются сыграть в часового в учебном заведении, надо проверять ударом в поддых. Просветлит незамедлительно. Как воздух ртом похватают, без способности дышать, так про бронежилеты сравнение появится. Вахтёр, что с оружием, что без оружия - умрёт первым. Будет оружие на виду, или будут знать про оружие - ткнут шокером. А вот скрытое оружие у преподавателей мужчин или работников, да и некоторых дам, позволит минимизировать потери. Затраты на такую охрану будут астрономические, толку ноль, из-за минимального шанса возникновения таких событий. Спать будут.

Vasilii55
21-10-2018 08:43 Vasilii55
О тех,кто "скрытно" носит под полой что-то,будет известно уже на следующий день.И вообще - чтобы от таких "скрытников" был бы хоть какой-то толк,они должны весь свой рабочий день только и заниматься тем,что держать руку на спусковом крючке и вертеть головой на триста шестьдесят градусов... Вы представляете себе такого преподавателя в реальности?Я - нет.Все это туфта полная (прошу прощение),это не решение проблемы.Пишут,что этот тип в течение года готовился к такому событию,и никто на это должного внимания не обращал.А для этого не нужны дяди со стволом в кармане.Психиатр увидел его в первый раз,поговорил пять минут,и выдал справку.
Сарынь
21-10-2018 12:27 Сарынь
quote:
Это зависит от того как стрельнут, чем и какого расстояния...

Прочитал , что одна девушка лежала без ноги, в районе лодыжки заряд вполне мог оторвать.
Мистер_Пэ
21-10-2018 17:33 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Vasilii55:

О тех,кто "скрытно" носит под полой что-то,будет известно уже на следующий день.И вообще - чтобы от таких "скрытников" был бы хоть какой-то толк,они должны весь свой рабочий день только и заниматься тем,что держать руку на спусковом крючке и вертеть головой на триста шестьдесят градусов... Вы представляете себе такого преподавателя в реальности?Я - нет.


Потому что вы представляете только черное и белое. А между ними есть еже дохрена серого и цветного.

Первый выстрел - это 100% преимущество нападающего. Он решает где, когда, в кого и как стрелять. Первый выстрел предотвратить практически невозможно.
Но все выстрелы после первого - уже НЕ являются внезапными, если конечно не ПБС.
При нападении по типу Керчи - вахтер/охрана - в расход 99%.
Далее, если преподаватель вооружен - закрыться в классе, дверь на прицел. И тут уже шансы нападающего сильно снижаются, ибо обороняющаяся сторона готова к нападению и точно знает о том, откуда появится угроза (как правило вход в класс - один).

Чем больше будет народу с оружием, и чем разбросаннее этот народ по объекту - тем сложнее организовать нападение - нужно больше народу и более тщательное планирование.

Если на входе установить "вертушку" от пола и до потолка, блокируемую охраной, то до вертушки раскрываться смысла нет - не войдешь. После вертушки начнешь стрелять - уцелеет охрана.

Если немного подумать - можно придумать много всяких веселых вещей...

CO6AKA
22-10-2018 07:55 CO6AKA
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

С того же самого расстояния, что в этом случае.

Уточните в метрах, спасибо!
В каком этом? В этой постановке в Кречи? А там какое расстояние было? 3? 5? 10м? 15?? 25? А откуда вам известно? Вы там были?

п.с. Доминантность подбери, а то по дороге волочится.

edit log

фыф3
22-10-2018 13:26 фыф3
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

если преподаватель вооружен


уже смешно. хоть один педагог хорошо знакомый есть? теткам и указку давать боязно а мужики будут тормозить стрелять в учащихся. профессия очень не простая... другие в школе не задерживаются. в пту возможно преподы и другие а в школе оружие учителям давать нельзя

Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Выстрелы в Керчи из Хатсона. Обсудим? ( 1 )