Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Выстрелы в Керчи из Хатсона. Обсудим? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выстрелы в Керчи из Хатсона. Обсудим?
Мистер_Пэ
22-10-2018 14:56 Мистер_Пэ
В Израиле как-то получается...
Кстати там много рускоговорящих.
Единственная причина, по которой в Израиле это получается, а у нас нет - это то, что в Израиле работают над обеспечением безопасности. У нас - нет.

Фиг с ним с вооруженным учителем... Установить в классах хорошие такие нормальные двери. Чуть какая заваруха - все закрываются в классах и количество жертв удастся резко сократить, потому что преступник уже не сможет ходить и последовательно множить на ноль население каждого класса.

Между невооруженными людьми и вооруженными нападающими должны быть реальные препятствия, а не рамки с противным писком.

фыф3
22-10-2018 15:10 фыф3
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Единственная причина, по которой в Израиле это получается, а у нас нет - это то, что в Израиле работают над обеспечением безопасности


и много еврейские учителя детишек настреляли?
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Фиг с ним с вооруженным учителем... Установить в классах хорошие такие нормальные двери. Чуть какая заваруха - все закрываются в классах и количество жертв удастся резко сократить, потому что преступник уже не сможет ходить и последовательно множить на ноль население каждого класса.


хватит и одного класса. никто не сможет уйти даже от топора... а на перемене...
Мистер_Пэ
22-10-2018 15:33 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by фыф3:

и много еврейские учителя детишек настреляли?


А вы думаете это является целью обеспечения безопасности? Интересное видение...
quote:
Originally posted by фыф3:

хватит и одного класса


"Хватит" это в смысле для чего? Кебаб, шаурма, шашлык?
quote:
Originally posted by фыф3:

а на перемене


а во сне...
фыф3
23-10-2018 11:30 фыф3
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А вы думаете это является целью обеспечения безопасности?


дык вроде обсуждается вопрос защиты учашихся от нападения в учебном заведении. причем нападающий не вызывает до последнего опасений и прекрасно знает здание и распорядок и находится внутри
если в израиле массовых растрелов учащихся не было то получается что педагог с пестиком успел раньше? или таки расстрелов просто не было а вся хваленая система безопасности строится против атаки извне?
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

"Хватит" это в смысле для чего? Кебаб, шаурма, шашлык?


по желанию нападающего. 30 человек которые заведомо не могут дать отпор и помощи нет и не будет
Дог
23-10-2018 12:17 Дог
Рецепт конечно есть. Всего то надо поменять психологию и воспитание с обезьяньего на крупного хищника. Теоретически не сложно. Но кто на это пойдёт?
Мистер_Пэ
23-10-2018 14:20 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by фыф3:

вся хваленая система безопасности строится против атаки извне


А вы сами-то читаете что пишете?
Какая может быть система безопасности против атаки изнутри??? Никакой!
При атаки изнутри любые барьеры - лишь мешают убегать, тем самым лишь увеличивая количество жертв.
Против атаки изнутри - работает только профилактика.
У нас вообще культ ненависти. Мы какие-либо отношения с кем-либо, иначе как вражеские, не воспринимаем. Мы даже не говорим "американцы", мы презрительно говорим "пиндосы"... "хохлы", "гейропейцы" и т.д.
И только чукчей мы называем чукчами, тем не менее вкладывая в это название оскорбительный смысл.
Поменьше агрессии.
Поменьше рыл, брызжущих с экранов зомбоящиков отборной ненавистью ко всему вокруг - и детям уже не будет так сильно хотеться присоединится к этой вакханалии.
фыф3
23-10-2018 20:34 фыф3
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Какая может быть система безопасности против атаки изнутри???


о как. неожиданно.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

У нас вообще культ ненависти. Мы какие-либо отношения с кем-либо, иначе как вражеские, не воспринимаем. Мы даже не говорим "американцы", мы презрительно говорим "пиндосы"... "хохлы", "гейропейцы" и т.д.


опыт евреев говорит о обратном
Сарынь
23-10-2018 21:39 Сарынь
quote:
опыт евреев говорит о обратном

Для этого надо иметь массовый интеллект евреев.
фыф3
23-10-2018 21:58 фыф3
quote:
Originally posted by Сарынь:

Для этого надо иметь массовый интеллект евреев.


интеллект и разум слегка разные понятия. скорбные разумом есть у любой национальности
dEretik
23-10-2018 22:51 dEretik
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А вы сами-то читаете что пишете?
Какая может быть система безопасности против атаки изнутри??? Никакой!
При атаки изнутри любые барьеры - лишь мешают убегать, тем самым лишь увеличивая количество жертв.
Против атаки изнутри - работает только профилактика.
У нас вообще культ ненависти. Мы какие-либо отношения с кем-либо, иначе как вражеские, не воспринимаем. Мы даже не говорим "американцы", мы презрительно говорим "пиндосы"... "хохлы", "гейропейцы" и т.д.
И только чукчей мы называем чукчами, тем не менее вкладывая в это название оскорбительный смысл.
Поменьше агрессии.
Поменьше рыл, брызжущих с экранов зомбоящиков отборной ненавистью ко всему вокруг - и детям уже не будет так сильно хотеться присоединится к этой вакханалии.

И против атаки изнутри система может быть. Для этого нужны атаки. И не раз в год. Иначе никакого порядка в системе не навести. А когда нет дела - идёт разложение. Любой системы. А эта система будет невероятно затратная. Бессмысленная.
Культ ненависти - порождает атаки на объект ненависти. Да и нет такого культа. У нас нормальная ответная реакция. Как хохлы нас называют? Я сам хохол по деду, он с Полтавщины. К американцам, которые не политики - нормальное отношение. А к пиндосне - соответствующее. Напомнить, как некоторые америкосовские спортсмены отзывались о наших, бездоказательно обвинённых в допинге? Сами, при этом, узаконено сидели на запрещённой для остальных химии, и визжали, что эти данные опубликовали. Ещё, не допустили борцов на соревнования, просто не выдав виз. Это так, капельки, к остальному. Пиндосня - факт. Ну факт! Потому, никакого самоуничижения - не нужно. Ничем в других странах от нас не отличаются, по отношению и агрессии. Крыша едет не от мировых проблем, а от бардака внутри страны. К примеру: уведомление о перемещении оружия, в течении трёх дней. Это е..нутость. Не имеющая никакого практического смысла относительно безопасности, зато хорошо подрывающая поле здравомыслия. Когда таких норм прибывает - люди, те кто понеустойчивей, т.е. те, кто имеет привычку анализировать, да ещё и глупость переживать за страну - теряют сцепление с реальностью. И вот так - по всему обществу. Государство, при самом поганом содержании подопечных, ещё и нервы треплет идиотизмами.

Мистер_Пэ
23-10-2018 23:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by dEretik:

И против атаки изнутри система может быть.


Какая, интересно знать? Типа матрицы что-то, где каждый в своей клетке сидит?

Допустим, батя поужинал и решил перестрелять всю свою семью, потому что они его достали. Как им защитится?

quote:
Originally posted by dEretik:

К примеру: уведомление о перемещении оружия, в течении трёх дней. Это е..нутость. Не имеющая никакого практического смысла относительно безопасности, зато хорошо подрывающая поле здравомыслия.


Зайдите вот сюда https://regulation.gov.ru/projects#npa=85092
Авторизуйтесь на Госуслугах и напишите в разделе "ваши предложения" все что вы написали тут.
Впрочем... не примут и так. Можете еще против проголосовать.

Кстати, а вы не знали, что после Батаклана - Европарламент предложил издать норму, по которой ВСЁ оружие, имеющее способность к автоматическому огню - надлежало уничтожить. На справедливый вопрос коллекционеров - с какого рожна? знаете какой был ответ? "Ну мы же должны что-то сделать..."
А чтобы было понятно кто такие коллекционеры в европе и почему им просто некогда стрелять в людей - скажу что 80% книг по истории оружия - написано как раз этими коллекционерами. И это серьезные научные книги, а не писульки какие-то.

dEretik
24-10-2018 02:08 dEretik
Речь о учебных заведениях. Конкретно: о зданиях учебных заведений. Перестрелять толпу у школы - не помешает ничто. В Израиле помешает большая вооружённость. Пристрелят в ответ быстро. Сразу сказал: режим. Это дорого и бессмысленно. Бессмысленно - потому что дорого, и при такой величине угрозы - система не будет качественной.
Я зарегистрирован и авторизован... Это не мешает планшету писать: сайт не зарегистрирован и не может быть отображён... Когда раскрывается - то по полчаса не могу войти на голосовалку (даже при нормальной скорости). И прочаяя хрень, свойственная исключительно этой голосовалке и обсуждению НПА. До того, как написал по поводу бешеной скорости принятия запрета коллекционирования короткоствола - всё было нормально.
фыф3
24-10-2018 09:48 фыф3
quote:
Originally posted by dEretik:

Пристрелят в ответ быстро


сильно сомневаюсь.
quote:
Originally posted by dEretik:

Перестрелять толпу у школы - не помешает ничто


это уже нападение с наружи. на противодействие этому и заточины соответствующие службы с соответственнными методами.
никакие оперативные методы расчитыные на взрослых людей среди подростков не работают. имхо именно взбесившийся компьютер в голове молодежи оправдывает современную призывную армию-толпу бабуинов проще контролировать. но процесс физической акселерации и инфантилизации не стоит на месте.
Дог
24-10-2018 10:11 Дог
Меры? Да просто. Вооружить всех. С 14 лет к примеру то что было дореформенным типовым травматом, с 16 фулл авто короткоствол. Атака изнутри не возможна. Те кто думсают иначе быстро кончается. Хулиганы и агрессоры тоже. Второе поколение будет просто образец вежливости и здравомыслия. Да, вот полиции гонять молодёжь в парке не получится. Но это единственный недостаток.

----------
Lupus lupo homo est

Мистер_Пэ
24-10-2018 11:43 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Дог:

Вооружить всех.


Ну реально-то психических вооружать нельзя. Параноидальных, с голосами в голове - не, решительно нельзя. Но для этого надо таких выявлять и ставить на учет.
Хотя... Их тоже перестреляют довольно быстро... Хотя немного жаль что под раздачу могут попасть мимокрокодилы и прочие ноусеры.
raveneye
24-10-2018 13:03 raveneye
quote:
Меры? Да просто. Вооружить всех.

По всей Руси пойдет пальба, почище, чем при Бородине была. Особенно на дорогах

Шмеляра
24-10-2018 13:46 Шмеляра
Чтож тебе, дядя, Русь то такой мрачной видится? Если ты вокруг себя только выродков видишь, то наверное стоит сменить круг общения. А если выводы делаешь из СМИ, то вынырни из зомбоящика.
panzerhaubitz
24-10-2018 14:14 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Сарынь:

Писали , что травля одного из учеников частая причина расстрела этим самым обиженным учеником обидчиков да и всех остальных кто под руку попал в Американских школах. Может врут?

Чморят везде, у нас ещё по-Божески, в основном. Самые же поганые душонки у Японцев: ихние чистые улицы отражают их внешнюю доброжелательность, тогда как чернота души ихняя отражается в их свинарниках, которые они устраивают в своих поганых квартирах. Думали, у них в домах идиллия, раз на улице метено и не нахаркано? Хлева у них в домах, вот что.

И даже в тутошней ВОВГО есть членствующие и зачленённые! Так что неча.

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Панцер, про хабаровский замес в ФСБ с пеной у рта не стоит кричать. Мутно там все. Как и в Керчи.

А чего ещё-то? Ну, только ФСБ ему не понравилось, вишь - а не колледж, как в этом случае.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Те, кому кажется что вооружение охраны и учителей ни к чему не приведет - почитайте про жисть в Израиле. Ну и съездить посмотреть рекомендую - туда можно без визы, по загранпаспорту. Пейсы отращивать не обязательно.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
В Израиле как-то получается...

Израиль во всём, почти, отличается от России.

Это фактически мононациональная страна, где политика исходит из радикального национализма.

Государство - религиозное, а не светское.

Распадаться Израилю - некуда. А Россия не сможет существовать по образу Израиля.

Израиль сравним с Арменией, которой распадаться некуда, как и ему.

quote:
Изначально написано Сарынь:

Не подставляй спину.

Ну, попробуй спину не подставить в толпе учащихся

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Далее, если преподаватель вооружен - закрыться в классе, дверь на прицел. И тут уже шансы нападающего сильно снижаются, ибо обороняющаяся сторона готова к нападению и точно знает о том, откуда появится угроза (как правило вход в класс - один).

Ага. Особенно если делать как этот Росляков: перед заходом в помещение бросал СВУ.

Не ты один такой умный, есть и поумнее - тот же самый Росляков, даром что самоубийца.

quote:
Изначально написано CO6AKA:
Уточните в метрах, спасибо!

У Следственного Комитета уточни.

А ежели интересно - так 2ГИС в помощь и мерь линейкой здание.

quote:
Изначально написано CO6AKA:
п.с. Доминантность подбери, а то по дороге волочится.

По пьяни пишешь, что ли?

edit log

Директор 2012
24-10-2018 15:10 Директор 2012
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
А чего ещё-то? Ну, только ФСБ ему не понравилось, вишь - а не колледж, как в этом случае.

Есть мнение, что пацан из здания ВЫХОДИЛ.

Мистер_Пэ
24-10-2018 15:11 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Росляков: перед заходом в помещение бросал СВУ.


Сквозь стену или закрытую дверь СВУ бросить довольно сложно. И несамодельность ВУ не изменит ничего - гранаты тоже не телепортируются.
panzerhaubitz
24-10-2018 16:55 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Сквозь стену или закрытую дверь СВУ бросить довольно сложно. И несамодельность ВУ не изменит ничего - гранаты тоже не телепортируются.

Да ты, хоть, кадры-то видел с места? Люди не дураки - двери блокировали по-разному. Это не помешало вынести двери к такой-то матери. Дробовиком это делалось легко.

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Есть мнение, что пацан из здания ВЫХОДИЛ.

Хм. Выходя, зашёл в отдельное помещение (не проходное), с заряженным оружием, украденным несколько ранее с места убийства. А не сильно ли преумножает истину эта версия?

Как то: стрелка материализовали из атомов марсиане, а он хвать ствол и давай палить, а ствол-то исчезнувший с места убийства, тоже молекулярным образом - чем не версия? Но слишком много малосочетаемых условий для неё.

edit log

Мистер_Пэ
24-10-2018 17:27 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да ты, хоть


читал что я писал?
Директор 2012
24-10-2018 17:58 Директор 2012
quote:
Хм. Выходя, зашёл в отдельное помещение (не проходное), с заряженным оружием, украденным несколько ранее с места убийства. А не сильно ли преумножает истину эта версия?

Как то: стрелка материализовали из атомов марсиане, а он хвать ствол и давай палить, а ствол-то исчезнувший с места убийства, тоже молекулярным образом - чем не версия? Но слишком много малосочетаемых условий для неё.

Да брось, все проще. И гаже.
Достаточно допустить, что вошел Конев в здание безоружным, не в первый раз и не по своей воле. Тогда по всей стране фейсы раскрывали "террористов", и вполне вероятно, что Конева морально и физически "ломали", принуждая к сотрудничеству . Вследствии отсутствия профессионализма и утраты бдительности (17 летний пацан, да че там опасацо...) оперативные сотрудники позволили завладеть Коневу собственным табельным оружием - пистолетом Ярыгина.
Когда вместо банальной вербовки произошло ох..ительное ЧП с двумя трупами и тяжелораненым в собственном управлении,когда вместо раскрытия очередной "террористической ячейки" замаячила перспектива потери должностей и привлечения к ответственности, как минимум дисциплинарной, то родилась и была реализована идея о нападении Конева на ФСБ.Следователи СКР не могли попасть на место происшествия почти сутки, якобы там бонба была...которую так и не нашли. Ну а инструктор тира всего лишь инструктор тира...вряд ли военный пенс мог ожидать такой подляны, да его и не спрашивали.

edit log

panzerhaubitz
24-10-2018 20:28 panzerhaubitz
СКР чо-то там не мог... ага. Ну, вот этот элемент самый малосочетаемый, КМК. Если надо будет - авиационную поддержку запросят

Косвенно, но знаю что контора ихняя рада возъебать любого, тем более таких красивых приравненных к военным.

А вот стишок тебе про генерала ихнего:

"Солнце встало, день начался,
Генерал ебать примчался.

Солнце в небе, день идет,
Генерал ебет, ебет.

Солнце село, день прошел,
Генерал домой пошел."

edit log

Директор 2012
24-10-2018 20:55 Директор 2012
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
Следователи СКР не могли... ага. Ну, вот этот элемент самый малосочетаемый, КМК.

Косвенно, но знаю что контора ихняя рада возъебать любого, тем более таких красивых приравненных к военным.

Дык...я ничо не выдумал. Все в открытой прессе было. И как бэ...даже самый отмороженный следак не полезет тудой, где взрывотехники не дали добро.

Дог
27-10-2018 08:29 Дог
А техники то у нас чьи ?

----------
Lupus lupo homo est

Директор 2012
27-10-2018 13:46 Директор 2012
У вас не знаю, а в упомянутом случАе - тех, хто на переднем крае боротьбы с террористами, икстримистами и протчими истами.
Дог
27-10-2018 20:08 Дог
Ага, то есть того же ФСБ. Что позволяет правильно расположить улики перед заходом другого ведомства.

----------
Lupus lupo homo est

Kisel.36rus
1-11-2018 11:15 Kisel.36rus
да какой парень там росгвардия решила провеси учения.
начали не предупредив конкурентов фсб
та снялись с охраны моста и прилетели
училище кстати в прямой видимости
начался замес
итог 5 раненых росгвардейцев пока сообразили кто с кем воюет накрошили народ
вот и списали на террориста которого сами и пригласили на учения
кому надо тот поймет
тему в топку про одиночку!
TAVOR85
1-11-2018 16:58 TAVOR85
Очередной травокур-спайсмэн.
opdo
15-11-2018 19:52 opdo
Росгвардия предложила повысить возраст для покупки оружия
quote:

Росгвардия предлагает продавать оружие россиянам не с 18 лет, как это происходит сейчас, а с 21 года. 'Мы настаиваем и поддерживаем, и просим взять законодателей за основу увеличение с 18 лет до 21 года возраста (тех, кому будет разрешено приобретать огнестрельное оружие.-'Ъ')', - сказал замглавы Росгвардии Сергей Лебедев на заседании первой рабочей группы комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции, которая была создана после трагедии в Керчи (цитата по ТАСС).

По словам представителя Росгвардии Валерия Грибакина, законодательная инициатива не коснется спортсменов, охотников и егерей. Он рассказал, что 'всего в России в настоящее время под возрастную категорию владельцев гражданского огнестрельного оружия от 18 лет до 21 года попадают около 15 тыс. человек. Всего в стране более 4 млн человек владеют гражданским огнестрельным оружием'.


Дог
15-11-2018 21:04 Дог
И в армии до 21 года огнестрела не давать!

----------
Lupus lupo homo est

opdo
16-11-2018 07:01 opdo
Господа нацыки настаивают!!!
...А бонбы, типа СВУ, самоделкины пущай и дальше мастерят и свободно используют?!
Директор 2012
16-11-2018 09:33 Директор 2012
quote:
Господа нацыки настаивают!!!

Вопрос - почему?

opdo
16-11-2018 19:14 opdo
quote:
Вопрос - почему?

'После событий в Керчи общество требует конкретных решений', - подчеркнул заместитель директора Росгвардии Сергей Лебедев.
opdo
16-11-2018 19:22 opdo
Хотя первоисточник лаконичен и явно не перечит нацыкам, но, похоже, еще не все депутатики "заточены" на одобрямс.

Первый заместитель председателя комитета по безопасности и противодействию коррупции Госдумы РФ Эрнест Валеев так прокомментировал предложение Росгвардии поднять минимальный возраст, с которого в России можно купить огнестрельное оружие:

quote:
Прежде чем принимать подобное решение, нужно провести всесторонний анализ ЧП, подобных керченскому инциденту, и убедиться, что повышение возрастных ограничений действительно сможет помочь. Пока такого анализа, по словам депутата, сделано не было.

Валеев уточняет - он не против самой идеи повысить минимальный возраст для покупки оружия. Но считает, что это вряд ли повлияет на статистику нападений в российских учебных заведениях. Чтобы этого добиться, рассказал депутат порталу 'Экономика сегодня', повышение ценза нужно как минимум совместить с масштабной профилактической работой.


click for enlarge 710 X 533  62.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.2 Kb

Директор 2012
16-11-2018 21:24 Директор 2012
quote:
'После событий в Керчи общество требует конкретных решений'

Где общество что-то требует?

opdo
16-11-2018 21:52 opdo
quote:
Где общество что-то требует?

в Кремле:
quote:
Широкий круг задач решает Федеральная служба войск национальной гвардии. В рамках своей компетенции вам необходимо незамедлительно пресекать нарушения общественного порядка. Особо обращаю внимание, необходимо серьёзно усилить контроль в сфере оборота оружия. Жду от вас здесь конкретных предложений, в том числе и законодательного характера.

Директор 2012
16-11-2018 22:47 Директор 2012
В Кремле общество бывает в очень ограниченном количестве, в виде экскурсантов.
panzerhaubitz
21-11-2018 12:33 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Директор 2012:

Где общество что-то требует?

1000 олигархов = 1000 000 населения.

Посмотори на эти нравственные лица и перечти на количество простых граждан, вот столько требуют непосредственно.


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Выстрелы в Керчи из Хатсона. Обсудим? ( 2 )