Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Как не сесть за самооборону

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как не сесть за самооборону
ipet133
21-9-2018 10:54 ipet133
Сопротивление нападающему на тебя человеку - самооборона или насилие?
Ежегодно в России получают широкий общественный резонанс уголовные дела, связанные с самообороной. Очень редко можно спрогнозировать, каким исходом обернется то или иное дело, даже при схожих обстоятельствах. И чаще суд выносил решение не в пользу защищающегося.
Есть, однако, несколько громких дел, в которых люди, применившие самооборону, были оправданы. Рассмотрим, как и почему это происходило.
Дело о голодном сожителе
12 апреля текущего года Мосгорсуд оправдал женщину, которая зарезала своего сожителя, защищая свою жизнь. Тот пришел домой пьяным, возмутился, что гражданская супруга якобы приготовила еду только на себя и начал ее душить. Женщина вывернулась и ударила его подвернувшимся ножом. Она немедленно вызвала скорую, но тот скончался.
Мосгорсуд признал, что в действиях женщины не было преступного умысла и что у нее были основания обороняться, так как она реально опасалась за свою жизнь.
- В американской практике самообороны есть правило 'Stay Your Ground' - 'стой на своем месте', которое разрешает применение оружия против другого человека в случае, если это предотвратит преступление. В России же все иначе, - поясняет 'Ридусу' адвокат Матвей Цзен.
Российская практика рекомендует не применять насилие, а убегать с места преступления. Здесь больше шансов, что тебя оправдают, если в ходе следствия получится доказать, что тебе некуда было деться в момент совершения нападения. Если же возможности для отхода были, то на суде дело может кончиться плохо.
Дело Галины Каторовой
Аналогичный случай произошел в Приморском крае. Галина Каторова ударила мужа ножом, когда он избивал ее и душил при свидетеле. Правда, свидетель - сосед - предпочел выйти на балкон и не вмешиваться. Следствие было намерено обвинить Галину, однако суд решил, что у нее не было возможности покинуть обстановку, где ее жизни угрожала опасность.
- Пленум Верховного суда РФ (постановление от 27.09.2012 ? 19) определил необходимую оборону в качестве 'основания для признания правомерным причинение вреда лицам, посягающим на охраняемые уголовным законом социальные ценности'.
Ст. 37 УК РФ (необходимая оборона) определяет случаи, при которых лицо не подлежит уголовному преследованию, - поясняет источник 'Ридуса' в силовых структурах.
Часть 1 статьи 37 гласит: Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
- Таким образом, если хрупкая барышня, чистя свой спортивный арбалет, вышла на шум в коридоре и обнаружила свою мать, лежащую в луже крови и нависающего над ней двухметрового мужика с куском арматуры в руке, который дёрнулся в сторону барышни с криком 'И тебя завалю', выстрелит из арбалета в незваного гостя, то это будет необходимой обороной, - говорит наш источник.
Галине Каторовой, как и первой женщине, к тому же, некуда было деваться: нападение произошло у нее дома.
Дело казака Шишова
В 2017 были признаны невиновными казак Олег Шишов и его друзья - Алексей и два Александра Дутовы. Они поссорились с цыганом Дмитрием Пестриковым, к которому ушла жить дочь Алексея Дутова, и тот пообещал, что прострелит голову Шишову. В итоге у ворот дома казака собралась толпа из 24 человек, вооруженных пневматическими и травматическими пистолетами, битами и холодным оружием. У обороняющихся был травмат и карабин 'Сайга'. Погибло двое нападавших. Вначале уголовное дело было возбуждено в адрес обороняющихся, но вскоре прекращено и возбуждено против другой стороны.
- Агрессия должна исходить не от вас; она должна быть сопряжена с насилием или с угрозой насилия; у вас не должно быть умысла на причинение вреда посягавшему, а только на пресечение посягательства; если вы не могли до конца оценить характер нападения и степень опасности, то вы не превысили пределов необходимой обороны, - резюмирует адвокат, заведующая филиалом ? 36 Московской областной коллегии адвокатов Ксения Степанищева.
Дело 'миасского стрелка'
Известна история 'миасского стрелка' Александра Григорьева. В его дом в ночь с 1 на 2 января 2016 года вломились пятеро человек- четверо мужчин и одна женщина, известная компания пьяных дебоширов из соседнего села. Они сразу ударили Александра так, что тот отключился. Незваные гости угрожали убить всю семью. Очнувшись, Александр первым делом добрался до сейфа, где лежало ружье. Четверых нападавших он убил, пятого ранил.
Его арестовали, но почти сразу отпустили под подписку о невыезде - вступился глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. Дело не дошло даже до суда.
Матвей Цзен поясняет: на Григорьева напали в его собственном доме, и он не имел возможности убежать. Фактически, самооборона - единственное, что ему оставалось. Кроме того, сыграло роль то, что Григорьев защищал своих близких.
- Очень многое зависит от того, насколько быстро человек сориентировался, когда дело дошло до дачи показаний. Ты не обязан разбираться, воровать они пришли или убивать, ты можешь не успеть разобраться. Защищать можно и себя, и близких, и общественный интерес, если он значим.
То есть, если некто начал при тебе стрелять по людям, а ты можешь его пристрелить - стреляй. Желательно громкое предупреждение и первый выстрел вверх, - говорит Ксения Степанищева.
- Уголовный кодекс (ст. 37 УК РФ) говорит 'при защите личности и прав обороняющегося или других лиц', т. о. в этот круг включены не только родные и близкие, но и вообще посторонние люди. Григорьев терял сознание, у нападавших был нож и избиение сопровождалось угрозой убийством (принимая во внимание алкогольное опьянение и агрессивность нападавших данная угроза могла быть приведена в исполнение, а лежащий в крови брат и был принят Григорьевым за убитого). Таким образом, он поступил в рамках закона, - говорит наш источник в силовых структурах.
При этом он уточняет, что защита имущества (а не жизни близких) не может являться оправдывающим фактором.
- Формулировка 'общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица' однозначно трактует угрозу жизни, а не имуществу. Охрана имущества подпадает под 'охраняемые законом интересов общества или государства', однако здесь уже всё крайне расплывчато. Момент 'если при этом не было допущено умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства' можно трактовать в довольно широких рамках. Таким образом. прикладом дать по голове и связать до приезда полиции можно, но если проломишь череп, то разбираться будут долго и не факт, что окажешься правым, - поясняет он.
Дело Александра Соколова
А вот в сходном случае с Александром Соколовым оправдания удалось добиться только в Верховном Суде РФ. На него с товарищем напали трое грабителей, начали избивать их рейками, сорванными со скамеек. Соколов пытался убежать, но его догоняли и продолжали бить. Ему удалось схватить одну из реек и ударить нападавшего по голове. Тот скончался. Соколову присудили шесть лет лишения свободы и только вмешательство Верховного суда оправдало его.
- Никто не скажет вам, какие факторы сработали на оправдательный приговор в том или ином случае, не видя всех материалов дела, потому что внутреннее убеждение суда складывается в ходе разбирательства под влиянием многих факторов, - говорит Ксения Степанизщева.
Есть общие рекомендации Верховного Суда, которые он дал в 2012 году в Постановлении Пленума N 19 'О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление', там про все это есть - что жертва не обязательно должна спасаться бегством (раньше продолжение обороны при возможности убежать однозначно трактовалась как превышение), что жертва может не суметь в условиях конфликта объективно оценить его опасность и так далее.
Описанные случаи Григорьева и Соколова похожи: несколько нападавших - высокая опасность, использование палок или оружия для нанесения телесных повреждений жертве; жертва оборонялась также с применением оружия. Но Григорьева оправдали, а Соколова нет. Почему во внешне схожих случаях приговоры отличаются? Потому что в уголовном праве нет идеально схожих ситуаций, следователей и судей. Никакой методики, формулы, где при подстановке данных возникает ответ, тоже не существует.
По одному из дел в Алтайском крае кассация отменила обвинительный приговор по пьяной драке, когда гражданин отобрал нож у нападавших (часто встречается, но тут парню повезло) и отбивался этим ножом, убив двоих нападавших. Кассация указала, что 'После того, как Ш-ву удалось вырвать нож, он понимал, что потерпевшие продолжают свое нападение, нанося ему удары руками по телу и голове', - указал суд, отменяя приговор. То есть здесь сыграла роль продолжающаяся угроза, - поясняет Ксения Степанищева.
Дело Александры Лотковой
В метро компания подвыпивших молодых людей напала на ее друзей (по версии защиты; по версии пострадавших, напротив, друзья Лотковой начали первыми). Завязалась драка. Лоткова, 21-летняя студентка, вытащила из сумочки травматический пистолет и выстрелила в одного из нападавших. Пуля прошла тому сквозь легкое.
Александру осудили и приговорили к трем годам лишения свободы. Позже она была выпущена досрочно. Всего она провела в заключении более двух лет, считая период домашнего ареста.
Матвей Цзен поясняет: отличие дела Лотковой от дел, по которым были вынесены оправдательные приговоры, в том, что конфликт происходил в метро и компания девушки могла убежать вместо того, чтобы применять силу. Такова российская практика.
Если говорить о том, что в обществе монополия на насилие принадлежит только государству, то в таком вымышленном идеальном государстве граждане не должны сопротивляться преступникам, потому что любое сопротивление - это насилие. Граждане в этом случае должны претерпевать преступление и звать на помощь полицию, то есть, государство, которое уже имеет право на применение насилия, - поясняет адвокат Матвей Цзен.
'Понятно, что это абсурд, - продолжает юрист. - Само устройство жизни и инстинкты, в том числе, инстинкт самосохранения, который принадлежит человеку, говорят о том, что в случае угрозы жизни нужно сопротивляться всеми способами, включая насилие'.
Государство, по словам адвоката, это социальная конструкция, а инстинкты - биологическая, поэтому она однозначно превалирует.
'Поэтому всегда существовал такой вот компромисс, - заключил Цзен. - В разных странах он решается по-разному. В нашей стране он фактически решен в пользу государства. Граждане могут сопротивляться, но их за это наказывают так, словно совершенное ими в результате самообороны насилие было нелегитимным. Это, в общем, даже не компромисс, а решение вопроса в пользу государства'.
Ксения Степанищева при этом поясняет, в чем отличие дела Лотковой от дела 'миасского стрелка', также защищавшего близких.
- Каждый случай индивидуален. С Лотковой все неясно, но там, по всей видимости, не было такой угрозы, чтобы стрелять, - говорит она.
Когда еще оправдывают обороняющихся?
В статье 37 УК РФ есть еще два пункта, которые определяют, когда человек не подлежит уголовному преследованию за самооборону.
Часть 2. - Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. - Это значит, что если крупногабаритный мужчина бьет хрупкую девушку, а барышня кухонным ножом расцарапает в это время ему руки (расцарапает, а не отрежет), то это тоже необходимая оборона, - говорит источник 'Ридуса' в силовых структурах.
Часть 2.1. - Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
- Если в тёмной подворотне на нашу хрупкую девушку выскочит высокий мужчина с криком 'убью, тварь', девушка ударит его током из электрошокера, а впоследствии окажется, что паренёк гнался за подло сбежавшим из дому котом, то это всё ещё необходимая оборона, - поясняет наш источник.
Какова тенденция?
Матвей Цзен считает, что реакция гражданского общества, которое активно вовлекается в процесс дел по самообороне, позволяет повысить процент оправдательных приговоров.
Ксения Степанищева придерживается другого мнения.
- Мне кажется, количество оправданий вообще уменьшается. Тут могут разные факторы работать - может, суды стали жестче, а может, наоборот, следствие прекращает дела по этому основанию: Надежда умирает последней, но прогресс есть в любом случае: гуманизация общества, широкая общественная огласка, внимание СМИ играют большую роль. Недавно принят закон о трансляции судебных заседаний. Когда это заработает, процесс станет не просто открытым - он станет открытым для всего общества. По ряду уголовных дел было огромное общественное давление и человека удалось спасти. Каждый имеет право на защиту себя, своих близких, имущества, да и вступиться за постороннего человека тоже не должен бояться, - говорит она.
Еще один фактор, который может повлиять на увеличение оправдательных приговоров по делам самообороны - это практика суда присяжных, заработавшая недавно в России. В любом случае, гражданское общество пока, хоть и медленно, справляется с задачей менять систему к лучшему.
https://news.rambler.ru/commun...source=copylink
Aufwiegler
22-9-2018 11:06 Aufwiegler
quote:
Матвей Цзен поясняет: отличие дела Лотковой от дел, по которым были вынесены оправдательные приговоры, в том, что конфликт происходил в метро и компания девушки могла убежать вместо того, чтобы применять силу.

Ну да, а то, что она тут же спрятала траумат у знакомого, чтобы его не нашли при обыске (едрить какая умная идея, кстати), на приговор, КОНЕЧНО ЖЕ, не повлияло.
Дог
22-9-2018 15:44 Дог
А тут главный вопрос - стреляло ее официальное?

----------
Lupus lupo homo est

Aufwiegler
22-9-2018 16:38 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Дог:
А тут главный вопрос - стреляло ее официальное?


"взяла с собой принадлежащий ей травматический пистолет, на ношение которого у нее имеется лицензия.
Данный пистолет она не носит с собой регулярно, берет его с собой в
целях самообороны, когда знает, что будет задерживаться и возвращаться
домой поздно. Необходимость в наличии оружия обусловлена тем, что
несколько лет назад на неё напали во дворе дома и никто не пришел ей на
помощь, дождавшись совершеннолетия, она приобрела пистолет для
самообороны, при этом из консультации полученной от продавца магазина ей
стало известно, что характер повреждения от стрельбы указанным
пистолетом мог быть только травмирующий нападавшего, поскольку пистолет -
травматический. Находясь в кафе с Ковальчук Еленой, они употребили
слабоалкогольный коктейль, но при этом, в состояния опьянения не
находились, окружающую действительность воспринимали объективно и
реально."


"показаниями свидетеля Балашова С.Р. о том, что он знаком с Лотковой А.Б. в течение более 10 лет, они учились в
одной школе в параллельных классах. Лоткову он может охарактеризовать,
как самостоятельную и ответственную девушку, ничего плохого о ней
сказать не может. Ему было известно о том, что у Лотковой есть
травматический пистолет и соответствующая лицензия. Приобрела она этот
пистолет в целях самообороны. В конце мая 2012 года, ему позвонила
Лоткова А.Б. и попросила взять на хранение пакет, о его содержимом и
сроке хранения не сообщала. Он согласился, при встрече и передаче так же
не стал выяснять о содержимом пакета, получив пакет, его не вскрывал,
Лоткова лишь пояснила ему, что сейчас не может попасть домой, в связи с
чем, просила взять пакет на хранение."

Особо содержимое пакетика доставляет.

"протоколом выемки от ДД.ММ.ГГГГг., согласно которому свидетелем Балашовым С.Р. добровольно выданы
травматический пистолет 'Streamer-2014' ? 018413 калибра 9 мм, магазин с
14 патронами, а также 5 (пять) упаковок белого цвета фирмы 'Магнум' по
25 патронов в каждой 1 (одна) упаковка аналогичного вида с 24 патронами,
7 (семь) упаковок черного цвета марки 'Магнум' INNA Tanfoqio по 25
патронов в каждой, 1 (одна) упаковка аналогичного вида и марки с 23
патронами, 1 (одна) упаковка аналогичного вида и марки с 17 патронами и 1
(одна) упаковка с 16 патронами (том ? 3 л.д. 123-126);"


На что эта пи... неинтеллектуалка рассчитывала, ныкая ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие вместе со всем запасом патронов у знакомого - ну я даже не знаю, как бы сие прокомментировать.

В итоге:
"кроме того, последний - третий выстрел был произведён Лотковой А.Б. в
лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И.В., в присутствии прибывшего
сотрудника полиции, в спину потерпевшему.
О противоправности поведения потерпевшей свидетельствуют и те обстоятельства, что после
применения оружия, вопреки требованиям Федерального закона 'Об оружии',
Лоткова А.Б. не сообщила в органы внутренних дел по месту применения
оружия о его применении, что обязана была сделать незамедлительно не
позднее суток. Напротив, с целью сокрытия использованного ею оружия,
передала его другому лицу, не сообщив данный факт впоследствии
сотруднику полиции, производившему обыск в её квартире. Скрылась с места
происшествия, несмотря на присутствие сотрудника полиции."

edit log

Дог
22-9-2018 20:36 Дог
Ну сама дама альтернативно одаренная. Третий выстрел лишний. Ну и прятать официальное стреляло бессмысленно, если и прятать то себя.

----------
Lupus lupo homo est

Aufwiegler
22-9-2018 20:42 Aufwiegler
Именно поэтому ее упоминания в обсуждении самообороны в России меня всегда и умиляют))
Йоган Вайс
24-9-2018 11:47 Йоган Вайс
А меня не умиляют.

Два баклана их ограбили в метро, при попытке задержать стали напрыгивать. Так что правильно стреляла. Как раз в момент когда её друзей месили.

Лоткову - в тюрьму. Ок.
А бакланов почему за разбой не закрыли (в которых она стреляла)? На Лотковой закон закончился?

Прекрасный итог! Ходи в метро, занимайся разбоем, а кто против - того в тюрьму посадят...

Aufwiegler
24-9-2018 12:06 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
Так что правильно стреляла. Как раз в момент когда её друзей месили.

Ага, причем лежа на полу на животе.
Всадник Апокалипсиса
24-9-2018 17:01 Всадник Апокалипсиса
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

А бакланов почему за разбой не закрыли (в которых она стреляла)?

А разбой как таковой - не был доказан

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

они употребили слабоалкогольный коктейль, но при этом, в состояния опьянения не находились

Я даже пьяный мыслю трезво (С) DENI

Aufwiegler
24-9-2018 17:55 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Всадник Апокалипсиса:

Я даже пьяный мыслю трезво (С) DENI


У меня с фразой "они употребили слабоалкогольный коктейль, но при этом, в состояния опьянения не находились" сразу эта картинка ассоциируется:
Йоган Вайс
1-10-2018 16:57 Йоган Вайс
quote:
Изначально написано Aufwiegler:
Ага, причем лежа на полу на животе.

https://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs

Когда на тебя с ножом напрыгивать будут ни в коем случае не сопротивляйся, вдруг просто показать-похвастать решили...

И эта, не надо с Троцким соревноваться, а то можно его и победить.

УК РФ Статья 162 п.2 - "отняли топорик и порезали при этом ножом";
УК РФ Статья 105 п.2 ч. З) через 30 - "скачки с ножом за людьми, в т.ч. и за Лотковой".
Это навскидку.

edit log

medved 73
1-10-2018 21:41 medved 73
quote:
Это значит, что если крупногабаритный мужчина бьет хрупкую девушку, а барышня кухонным ножом расцарапает в это время ему руки (расцарапает, а не отрежет), то это тоже необходимая оборона,

ну то есть стреляй не пулей а дробью по конечностям ? останется жив и с конечностями значит применении соразмерное

edit log

Дог
5-10-2018 21:52 Дог
quote:
о если крупногабаритный мужчина бьет хрупкую девушку, а барышня кухонным ножом расцарапает в это время ему руки (расцарапает, а не отрежет),

По хорошему и отрезать тут не грех.

----------
Lupus lupo homo est

Пристрелыч
8-10-2018 12:57 Пристрелыч
quote:
Изначально написано ipet133:
Сопротивление нападающему на тебя человеку - самооборона или насилие?


Вопрос с самого начала поставлен некорректно. Изучайте законодательство.

Насилие само по себе может быть правомерным если это насилие применено в качестве мер самообороны.
Правомерным в качестве самообороны может быть даже умышленное убийство нападающего, при оговоренных законом условиях и такое умышленное убийство не будет являться преступлением.

Если рассматривать материалы дела по посадкам якобы оборанявшихся россиян то там в большинстве случаев самообороной и не пахнет.

edit log

Йоган Вайс
23-10-2018 19:16 Йоган Вайс
quote:
Изначально написано Пристрелыч:

...
Если рассматривать материалы дела по посадкам якобы оборанявшихся россиян то там в большинстве случаев самообороной и не пахнет.

"С моих слов записано правильно"(©) - ога. Плавали - знаем. Не прочитала "что здесь мелкими буквами написано"(©)

Вот если бы Лоткова сыном Иванова была, то, как мне кажется, расклад серьёзно бы поменялся. ИМХО

А если бы судья её оправдал - то стала бы не ССЗБ, а правильной самооборонщицей, которая спасла людей. И кое-кто на этом форуме её не говном бы поливал, а нахваливал.

Друг у меня был - всегда болел за ту футбольную команду, которая выигрывала. Нафига за русских лузеров болеть? Ведь проиграют...