Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Полиция конфисковала арсенал военно-патриотического клуба ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Полиция конфисковала арсенал военно-патриотического клуба
Wildalex
1-11-2017 00:22 Wildalex
quote:
Изначально написано dEretik:

Это не конфискованное. Это изъятое, по ПУСТОМУ подозрению. Если в действиях юр.лица нет нарушения, то должна быть компенсация за испорченное мероприятие. Через суд. Если сотрудников не обучают разбираться в оружии своими силами, значит государство должно платить за затраты, накрывшиеся тазом из-за необоснованных подозрений.

Вы простите, но вы говорите ерунду. В отношении оружия не может быть ПУСТЫХ подозрений. СП не должен догадываться. Есть на ствол сетификат - свободен, нет сертификата - есть специалисты, которые дадут заключение, а для доставки к специалистам необходимо провести изъяитие. А штраф впаять необходимо юридическому лицу за отсутствие необходимой документации.

dEretik
1-11-2017 05:03 dEretik
quote:
Изначально написано Wildalex:

Вы простите, но вы говорите ерунду. В отношении оружия не может быть ПУСТЫХ подозрений. СП не должен догадываться. Есть на ствол сетификат - свободен, нет сертификата - есть специалисты, которые дадут заключение, а для доставки к специалистам необходимо провести изъяитие. А штраф впаять необходимо юридическому лицу за отсутствие необходимой документации.

Если 'присутствие' документации обусловлено нормативным правовым актом, причём при транспортировании, а не типа вакуума-сертификата, то не на кого обижаться: будет наказание за невыполнение требования. Если окажется, что никакой особой документации не требуется, то это ПУСТОЕ, т.е. фуфловое, т.е. ошибочное подозрение, не вытекающее из нормативных требований. И за это ответственность должна нести полиция. Тема понимается однозначно: либо есть нарушение и наказание, либо за 'перебздение' и срыв мероприятия будет отвечать тот, кто требовал нечто, не предусмотренное никаким НПА. Слово 'оружие' - это не оправдание тупления. Может быть пневматика оружие, на которую не требуется никаких разрешений (это как пример). Если кому то приспичило тревожить гражданина (юр.лицо) ради подозрений, и эти подозрения не оправдались, и нанесён вред этими подозрениями - вред должен быть компенсирован. Полиция ИЗЪЯЛА оружие и заряды на которые ИМЕЕТСЯ документация. И производит сверку. Если НИКАКОГО нарушения не нароют, то должны ответить за срыв мероприятия. Это если срыв будет. Это не ерунда, это такое законодательство, есть права и обязанности, есть полномочия, и есть ответственность за причинение ущерба ненадлежащим, а равно надлежащим выполнением обязанностей.
Я свой пример приведу: на автовокзале Саратова у меня очень долго проверяли оружие и телефон. Если бы опоздал на автобус: инспектор ответил бы и за моё опоздание и за проверку телефона. Ответил бы просто потому, что с моей стороны не было никакого нарушения, а их любопытство, нанёсшее мне вред, обязано компенсироваться. Другое дело, что судиться придётся. Но если проверка в результате антитеррористических мероприятий - там возмещение из спец.фонда. Это законодательство о терроризме, возмещение вреда правомерными действиями. В ситуации с грузовиком оценивать будет суд. Одно дело проверка на дороге и опоздание на мероприятие, другое дело - изъятие оружия для проверки соответствия документации, в результате сорванное мероприятие. Сначала определят правомерность изъятия, т.е. обоснованность причин, а затем компенсация ущерба (и дисциплинарные наказания, если изъятие ничем не было обусловлено).

Wildalex
2-11-2017 11:39 Wildalex
quote:
Изначально написано dEretik:

Если 'присутствие' документации обусловлено нормативным правовым актом, причём при транспортировании, а не типа вакуума-сертификата, то не на кого обижаться: будет наказание за невыполнение требования. Если окажется, что никакой особой документации не требуется, то это ПУСТОЕ, т.е. фуфловое, т.е. ошибочное подозрение, не вытекающее из нормативных требований. И за это ответственность должна нести полиция. Тема понимается однозначно: либо есть нарушение и наказание, либо за 'перебздение' и срыв мероприятия будет отвечать тот, кто требовал нечто, не предусмотренное никаким НПА. Слово 'оружие' - это не оправдание тупления. Может быть пневматика оружие, на которую не требуется никаких разрешений (это как пример). Если кому то приспичило тревожить гражданина (юр.лицо) ради подозрений, и эти подозрения не оправдались, и нанесён вред этими подозрениями - вред должен быть компенсирован. Полиция ИЗЪЯЛА оружие и заряды на которые ИМЕЕТСЯ документация. И производит сверку. Если НИКАКОГО нарушения не нароют, то должны ответить за срыв мероприятия. Это если срыв будет. Это не ерунда, это такое законодательство, есть права и обязанности, есть полномочия, и есть ответственность за причинение ущерба ненадлежащим, а равно надлежащим выполнением обязанностей.
Я свой пример приведу: на автовокзале Саратова у меня очень долго проверяли оружие и телефон. Если бы опоздал на автобус: инспектор ответил бы и за моё опоздание и за проверку телефона. Ответил бы просто потому, что с моей стороны не было никакого нарушения, а их любопытство, нанёсшее мне вред, обязано компенсироваться. Другое дело, что судиться придётся. Но если проверка в результате антитеррористических мероприятий - там возмещение из спец.фонда. Это законодательство о терроризме, возмещение вреда правомерными действиями. В ситуации с грузовиком оценивать будет суд. Одно дело проверка на дороге и опоздание на мероприятие, другое дело - изъятие оружия для проверки соответствия документации, в результате сорванное мероприятие. Сначала определят правомерность изъятия, т.е. обоснованность причин, а затем компенсация ущерба (и дисциплинарные наказания, если изъятие ничем не было обусловлено).

Вы сейчас с кем спорите? Повторяете мои слова, но вроде как меня отчитываете...

dEretik
2-11-2017 12:02 dEretik
quote:
Изначально написано Wildalex:

Вы сейчас с кем спорите? Повторяете мои слова, но вроде как меня отчитываете...

Ваши слова о том, что передвигаться с оружием невозможно. Любой полудурок может не верить бумажкам и изымать оружие. А мои слова о том, что если не нароют нарушения, то должны ответить дисциплинарно. А если сорвут мероприятие - то и дисциплинарно и материально, а при определённых условиях и административно. Поскольку 'подозрения' - это не право творить чего угодно. Это совершенно объективные причины. Позырить оружие на соответствие бумагам можно было без изъятия. Если нет понимания в этом деле - нечего вообще соваться с проверками.

Wildalex
6-11-2017 23:58 Wildalex
quote:
Изначально написано dEretik:

Ваши слова о том, что передвигаться с оружием невозможно. Любой полудурок может не верить бумажкам и изымать оружие. А мои слова о том, что если не нароют нарушения, то должны ответить дисциплинарно. А если сорвут мероприятие - то и дисциплинарно и материально, а при определённых условиях и административно. Поскольку 'подозрения' - это не право творить чего угодно. Это совершенно объективные причины. Позырить оружие на соответствие бумагам можно было без изъятия. Если нет понимания в этом деле - нечего вообще соваться с проверками.

В любом разговоре "если" отметается как несущественное. Передвигаться можно как угодно, но законно передвигаться - только с документами на оружие. Без разницы - охотничье, охолощенное или макет.

dEretik
7-11-2017 00:15 dEretik
quote:
но законно передвигаться - только с документами на оружие. Без разницы - охотничье, охолощенное или макет.

Была бы тема в 'Законодательстве об оружии' потребовал бы ссылку или цитату соответствующего этому утверждению НПА. Затем, при отказе, жалоба и бан. Что б не провоцировать читающих полицейских на нарушение закона и идиотизм поведения. А в этом разделе только утверждаю: вышесказанное - брехня.
gross kaput
7-11-2017 22:06 gross kaput
Все ответы на ваши вопросы есть в ст. 13 ст.14 Закона о полиции.
Для особо одаренных повторюсь - речь ни о страйкбольном пистолете под мышкой, а о грузовике с оружием и пиротехникой, сотрудник ДПС не эксперт ЭКЦ, да и те прежде чем получают допуск к баллистике сначала по замкам да следам экспертизы проводят, так что не забываем что все СХП переделаны из боевых образцов, причем производители обычно стараются минимизировать внешние отличия поэтому если нет документов то СП абсолютно обоснованно руководствуясь имеет полное право вас задержать и доставить в отдел при этом не забыв написать рапорт о обнаружении признаков преступления.
Ну а дальше уже исследование в ЭКЦ и в соотвествии со справкой либо отказ в возбуждении, либо УД. В случае отказа вы конечно можете начинать писать жалобы в прокуратуру - но в том случае если все рапорта были написаны, протокол осомтра и изъятия составлен, постановление об отказе вынесено в срок и т.д. получите вы из прокуратуры стандартную отписку что по материалам проверки нарушений не выявлено. И це правильно, у всех есть не только права но и обязанности, у нас и так достаточно либеральное оружейное законодательство, в некоторых странах даже у игрушечных пистолетов заставляют ствол красного цвета делать, у нас же разрешено свободно владеть СХП и ММГ - не хотите проблем при транспортировке носите с собой сертификат, не носите тогда не нойте что вас могут задержать до прояснения.
dEretik
8-11-2017 00:13 dEretik
quote:
Все ответы на ваши вопросы есть в ст. 13 ст.14 Закона о полиции.
Для особо одаренных повторюсь - речь ни о страйкбольном пистолете под мышкой, а о грузовике с оружием и пиротехникой, сотрудник ДПС не эксперт ЭКЦ, да и те прежде чем получают допуск к баллистике сначала по замкам да следам экспертизы проводят, так что не забываем что все СХП переделаны из боевых образцов, причем производители обычно стараются минимизировать внешние отличия поэтому если нет документов то СП абсолютно обоснованно руководствуясь имеет полное право вас задержать и доставить в отдел при этом не забыв написать рапорт о обнаружении признаков преступления.

Для особо одарённых надо указать пункты указанных статей. Про либерализм законодательства ищите более одарённых чем одарённые на Ганзе. Или раздел антипистолетчиков создайте, там мгновенно аккумулируются одарёныши, кому баки забивать про достаточный либерализм можно без опасений в обвинении в слабоумии. Если нет понимания отличия макета от оружия - пиши рапорт и увольняйся. Либо будь готов к 'благодарности' за выплаченную компенсацию за сорванное мероприятие. Речь идёт о изъятии оружия с документами. Не нароют нарушения - будут отвечать. Степень ответственности зависит от упорства пострадавших от полуграмотных сотрудников. Возможно что никакой ответственности, так как организаторы, имея дело с оружием постоянно, побоятся обострять отношения.
И дайте наконец то ссылку не на фуфловые к этому случаю статьи о правах полиции, а на ОБЯЗАННОСТИ иметь какие то определённые документы на игрушки и изуродованное в макеты оружие.
Wildalex
8-11-2017 00:16 Wildalex
quote:
Изначально написано dEretik:

Была бы тема в 'Законодательстве об оружии' потребовал бы ссылку или цитату соответствующего этому утверждению НПА. Затем, при отказе, жалоба и бан. Что б не провоцировать читающих полицейских на нарушение закона и идиотизм поведения. А в этом разделе только утверждаю: вышесказанное - брехня.

Уважаемый плохой читатель ганзы. Брехня - это то, что с умным видом вы пытаетесь нести в массы. Если перевозку оружия, а это именно оружие, производила организация, то пересозка должна была организована следующим образом:
1. Водитель обязан иметь маршрутный лист, с указанием времени и маршрута.
2. К маршрутному листу должны прилагаться все необходимые лицензии и сертификаты на оружие, а также на право перевозки при необходимости.
3. Водитель должен быть либо штатным сотрудником организации, либо между организацией и водителем должен быть заключен договор на осуществление перевозок.
4. При перевозке оружия, транспортное средство должно соответствовать мерам безопасности, предусмотренным правилами оборота гражданского и служебного оружия, а также иметь разрешение от МВД на перевозку оружия и боеприпасов.

Должен отметить, что к юридическому лицу в этом вопросе требования гораздо жестче, чем к обычному гражданину.

dEretik
8-11-2017 01:04 dEretik
quote:
то пересозка должна была организована следующим образом

Выкиньте из этой банальщины, не имеющей НИКАКОГО отношения к изъятию оружия, документы которые нужны для перевозки памперсов. Чтобы не пудрить мозг непонимающим тему досконально (я старшим прокатался пять лет, мне про путевой лист и прочую шнягу втирать не нужно).
А затем поговорим о перевозке оружия и документов, необходимых ДЛЯ ОРУЖИЯ (СХП тоже разберём, и какое отношение Правила оборота имеют к макетам).
Wildalex
8-11-2017 12:07 Wildalex
quote:
Изначально написано dEretik:

Выкиньте из этой банальщины, не имеющей НИКАКОГО отношения к изъятию оружия, документы которые нужны для перевозки памперсов. Чтобы не пудрить мозг непонимающим тему досконально (я старшим прокатался пять лет, мне про путевой лист и прочую шнягу втирать не нужно).
А затем поговорим о перевозке оружия и документов, необходимых ДЛЯ ОРУЖИЯ (СХП тоже разберём, и какое отношение Правила оборота имеют к макетам).

Понятно. Кроме перевозки памперсов вы ничем не занимались, и понятия не имеете, как должна быть организована перевозка оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Это бывает.

dEretik
8-11-2017 21:07 dEretik
quote:
Изначально написано Wildalex:

Понятно. Кроме перевозки памперсов вы ничем не занимались, и понятия не имеете, как должна быть организована перевозка оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Это бывает.


Боеприпасы здесь лишние. Равно как и упоминание ВСЕГО оружия. Правила оборота оговаривают тип оружия, которое перевозится без разрешения.
А условия перевозки ПРЯМО предусмотрены для КОНКРЕТНОГО вида оружия. Ликбез здесь устраивать, за бесплатно, не буду.
Ещё раз подчеркну: если полиция не знает НПА регламентирующие перевозку оружия, и не найдёт нарушения - то должна ответить дисциплинарно (в любом случае), административно (смотреть нужно на процедуру наезда и обоснование), и материально (это через суд и доказывание ущерба).
gross kaput
8-11-2017 22:06 gross kaput
quote:
Originally posted by Wildalex:

Понятно. Кроме перевозки памперсов вы ничем не занимались, и понятия не имеете, как должна быть организована перевозка оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Это бывает.


Вы вообще про что? Мы как-бы про обоснованность задержания с в данном конкретном случае, а вы про перевозку именно оружия спецвязью и прочей шляпой - у вас с логикой точно все в порядке? Еще раз для особо одаренных - есть груз железок внешне очень сильно похожих на оружие, сертификатов паспортов и прочего ПОДВЕРЖДАЮЩЕГО ЧТО ЭТО НЕ ОРУЖИЕ нет, именно это дает основание СП подозревать перевозящего в совершении преступления предусмотренного ст.222 УК РФ так как специальными знаниями он и не должен обладать, для решения вопроса оружие это или ММГ есть эксперты-криминалисты, а дело СП, в данном случае, верить бумажке - либо сертификату либо справке об исследовании.
Да, оборот СХП и ММГ свободен и не требует разрешений, но может потребоваться подтверждение что это именно ММГ иначе это будут решать уже эксперты- андестенд ми? .
Те кто профессионально занимаются торговлей подобной лабудой прекрасно это знают.
Дог
8-11-2017 22:48 Дог
Во первых перевозить кучу может и не организация. Наняли машину, и каждый владелец 1 штуки положил свою штуку туда. Запрещено? Во вторых у полицейского есть основания, но должна быть и ответственность. Изволили подозревать и не оправдалось - платите.

----------
Lupus lupo homo est

dEretik
8-11-2017 23:28 dEretik
quote:
Во вторых у полицейского есть основания,

Нет у них оснований. Как нет оснований тормозить все автомобили со стиральным порошком, тупя на героин, и нет оснований тормозить все автомобили с сахаром, с паранойей на гексоген. Если конечно не было информации о настоящем оружии. Однако и это не освобождает от ответственности, материальной например, при определённых условиях.
Wildalex
9-11-2017 10:09 Wildalex
quote:
Изначально написано Дог:
Во первых перевозить кучу может и не организация. Наняли машину, и каждый владелец 1 штуки положил свою штуку туда. Запрещено? Во вторых у полицейского есть основания, но должна быть и ответственность. Изволили подозревать и не оправдалось - платите.

Не может. Хватит писать чушь.

Wildalex
9-11-2017 10:15 Wildalex
quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы вообще про что? Мы как-бы про обоснованность задержания с в данном конкретном случае, а вы про перевозку именно оружия спецвязью и прочей шляпой - у вас с логикой точно все в порядке? Еще раз для особо одаренных - есть груз железок внешне очень сильно похожих на оружие, сертификатов паспортов и прочего ПОДВЕРЖДАЮЩЕГО ЧТО ЭТО НЕ ОРУЖИЕ нет, именно это дает основание СП подозревать перевозящего в совершении преступления предусмотренного ст.222 УК РФ так как специальными знаниями он и не должен обладать, для решения вопроса оружие это или ММГ есть эксперты-криминалисты, а дело СП, в данном случае, верить бумажке - либо сертификату либо справке об исследовании.
Да, оборот СХП и ММГ свободен и не требует разрешений, но может потребоваться подтверждение что это именно ММГ иначе это будут решать уже эксперты- андестенд ми? .
Те кто профессионально занимаются торговлей подобной лабудой прекрасно это знают.

Во всем своем спитче вы делаете одну большую ошибку - это ОРУЖИЕ, пусть, охолощенное, пусть, списанное, но это именно оружие. И без наличии сертификата или справки, сотрудник полиции обязан подозревать худшее, а не разбираться. Отсюда задержание. Что же касается свободного оборота - это вы, к примеру, почте расскажите, которая периодически производит изъятия посылок со "свободно обращаемым". И тем более, если все это богатство принадлежит юридическому лицу и перевозится без соответствующих документов. Зайдите в любой магазин оружейный. где продается охолощенное оружие и спросите, как им доставляется по закону это оружие. Сильно удивитесь.

Дог
9-11-2017 12:41 Дог
quote:
Не может.

Основание? Где указано максимальное количество оружия в одной машине?

----------
Lupus lupo homo est

dEretik
9-11-2017 14:06 dEretik
quote:
Изначально написано Wildalex:

Во всем своем спитче вы делаете одну большую ошибку - это ОРУЖИЕ, пусть, охолощенное, пусть, списанное, но это именно оружие. И без наличии сертификата или справки, сотрудник полиции обязан подозревать худшее, а не разбираться. Отсюда задержание...

Большая ошибка: нести пургу не подкрепляя слова выдержками из НПА. Оружие оружию рознь. Сертификат не может одолеть подозрение тупого сотрудника, если ему лень разбираться. На сертификате не написано, что оно к этой горе игрушек. Тем более, что само наличие сертификата В Х.Й НЕ УПИРАЛОСЬ при перевозке. Отсюда дебильное 'задержание' (если только нет не озвученных оперативных сведений о каком либо нарушении). Сотрудник обязан соблюдать закон. Изъятие (а не конфискация, как в заголовке)- это мера административного производства. Т.е. мера завязанная на правонарушение. Если правонарушения нет, нет его признаков (а СХП не признак), то мера эта применена неправильно, и виновные в неправильном применении нормы должны быть наказаны.

gross kaput
9-11-2017 20:11 gross kaput
quote:
Originally posted by Wildalex:

Во всем своем спитче вы делаете одну большую ошибку - это ОРУЖИЕ, пусть, охолощенное, пусть, списанное, но это именно оружие. И без наличии сертификата или справки, сотрудник полиции обязан подозревать худшее, а не разбираться. Отсюда задержание.


Чукча не читатель а писатель? Вас больше устроит если будет написано так -
quote:
Originally posted by gross kaput:

есть груз железок внешне очень сильно похожих на ГРАЖДАНСКОЕ, БОЕВОЕ ИЛИ СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, сертификатов паспортов и прочего ПОДВЕРЖДАЮЩЕГО ЧТО ЭТО СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ , в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
нет, именно это дает основание СП подозревать перевозящего в совершении преступления предусмотренного ст.222 УК РФ так как специальными знаниями он и не должен обладать, для решения вопроса это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ или СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ есть эксперты-криминалисты, а дело СП, в данном случае, верить бумажке - либо сертификату либо справке об исследовании.
Да, оборот СПИСАННОГО ОРУЖИЯ свободен и не требует разрешений, но может потребоваться подтверждение что это именно СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ иначе это будут решать уже эксперты- андестенд ми? .
Те кто профессионально занимаются торговлей подобной лабудой прекрасно это знают.


Так устроит? раз без бюрократически точных формулировок понимание сути текста для вас не доступно может так дойдет?

edit log

всего страниц: 4 : 1234