Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Инициативы Росгвардии: алкоголь, списанное оружие, места хранения, блокираторы УСМ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Инициативы Росгвардии: алкоголь, списанное оружие, места хранения, блокираторы УСМ
Дог
12-7-2017 23:03 Дог
А вот интересно, они идиотами в процессе становятся, или их на должность готовых отбирают?
дезерт игл
12-7-2017 23:06 дезерт игл
quote:
они идиотами в процессе становятся, или их на должность готовых отбирают

А дело не в идиотизме конкретных исполнителей.
Дело в системе, а система такова что за бумагами и отчетами людей уже не видят.
Поэтому роль исполнителя практически минимальна
vlad_vv
13-7-2017 09:10 vlad_vv
quote:
уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?

Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

quote:
Запрет на получение лицензии был бы логичен, причем это не второе наказание, а ограничение для реализации спецправа

Как по здравому смыслу, так и по ст. 3.8 КоАП такое ограничение является наказанием.

quote:
имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать

Фактически это тоже наказание - наложение ограничения за совершение каких-то действий.

quote:
если говорить об административном правонарушении- то оно общественную опасность не представляет, представляет общественный вред

Административное правонарушение может представлять опасность - например вождение в состоянии опьянения или нарушение скоростного режима, даже если это не привело к ДТП, то есть нанесению вреда.

edit log

SBZ
13-7-2017 10:49 SBZ

vlad_vv
quote:
Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

По существу согласен, совершенно не нужная обязанность и не нужная загрузка для лицензионщиков, но есть нюанс- заявления в рамках электронного документооборота при идентификации отправителя доказательством является.

quote:
Как по здравому смыслу, так и по ст. 3.8 КоАП такое ограничение является наказанием.
quote:
имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать

Фактически это тоже наказание - наложение ограничения за совершение каких-то действий.


с юридической точки зрения- не наказание
quote:
Административное правонарушение может представлять опасность - например вождение в состоянии опьянения или нарушение скоростного режима, даже если это не привело к ДТП, то есть нанесению вреда.

с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред, это один из критереиев отнесения деяния к уголовному или административному составу
Дог
13-7-2017 11:09 Дог
А мне интересно, как они будут контролировать - переместил я что или нет?

----------
Lupus lupo homo est

Дог
13-7-2017 11:11 Дог
quote:
роль исполнителя практически минимальна

Неправильно. Любая система состоит из людей. Это проистекает из самого факта Нюренбергского процесса.

----------
Lupus lupo homo est

vlad_vv
13-7-2017 11:11 vlad_vv
quote:
заявления в рамках электронного документооборота при идентификации отправителя доказательством является

Чтобы добыть такое доказательство нужно удовлетворить дополнительным ограничениям - иметь компьютер, подключение к сети Интернет, дать согласие на обработку своих персональных данных на соответствующем сайте.

quote:
с юридической точки зрения- не наказание
с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред

На каких НПА основана такая точка зрения?

edit log

gamych
13-7-2017 11:41 gamych
Тут главное что понимать? Если менты беззаконно стреляют в гражданских, то это паршивые овцы в стаде, и никаких оргвыводов из этого проистекать не должно. А вот если гражданские стреляют - то это оттого, что общество у нас ещё не доросло до оружия, и владение оружием, по недопустимому либерализму имеющее пока место, надо гражданским всячески усложнить. Короче говоря, любой повод должен использоваться для закручивания гаек, пусть даже и в такой идиотской форме.
Дог
13-7-2017 13:12 Дог
Граждане такие. Позволяют это.

----------
Lupus lupo homo est

дезерт игл
13-7-2017 13:17 дезерт игл
quote:
. Это проистекает из самого факта Нюренбергского процесса.

А на НП разве идеологию и систему не осудили? Не?
Дог
13-7-2017 13:55 Дог
quote:
на НП разве идеологию и систему не осудили? Не?

И систему и организации. А посадили конкретных людей. В системе состоящих. Причем самых разных уровней. От подметальщика, до главы.

----------
Lupus lupo homo est

дезерт игл
13-7-2017 14:09 дезерт игл
quote:

И систему и организации. А посадили конкретных людей

А кого ещё сажать то? Идеи?
quote:
подметальщика

Подметальщиков в ГДР/ФРГ полно жило, и никто их не трогал
Дог
13-7-2017 17:22 Дог
Трогал. Тех кто подметал некоторые места рейха.

----------
Lupus lupo homo est

Schmit
14-7-2017 00:29 Schmit
quote:
Originally posted by gamych:
Тут главное что понимать? Если менты беззаконно стреляют в гражданских, то это паршивые овцы в стаде, и никаких оргвыводов из этого проистекать не должно.

Зато как они говорить любят - "у нас случайностей не бывает" ...
Исходя из этих слов - паршивые овцы в их стаде уже закономерность.
SBZ
14-7-2017 12:52 SBZ
vlad_vv
quote:

Чтобы добыть такое доказательство нужно удовлетворить дополнительным ограничениям - иметь компьютер, подключение к сети Интернет, дать согласие на обработку своих персональных данных на соответствующем сайте

да, еще и идентификацию пройти
quote:
с юридической точки зрения- не наказание
с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред

На каких НПА основана такая точка зрения?


УК и КОАП
vlad_vv
14-7-2017 17:18 vlad_vv
quote:
да, еще и идентификацию пройти

Это подразумевается - согласие может дать только субъект, личность которого установлена

quote:
УК и КОАП

Без указания статей это ничего не подтверждает. Список административных наказаний приведён в статье 3.2 КоАП, лишение специального права там присутствует. Список уголовных наказаний приведён в статье 44 УК, запрет на профессиональную деятельность присутствует. Деление на опасность и вред это лишь размышления, не основанные на законе. Одно не исключает другое.

edit log

SBZ
15-7-2017 16:39 SBZ
quote:
Изначально написано vlad_vv:

Без указания статей это ничего не подтверждает. Список административных наказаний приведён в статье 3.2 КоАП, лишение специального права там присутствует. Список уголовных наказаний приведён в статье 44 УК, запрет на профессиональную деятельность присутствует. Деление на опасность и вред это лишь размышления, не основанные на законе. Одно не исключает другое.

Слушайте, Вы издеваетесь что ли? Я уже не спрашиваю о том знаете ли Вы что такое ТГП, но определение преступления и правонарушения прочитать можете?

dEretik
16-7-2017 00:36 dEretik
quote:
Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

Напоминает профилактику обострения у шизофреника. Глюки он будет видеть, но его надо успокоить тем, что каждый персонаж не несёт никакой опасности; и для обычных, а не гениальных людей, невидимы; и что особых неприятностей нет...
Шизофрения гвардейцев не лечится. Данный вброс, это, своеобразный торг. Наезд на судимых. Явно дебильные предложения отсеются, а судимых закрепят в статусе изгоев, и, может быть, пойманным в алкогольном опьянении - резко осложнят жизнь. Чтобы люди поняли, что оружия и охоты им не видать, а значит никаких тормозов при бухании и браконьерстве - нет. Квасить можно сколько влезет, а при браконьерстве (даже если это будет обычная охота без разрешения) главное - не плодить контролёров-свидетелей, вовремя утилизировать.
Дог
16-7-2017 07:56 Дог
Лечится. Принудработами всей конторы.

----------
Lupus lupo homo est

bars36
16-7-2017 10:52 bars36
quote:


... Данный вброс, это, своеобразный торг. Наезд на судимых. Явно дебильные предложения отсеются, а судимых закрепят в статусе изгоев, ...

Интересно, каков процент судимых, и по каким статьям среди законных владельцев гражданского оружия? Также, интересно, каким образом судимые по тяжким статьям с применением огнестрельного оружия получают лицннзии и разрешения на гладкое и нарезное? Насколько знаю, у этих категорий граждан своё, весьма своеобразное и устойчивое трактование ст.37 о самообороне. По сему, рано или поздно- за всё нужно расплачиваться.

всего страниц: 5 : 12345