Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Житель Москвы застрелил из охотничьего ружья 9 человек в Тверской области ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Житель Москвы застрелил из охотничьего ружья 9 человек в Тверской области
proflamer
6-6-2017 18:19 proflamer
Да, "аптечного стрелка" наверное все помнят, а вот "героя" 2011 года Иванченко наверное уже мало кто. И это понятно. Иванченко забил 5 человек молотком, совсем мирным и нестрашным. Пообсуждали и забыли. А вот "аптечный стрелок" убил на следующий год 6 человек, почти столько же, но из жуткого ОРУЖИЯ! Дума, спецы по теме, награждённые не одним КСом, с полгода тогда выступали и что-то предлагали и принимали.
158ой
6-6-2017 18:46 158ой
quote:
Изначально написано proflamer:
Да, "аптечного стрелка" наверное все помнят, а вот "героя" 2011 года Иванченко наверное уже мало кто. И это понятно. Иванченко забил 5 человек молотком, совсем мирным и нестрашным. Пообсуждали и забыли. А вот "аптечный стрелок" убил на следующий год 6 человек, почти столько же, но из жуткого ОРУЖИЯ! Дума, спецы по теме, награждённые не одним КСом, с полгода тогда выступали и что-то предлагали и принимали.

Можно так же вспомнить печальный случай с майором милиции, расстреливавшего в супермаркете простых посетителей из табельного оружия, проблема то не а оружии, а в людях

proflamer
6-6-2017 18:59 proflamer
quote:
Изначально написано 158ой:
Можно так же вспомнить печальный случай с майором милиции, расстреливавшего в супермаркете простых посетителей из табельного оружия, проблема то не а оружии, а в людях
Да, если действовать логично, то разоружать надо всех: и граждан, и военизированные организации, в т ч армию - распустить.

opdo
6-6-2017 20:43 opdo
quote:
Саныч59:
Оружие зарегистрировано установленным порядком, владелец имеет разрешение на хранение и скорее всего ношение. Требования закона соблюдены. РГ свою функцию выполнила

Отнюдь.
Задачи и компетенция Росгвардии шире, чем только регистрация и контроль за хранением оружия.

Как следует из Указа Президента РФ от 05.04.2016 N 157, Росгвардия образована в целях обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина.

quote:

из 226-ФЗ

Статья 2. Задачи войск национальной гвардии
1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач:
1) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
...
7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия...


В целях выполнения возложенных на них задач войска национальной гвардии осуществляют (см. гл.2 226-ФЗ) многочисленные общие, специальные и иные полномочия, в частности (ст.9 226-ФЗ):
quote:

1) требовать от граждан соблюдения общественного порядка;
2) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий;
3) пресекать преступления, административные правонарушения и противоправные действия;
16) контролировать оборот гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранность и техническое состояние боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также соблюдение гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия;

и т.д.


opdo
6-6-2017 20:44 opdo
quote:
158ой:
ну а что они могут сделать? документы для получения РОХи были, сейф был, а то что он вывез оружие на дачный участок и начал всех гасить - дело случая, можно провести миллион проверок на хранение оружия по месту регистрации, а на следующее утро или сразу после ухода проверяющего, что/кто мешает залудить стакан и начать ругаться с головой? а потом достать оружие и применить его в своих целях? тут надо тогда к каждому владельцу оружия приставлять человека в форме, который будет ходить за ним и держать "свечку"

Их никто за язык не тянул и под ручку не подталкивал.
Но если компетентные органы выступают за ограничения оборота оружия (свежий пример - принятие Указа N202-2017), утверждая, что
в Российской Федерации в связи с осуществлением мероприятий по подготовке и проведению ЧМ и КК обеспечивается и гарантируется безопасность физических лиц
, а "введенный запрет оборота гражданского оружия необходим и строго обусловлен публичными интересами, а также адекватен социально необходимому результату",
то пусть несут полную меру ответственности за такой "результат", а не кивают на бесправных граждан.

Alexaboy
6-6-2017 23:11 Alexaboy
Саныч59
7-6-2017 05:01 Саныч59
quote:
Originally posted by opdo:

то пусть несут полную меру ответственности за такой "результат",


На основании чего? Оружие было зарегистрировано, нарушений нет
Саныч59
7-6-2017 05:09 Саныч59
quote:
Изначально написано Alexaboy:
В это время http://www.kp.ru/daily/26688/3711941/

Какая чушь

cbapog
7-6-2017 05:30 cbapog
Писал друзьям в ВК, где вооружены каждый 20-ый по статистике. Благо я человек 20 поставил на путь вооружения адекватных за лет 5. Хоть на площадке 4 квартиры из 6 вооружены.

Вот жена моя возмущается что у меня много мата на стене в вк, но как тут с**а на**й бл**ь не материться? как? как бл**ь? я не знаю.

Посмотрел сейчас запись пусть говорят про эти события.

Поц малахов снов хайпанул на редкинском мясорубке ) и слова то какие громкие - исповедь выжившей, у нас пусть говорят церковь что ли а поц малахов поп? Ну ни чего святого! На всё пиарится ёпта.

Б***ь такую жесть рассказывает в подробностях, что в фильме ужасов про Вурхеса 🔪не придумают. Пи***ц. И этот адок показывают в 19:00 в прайм тайм. жесть и ах*й. это девке очень повезло остаться там в живых если это было реально, а не очередная фейк история для тв.

Не, на**й, на дачу, на природу, в лес надо ездить со своим 🔫 ружьём всегда, мало ли что, вот припрётся такой конченный еб**н посреди ночи в гости и привет, оооп не поможет, только нормальный огнестрел с картечью/пулей.

Так что совет вам, дорогие мои друзья и подписота! от Шекура - не хотите оказаться на месте этих 9 убитых - делайте себе личное оружие, это занимает 2 с**а дня времени и 3 тыс рублей + 10-15к на сайгу. носите броники скрытого ношения, не бухайте 🍷🍸, будьте всегда на чеку, прав был Джейм Ягер в тактикал респонс. Занимайтесь практической стрельбой и IDPA. Таких ублюдков надо мочить самим, сразу, а не ждать пока тело замочит 9 человек, 11 или сотню. 🚓🚔 Полиция вас не спасёт в случае чего, у них задача митинги разгонять со школотой. Участковому и гаишнику, которые первыми приехали туда крупно повезло, что он и их не завалил, броников у них нет, и пм один на двоих, против 12 калибра. Баба предлагала им, что она возьмёт сайгу убийцы и завалит его, они мудаки ей запретили. Ибо это уже превышение пределов необходимой обороны и самосуд, а тварь теперь будет жить за наши с вами еб***е налоги. б***ь как у меня бомбит щас а!
Программа реально для сильных на психику.

А еб***е хоплофобы-эксперты в студии конечно заладили что виновата не водка и поехавшая крыша, а оружие. Именно карабин. Вот он взял, самозарядился, снялся с предохранителя и пошёл убивать. Рука-лицо бл**ь. Так вот и закричали - запретить психов вы не можем, и без водки народ жить не сможет! надо запретить карабины.

Лично у меня бывала ситуация на даче, сосед дед божий одуван бывший парт-номенклатурщик при совке, бывший председатель СНТ, имея у себя в дачном домике иж-43 был уличён однажды моими родителями в производстве двух выстрелов в сторону компании, отдыхавшей на одной из соседних дач через 1 пустой заброшенный+участок + овраг (62 метра) мол хватит шуметь, я спать хочу без каких либо для него последствий.

edit log

cbapog
7-6-2017 05:44 cbapog
quote:
Изначально написано Саныч59:

Какая чушь

особенно высер исповедующих псевдонауку Психологию: Психологи говорят, что последнее время психику здоровых на первый взгляд парней подрывают реалистичные компьютерные игры, где можно ежедневно и безнаказанно убивать. Потом, в состоянии стресса, такие игроки легко жмут на курок уже в реальной жизни.

двойной фейспалм.

opdo
7-6-2017 06:00 opdo
quote:
Саныч59:
На основании чего? Оружие было зарегистрировано, нарушений нет

Оборот оружия - это не только учет и регистрация оружия, но, в том числе, и его использование.

Если с использованием оружия совершено преступление (нарушен запрет из Уголовного кодекса), то нарушения законодательства в области оборота оружия не может не быть.

Если "контролер" якобы обеспечивает и гарантирует безопасность физических лиц, а после произошедшего общественно опасного деяния, запрещенного Уголовным кодексом, начинает ссылаться на имеющиеся нарушения в контролируемом им обороте оружия, то этот контролер явно не справляется со своей задачей и очевидно пытается уйти от ответственности за это, ...если не сказать большего.

opdo
7-6-2017 06:03 opdo
cbapog, просьба еще раз отредактировать своё сообщение #69, исключив ненормативную лексику.

edit log

ag111
7-6-2017 06:20 ag111
quote:
Изначально написано cbapog:

Потом, в состоянии стресса, такие игроки легко жмут на курок

А на курок они зачем жмут?

zibert paul
7-6-2017 06:36 zibert paul
quote:
Изначально написано ag111:

А на курок они зачем жмут?

Игроки потому что. Я заметил также, что все запретители , не владеют темой , которую запрещают.

Саныч59
7-6-2017 06:39 Саныч59
quote:
Изначально написано opdo:

Оборот оружия - это не только учет и регистрация оружия, но, в том числе, и его использование.

Если с использованием оружия совершено преступление (нарушен запрет из Уголовного кодекса), то нарушения законодательства в области оборота оружия не может не быть.

Если "контролер" якобы обеспечивает и гарантирует безопасность физических лиц, а после произошедшего общественно опасного деяния, запрещенного Уголовным кодексом, начинает ссылаться на имеющиеся нарушения в контролируемом им обороте оружия, то этот контролер явно не справляется со своей задачей и очевидно пытается уйти от ответственности за это, ...если не сказать большего.

Не понимаю вашей логики.
Полиция тоже обеспечивает безопасность, почему вы полицию не обвиняете?
Почему не обвиняете ГИБДД в дтп?

opdo
7-6-2017 07:17 opdo
quote:
Саныч59:
Полиция тоже обеспечивает безопасность, почему вы полицию не обвиняете?
Почему не обвиняете ГИБДД в дтп?

С моей стороны - это не обвинения, а, скорее, укоризна ...ответная,
как реакция на официальное заявление Росгвардии (см. сообщение #14) в отношении рассматриваемых событий в Тверской области.

Мы находимся на оружейном форуме и рассматриваем околооружейную тему.
Так как контроль за оборотом оружия находится в ведении Росгвардии, было бы странным апеллировать по этому вопросу к непричастным ведомствам.

opdo
7-6-2017 07:48 opdo
Кр. того, считаю неоправданными и чрезмерными ограничения оборота оружия, введенные Указом N202-2017, о которых Росгвардия (решившая вдруг профилактировать "дачников" с оружием) официально до сих пор не проинформировала граждан, хотя бы в профилактических целях.

При этом не имею никаких сомнений в причастности г-д из руководства Росгвардии к разработке упомянутого указа, а также к законопроектам N 100894-7 и 101253-7, "истории" с подписанием 227-ФЗ в прошлом году.

...Очевиден командно-запретительский раж тех самых г-д.

cbapog
7-6-2017 12:01 cbapog
quote:
Изначально написано opdo:
[b]cbapog, отредактировать своё сообщение #69[/B]

так пойдёт?

cbapog
7-6-2017 12:01 cbapog
quote:
Изначально написано ag111:
А на курок они зачем жмут?

это же не я писал - а цитировал высер из сми.
курок не жмут, жмут на спуск )
cbapog
7-6-2017 12:12 cbapog
мне в вк оставили вот такой коммент
quote:
Кирилл, насчёт самозащиты носить с собой огнестрельное или газовое, пневматическое оружие - шмальнёшь в такого убийцу, и тебя же за превышение самообороны на 15 лет. Лучше носить более хитренькое оружие - пистолеты, что выпускают пули с проводами, и на расстоянии током вырубаешь чела. При этом не наносишь селу никакого вреда (если у него не слабое сердце, которое откажет. А у убийц и маньяков обычно крепкое здоровье). Не давая подойти с ножом или топором или арматурой, шмальнул в него током, вырубил, подошёл, связал сзади руки с ногами ремнём, шпагатом. И вызываешь ментов, МЧС, пока они приедут, остановленный дибил 10 раз очнётся, попытается освободиться, убежать, атаковать. Поэтому сначала вырубаем током дибила, связываем как в психушке буйных, и только затем звоним органам...
И за эту самооборону ничё не будет, а носить с собой любое оружие - даже детским пластмассовым с пружиной пистолетом пластмассовой пулькой можно в глаз попасть и убить, не говоря про пневматику, травматы, газовые...
Бронежилет штука хорошая, но он не защищает голову, бока, пах, ноги. Больше толку от титанового скафандра Железного человека...

на что я разразился таким вот текстом

по пунктам:
самозащита - забудь такое слово и ни когда его не произноси.

огнестрельное оружие бывает нескольких видов, например полноценное гладкое и нарезное и не слишком полноценное огнестрельное ограниченного поражения.
газовое не эффективно от слова совсем.
пневматическое - оружием не является, кроме охот. вариантов с мощностью ;3дж.

Если убийца с оружием в руках угрожает лично тебе - есть шанс 0.01% что будет отказ в возбуждении уголовного дела против тебя, ещё 0.001% что ты будешь оправдан в суде если дело таки возбудили, и 99,9% что повесят на тебя превышение пределов необходимой обороны. Но ты будешь живой хоть и в тюрьме, и мама твои с папой и женой не будут носить тебе на кладбище крашенные яйца на пасху. Пистолеты выпускающие провода с током (tazer) в РФ не сертифицированы как гражданское оружие и не продаются гражданам, да и не на всех он действует, как и гб.

попасть из тейзера в бегающего с ножом чувака - удачи, твои похороны будут пышными.

для защиты дома - только гладкое/нарезное.
из оооп что бы убить кого то - надо попасть чётко в голову/глаз/пробить лёгкое с короткой дистанции.
пневматика - только стальным шариком в упор попадание в глаз. пластиковые - мимо кассы.

за описанную тобой "самооборону" всё равно будет 99% что нибудь, прикопаются что ты не так его бил (наносил ему тяжкие телесные повреждения путём физического воздействия руками ногами и подручными средствами) и вообще он по букве закона уже был обезврежен твоим гипотетический тайзером и связан - т.ё. не оказывает сопротивления и быть ты его уже права не имеешь, против тебя уже прекращено его преступное посягательство в виду непосредственной тебе угрозе жизни и здоровью, ещё если ты его таки ранил - ты должен вызвать скорую и оказать ему первую медицинскую помощь! и конечно же вызвать сотрудников полиции (только молчи до приезда своего адвоката вообще)

Бронежилеты разные бывают, с разными зонами покрытия. Центр масс защитил - уже лучше чем ничего.

Gans Akm меня дополняет: С проводами...С х**дами!Картечь 8.5 мм продырявит любителей электрооружия на расстоянии 30м. Будете носить бухты кабеля?

я продолжаю:
Денис, спасти этих дачников могло:
1) не конфликтность, не надо общаться с незнакомыми тебе людьми.
2) нахождение в трезвом виде, ну не верю я в то что они там просто чай пили, как рассказывает выжившая у малахова.
3) будь у владельца дачи такая же сайга и навыки и готовность её применять, но это убивается повышенной конфликностью (выяснение кто служил, а кто не мужик) и употреблением алкоголя.

так что как в той песне - не ныряй в незнакомых местах.

ну и калитку на даче на ночь надо закрывать на цепь с палец толщиной как минимум для начала.

Gans, люди просто никогда картечью 8.5мм не стреляли, вот и мыслят про тайзеры против сайги. Вот для них я видео даже снял, тут даже не картечь, а дробь 0000 из 20-к. это жопа. понасмотрятся своих фильмов и видео из США с ручп про копов с тайзерами, они их применяют только против безоружных нарушителей. вот выстрел в толстую советскую кондовую деревянную прочную дверь метров с 10 дробью 0000. на вылет на**й.

Достаточно посмотреть что 0000 делает с металлической пластиной 3мм толщиной, какие искры вылетают и как её ложит на землю вкопанную. 1 такое попадание в человека с такой дистанции - 99% летальный исход тут же. Если ты видишь маньяка с сайгой а у тебя нет ничего - тут либо тихориться как баба та под одеялкой, либо бежать спринт зигзагами в надежде что маньяк мало в свой жизни стрелял и по бегущей хаотично цели не попадёт. в закрытом помещении (на беседке/в домике) без шансов вообще, и вообще 99% что парализует жертву-кузьмича нон-адреналин и замочат тебя, пока ты в ступоре. для этого надо тренировать стрессоустойчивость специальными тренингами.

всего страниц: 6 : 123456